Sotavasara.net

Siis kuinka tässä tilanteessa nyt sääntöjen mukaan tulisi menetellä? Vai eikö sääntökirjassa ole annettu tarkkoja ohjeita?

Kyllä minulle ensimmäisenä tulee mieleen se että woundit menee niin kauan niille näkyville tyypeille kunnes ne kuolee ja sen jälkeen loput woundit niille coverissa oleville ja he saavat cover savet ihan normaalisti.

Johan siihen vastattiin. Sääntökirjan sivunumerokin on annettu, mistä voi katsoa.

edit. siis majorityn mukaan mennään.

Alkuperäiseen kysymykseen, onko se reilua että 50. miestä ammutaan koska yksi mies näkyy? Kai sen tiedät että saat ottaa woudeja kuitenki mistä tahansa unitista amuttaessa. Kun yksi ryhmä on ampunut conscripter laumaa niin voit ottaa woundit niin että se ulkosalla oleva mies kuolee ja vastustaja ei enää näe unittia. Ja mistään rymästä ei tule niin paljon dakkaa että huomattava määrä consuja kuolisi, vielä kun saa 3+ cover saven.

Muista että 13ukkoa kun kuolee, se on paniikkitesti /ihan mahdollinen jos nopat pyörivät hyvin) ja hyvässä lykyssä kaikki juoksevat helvettiin sieltä...

Olkaa iloisia, että nykyään edes saa sen seivin. Ennen olisi ukot kuolleet suoraan.

Huru-ukko kirjoitti:Olkaa iloisia, että nykyään edes saa sen seivin. Ennen olisi ukot kuolleet suoraan.

No on tuokin mielestani varsinaista ******. Ajattele jos siella olisi vaikka komento-squadi komissaarilla, psyykkerilla ja priestilla ja yksi veteraani nakyisi. Ja sitten kun sinne roiskasee ne pari devastaattoria h-bolttereilla, niin jep jep kiva kun saan coverin. 1 jatkan takia ehka paalle 200 pojoo hevon **********.

No nii jos sieltä tosiaan näkyisi se yksi ainoa äijä, niin nelosessahan tosiaan kuolisi vain se yksi. Tällä uudella säännöllä on kuitenkin hyviä puolia. Esimerkiksi tankkisnaippaus ei enää toimi. Että tankilla blokkaa vain tärkeän ukon näkyviin ja se vain voi kuolla. Tuo uusi tapa estää sellaisen.

Huru-ukko kirjoitti:No nii jos sieltä tosiaan näkyisi se yksi ainoa äijä, niin nelosessahan tosiaan kuolisi vain se yksi. Tällä uudella säännöllä on kuitenkin hyviä puolia. Esimerkiksi tankkisnaippaus ei enää toimi. Että tankilla blokkaa vain tärkeän ukon näkyviin ja se vain voi kuolla. Tuo uusi tapa estää sellaisen.

"Bugger!"

Newari_Marsu kirjoitti:

Huru-ukko kirjoitti:Olkaa iloisia, että nykyään edes saa sen seivin. Ennen olisi ukot kuolleet suoraan.

No on tuokin mielestani varsinaista paskaa. Ajattele jos siella olisi vaikka komento-squadi komissaarilla, psyykkerilla ja priestilla ja yksi veteraani nakyisi. Ja sitten kun sinne roiskasee ne pari devastaattoria h-bolttereilla, niin jep jep kiva kun saan coverin. 1 jatkan takia ehka paalle 200 pojoo hevon perseeseen.

Mitäs pistät kalliin squadin näkösälle. Uudet säännöt vain vaativat sen että pistää vähän tarkemmin ne squadit. Myös isoja yksiköitä (20 ork mob vaikka) hyötyy jotenkuten. Ajatellaan että ennen sai yksiköstä vain puolet kunnolla area terrainen taakse, niin loput kymmenen sai hyvin kurmotettua. Nyt sentään saa coverin niille kymmenelle. Ongelma on ainoastaan siinä että tuleeko ampumista paljon vai vähän. Jos ampumista on vähän niin modelleita kuolee vähemmän kuin ennen, koska kaikki saa sen 4+ coverin jos puolet on coverissa/sen takana. Jos on paljon ampumista voi siellä takana olevatkin kuolla, mutta tämäkin toimii vain jos unitti on pieni ja paras save mitää saadaan on 4+ coverista.

Mitäs pistät kalliin squadin näkösälle. Uudet säännöt vain vaativat sen että pistää vähän tarkemmin ne squadit. Myös isoja yksiköitä (20 ork mob vaikka) hyötyy jotenkuten. Ajatellaan että ennen sai yksiköstä vain puolet kunnolla area terrainen taakse, niin loput kymmenen sai hyvin kurmotettua. Nyt sentään saa coverin niille kymmenelle. Ongelma on ainoastaan siinä että tuleeko ampumista paljon vai vähän. Jos ampumista on vähän niin modelleita kuolee vähemmän kuin ennen, koska kaikki saa sen 4+ coverin jos puolet on coverissa/sen takana. Jos on paljon ampumista voi siellä takana olevatkin kuolla, mutta tämäkin toimii vain jos unitti on pieni ja paras save mitää saadaan on 4+ coverista.

No jos ei vaikka jaksa ruveta saatamaan puolta tuntia katsomalla ryhmaansa jokaisesta mahdollisesta kulmasta, ettei kys. veteraani nakyisi? Kylla se ketuttaa itse kutakin, etta jos yksi hemmo nakyy, siina menevat muutkin.

E: Ja vaikka tuo saanto estaisikin Rhino-snaippaukset, niin se on silti typera (mielestani), koska ryhmalla ei ole edes mahdollisuutta ampua takaisin. Ajattele itsesi betoniseinan takana turvassa vihollisilta, ja yht' akkia sua roiskitaan konekkivaarilla seinan lapi. Vaikka 40k ei olekkaan realistisuuden perikuva, niin mielestani saanto ei tee pelista yhtaan sen elokuvamaisempaa tai uskottavampaa.

Juu, ei teekkään. Koko "True" lossin vois vetää hevon helvettiin. Sen verta tyhmä sääntö on ja vie turhan paljon aikaa kun alkaa massa-armeijoilla kattelemaan sitä Losia... Alessio onnistu taas ja hyvin.

Newari_Marsu kirjoitti: No jos ei vaikka jaksa ruveta saatamaan puolta tuntia katsomalla ryhmaansa jokaisesta mahdollisesta kulmasta, ettei kys. veteraani nakyisi? Kylla se ketuttaa itse kutakin, etta jos yksi hemmo nakyy, siina menevat muutkin.

Ajattelepa asiaa näin. Sulla on se sama pomoryhmä jossain mestoilla. vihollinen ampuu sulta kahden rhinon avulla sen pelkän uspeerin pötkötyspolille. Ja koko loppuarmeija voi ampua jotain muuta kun ei sillä pelkällä retinuella tee mitään. Haluatko menettää sen pelkän upseerin varmasti, vaiko muutaman sällin epävarmasti.

realistisuus kärsii, cry me a river. peli on vähän mielekkäämpää kun ei tarvitse pelätä niitten lascannonien ja fistikessujen puolesta,

oikeasti ehdottoman hyvä sääntö. kiitos GW.

Mielenkiintoista on se, että 40k:ssa ei pysty ampumaan yksittäistä modelia... Faban puolella niinkin ketterällä vehkeellä, kuin great cannon, pystyy todella tarkasti napsimaan yksittäisiä kohteita. Samaa sakkia on tekemässä molempia pelejä. Turha jauhaa mitään realismista, erikoisaseet ja upseerit on todellakin niitä ensimmäisiä kohteita... siis oikeasti, ei 40k:ssa.

Joten, model snaippaus on lascannonilla hyi hyi, mutta ruutitykillä ihan realistista.

Jos yksittäisten modelien sniputtamisesta olisi haluttu päästä eroon, niin miksi erikoisaseita ei yksinkertaisesti laitettu yksikön lisävarusteeksi? Jos asetta kantava modeli (urhea soturi) kupsahtaa, niin vieruskaveri ottaa aseen (tai johtajan roolin... ja fistin). Käytännössä asemodel vaihtaa paikkaa jonkun toisen kanssa ja onneton vaihturi lähtee keisarin (tms.) huomaan. Sniputtaminen ei yksinkertaisesti kannata, koska sillä vain antaisi vastustajalle mahdollisuuden laittaa erikoisase uuteen paikkaan "ilmaiseksi". Vielä tyylikkäämpänä vaihtoehdossa pitäisi ottaa ld-testi tuohon vaihtoon, silloin se kuvastaisi armeijan kuria ja taitotasoa aseiden käsittelyssä (örkit onnistuu aina, koska ISO pyssy kiihottaa kaikkia örkkejä yhtä lailla). Epäonnistuneessa testissä sniputtaminen onnistuisi, mutta riskin siinä joutuisi ottamaan.

Mitä noista uusista säännöistä seuraa:

A: Päin mäntyä

Eli T = pieni tyrkkysirkka (valitse oma suosikkisi)
m = metsää
M = Mariini

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmTTmTTmTTmTTmTmmmmmmmmmm
mmTTmTTmTTmTTmTTmTmmmmmmmm
.......T.............................................
.........T...........................................
......T..............................................
.........T...........................................
....T..T...T...T....................................
..T..T...T...T...T.................................
....T...T...T..T...................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
..M...M...M...M...M...M.........................
.....M...M...M...M................................
......................................................

Marinet ampuu lähestyvää "nuijapäätä", arvatkaa mitä savea sirkat ottaa? Marineiden koulutuksessa on vissiin ohitettu kohta, jossa käsiteltiin tulenavausta, koska ryhmä ampuu metsässä olevaa vihollista, ei aukiolla olevaa... ainakin saadun saven mukaan.

M = jälleen mariini, ylhäällä punaisia, alhaalla sinisiä
/ = lantikka
......................................................
..M...M.....M.....M.....M....M..................
.....M.....M.....M.....M..........................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
......................................................
..........///////////............................
........///////////..............................
......///////////M..............................
....///////////MM..............................
...///////////MMM.............................
.///////////MMMM.............................
......................................................
......................................................

Jonon päästä näkyy yksi punainen mariini, joka (ilmeisesti) räjähtää sinisten tulituksessa ja sirpaleet tappavat puolet punaisten ryhmästä. Kun koston aika koittaan, niin moniko voi tulittaa takaisin? Voihan tapahtuneen tietysti selittää sillä, että lantussa on avattavat ovet...

Ei tuo uudesta edikasta kuraa tee, oikeasti pelaamisen arvoinen peli, ehkä sitten seuraavassa edikassa tuo LOS juttu muuttuu... ja saadaa jotakin uutta tilalle.

EHKÄ? EHKÄ? Parempi toivoa että se muuttuu... alan kohta tekee nurgleistani FaBaa... Tuo koko true LOS oli kai vitsi, sillä sellaista ei kukaan täysjärkinen keksisi.

On tää edikka muuten hyvä paitsi true los... mutta siitä ei enää enempää

Yhyybyhyy, ei se näin voi mennä, ihan tyhmää :'(

Uskokaa ettei siitä saa niin helposti realisitista ja yksinkertaista. Kuolleiden poistaminen menee nyt kuten sovitaan, sekä vastustajan figuilla että omilla. Kelpaa ainakin minulle.

Peli lähenisi realismia, jos jokaisen ukon pitäisi erikseen julistaa, kuka ampuu ja ketä. Sellainen pelihän on jo olemassa. Necromundassa ammutaan yksitellen jokaisella figulla erikseen. Turha on tehdä toista samanlaista peliä. Tämä on nyt kompromissi ja ihan hyvä se on, kunhan siihen tottuu. Monta pöljempää bugia ei ole korjattu yhtään, mutta ei niistä enempää.

Lind The ChessMaster kirjoitti:EHKÄ? EHKÄ? Parempi toivoa että se muuttuu... alan kohta tekee nurgleistani FaBaa... Tuo koko true LOS oli kai vitsi, sillä sellaista ei kukaan täysjärkinen keksisi.

On tää edikka muuten hyvä paitsi true los... mutta siitä ei enää enempää

Taysin samaa mielta. Rupean kasaamaan mariiniarmeijaa, ja assault marsuilla on paat baseilla. Voi hitsi, nyt mielestani taa True LOS homma tuntuukin yht' akkia mukavalta kun voin kayttaa Newarin tuhoutumattomia assault-mariineita. Ihanaa! Turnauksiin siis!!

Newari_Marsu kirjoitti:

Lind The ChessMaster kirjoitti:EHKÄ? EHKÄ? Parempi toivoa että se muuttuu... alan kohta tekee nurgleistani FaBaa... Tuo koko true LOS oli kai vitsi, sillä sellaista ei kukaan täysjärkinen keksisi.

On tää edikka muuten hyvä paitsi true los... mutta siitä ei enää enempää

Taysin samaa mielta. Rupean kasaamaan mariiniarmeijaa, ja assault marsuilla on paat baseilla. Voi hitsi, nyt mielestani taa True LOS homma tuntuukin yht' akkia mukavalta kun voin kayttaa Newarin tuhoutumattomia assault-mariineita. Ihanaa! Turnauksiin siis!!

Itse asiassa ne ei ole kuolemattomia. Ne voivat kuolla lähiksessä ja blast-aseisiin (esim. basilisk, leman russ).

40k:n maailmassahan taistelut ei oikeasti mene niin että toiset liikkuvat ja toiset pysyvät hievahtamatta paikallaan, jonka jälkeen taas toiset liikkuvat jne. joten ei tuolta pohjalta täyttä realistisuutta vain näkyvien modelien tappamiseksi, tai monen muunkaan asian suhteen, voi odottaa. Jos 50 jannun porukka yrittää juosta näköesteeltä toiselle, eikä ehdi saada kaikkia piiloon, se kuvaa mielestäni sitä, että ryhmä on niin iso, että ampujat ehtivät huomata ja avata tulen vihollisiin jo kun ne rynnistävät possujunassa jossain välikössä. Siitä saa kuitenkin cover saven, mikä nykyään on lähes aina 4+, ja mikä on hyvä. Ennen ampujat olisivat vain odottaneet kun viholliset rynnistävät ohi ja sitten ehkä saaneet yhden ammuttua.

Mielestäni ture los tuo mukavaa vaihtelua tähän peliin. Kolmaskin ulottuvuus mukana tuo korkeuseroista vihdoin jotain hyötyä (tai haittaa), jolloin torneista ja kukkuloista voi unitien ja maastojen yli ampua haitatta. Pitääkö aloittaa aiheesta 'realistisuus nelosedikassa', jossa helvetinkokoinen land raider ei näy parin pienen rhinon tai jonkin matalalta näyttävän (mutta silti äärettömän korkuisen!) maaston takaa? Toki ongelmakohtia tulee true losin kanssa hieman enemmän, mutta se on pieni miinus ison plussan vieressä. Ylivoimaisia ongelmakohtia ei ole tullut siinä onko vehicle tai unit yli vai alle 50% näköesteessä, koska harvoin se keikkuu juuri siinä 50% tietämillä. Jos näyttää olevan epäselvä tilanne, niin se varmaan myös todella on epäselvä tilanne, jolloin unit on niin lähellä coveria, että on sama antaa cover save, mutta yhden huonompana. Kuten sääntökirjassakin sanotaan.

Jos niin vakavahenkistä peliä tästä hakee, niin luulen että joku pelaa ihan väärää peliä. Vaihtoehtojahan on.

Newari_Marsu kirjoitti:
Taysin samaa mielta. Rupean kasaamaan mariiniarmeijaa, ja assault marsuilla on paat baseilla. Voi hitsi, nyt mielestani taa True LOS homma tuntuukin yht' akkia mukavalta kun voin kayttaa Newarin tuhoutumattomia assault-mariineita. Ihanaa! Turnauksiin siis!!

Sääntökirjassa oli kohta, missä sanottiin että esim. kovasti korkeuskonvertoidut figut pitää hyväksyttää vastustajalla ensin.

Edelleen, lantikkaa pystyi ampumaan rhinojen takaa, JOS se vaan näkyi rhinojen takaa. 4ed oli ihan samalla lailla true los kuin viitonenkin, mutta viitosessa area terrain ei blokkaa losia. Niinjoo, ja jalkaväki blokkaa, toisin ku ennen...