Sotavasara.net

JakeZuku kirjoitti:

Lassek kirjoitti:Nemesis the Warlockista on pöllitty kaikki, mikä 40k:ssa on olennaista.

Dat true. Lentävät autot, inkvisition & xeno ja mutantti viha, jumalan lailla palvottu johtaja.
Nemesis on kyllä rautaa.

Ensimmäiset Nemesikset oli kyllä joo rautaa, mutta en menisi niin pitkälle, että väittäisin sen olevan suurin (tai edes suuri) vaikuttaja 40k:lle. Nemesis oli enemmänkin satiiri rasismista ja katollisen kirkon vainoista. 40k ei ole koskaan ollut erityisen kantaaottava, pyrkimyksenä on tainnut olla tehdä mahdollisimman kurja scifi-maailma.

Horus Heresystä on aina tullut mieleen Raamattu moniltakin osin. Keisari ja Horus (Jesse ja Juudas, muut primarkit opetuslapsina), lojalistit vastaan petturit (Ilmestyskirja), Keisari kuolee ihmiskunnan puolesta ja siirtyy warppiin (ylösnousemus) jne.

40k on Raamattu asenteella?

Azgoth kirjoitti:Ensimmäiset Nemesikset oli kyllä joo rautaa, mutta en menisi niin pitkälle, että väittäisin sen olevan suurin (tai edes suuri) vaikuttaja 40k:lle. Nemesis oli enemmänkin satiiri rasismista ja katollisen kirkon vainoista. 40k ei ole koskaan ollut erityisen kantaaottava, pyrkimyksenä on tainnut olla tehdä mahdollisimman kurja scifi-maailma.

En tarkoittanut Nemesiksestä puhuessani aatteellista vaan lähinnä tyylillistä ja asetelmallista yhtäläisyyttä, siis karua avaruusfantasiaa, jossa on muukalaisvihainen ihmisten imperiumi vastaan kaikki muut. Näillä sanoilla voi ytimekkäästi kuvata kummankin tuotoksen maailman. 40k:n puolella tilanne on vain tasaisempi eri osapuolten kesken, jotta sotaleikkeihin saataisiin enemmän jännitystä.

Raamatulliset viitteet ovat tosiaan päivänselvät. (Ovatko muuten vasta viime vuosina kirjoitetussa hötössä?) Kuvittelisin niiden syyksi mahdollisuuden yhdistää warhammer-sadun keisarimyytin omaan uskontomyyttiimme seurauksena eeppinen kutina vatsanpohjassa, dominus noster et salvator oiskin 40.000v päästä keisari, heheh

Mitä tarkalleen meinaat raamattuasenteella?
//edit: siis niin Raamattu jolla on asennetta... mullapa leikkaa

Lassek kirjoitti:Mitä tarkalleen meinaat raamattuasenteella?

Että "Jeesus" pieksee muukalaisarmeijoita palasiksi moottorisahamiekalla etc. Eli en mitään erityisen älykästä. Raamatustahan tunnetusti sitä väkivaltaviihdettä löytyy yllin kyllin.

"Keisari kuolee ihmiskunnan puolesta ja siirtyy warppiin (ylösnousemus)"

Hmm. Onko warp taivas? Helvetin sijainti ainakin tiedetään. Tuskinpa GW:n pojat ovat näin pitkälle edes pyrkineet ajattelemaan.

Warp on ennemminkin limbo.
Se ei ole helvetti eikä taivas vaan sitä miksi me (sen asukkaan) sen teemme. Mutta en usko että nämä asiat on tietoisia päätöksiä vaan enemminkin kulttuurillisia piirteitä, jotka ovat vain sattuneet tulemaan mukaan tarinan kerrontaan. GW;n tarinan kirjoittajista harvat ovat hyviä kirjailijaita ja suurin osa ei edes ole kirjailijoita.

Näiden meille tuttujen piirteiden löytymiselle 40Ksta voisi olla toinenkin selitys. Eikös se teekkin maailmasta reippaasti uskottavamman, kun huomaa asioita, jotka on "kehittyneet vähän meidän päivistä..." Se helpottaa tarinaan samaistumista ja homma tuntuu tutummalta.

Azgoth kirjoitti:Horus Heresystä on aina tullut mieleen Raamattu moniltakin osin. Keisari ja Horus (Jesse ja Juudas, muut primarkit opetuslapsina), lojalistit vastaan petturit (Ilmestyskirja), Keisari kuolee ihmiskunnan puolesta ja siirtyy warppiin (ylösnousemus) jne.

Tuolta kantilta en olekkaan HH:ta ajatellut, vaan oma näkemykseni on ollut, että GW olisi ninjannut tarinan Luciferin kapinasta Jumalaa vastaan, minkä seurauksena osa enkeleistä lankesi ja päätyi helvettiin. ...vai meniköhän se ihan noin? No, ainakin muutamassa sarjakuvassa.

iikka kirjoitti:Tuolta kantilta en olekkaan HH:ta ajatellut, vaan oma näkemykseni on ollut, että GW olisi ninjannut tarinan Luciferin kapinasta Jumalaa vastaan, minkä seurauksena osa enkeleistä lankesi ja päätyi helvettiin.

Eikös ilmestyskirjassa juuri näin tapahdukin? Horuksen ja Keikarin välienselvittelyä ovat jotkut myös verranneet kuningas Arthurin ja tämän pojan Mordredin väliseen kamppailuun.

Tuosta noita-Nemesiksestä tuli yks päivä uteliaisuuden puuskassa etsittyä muutamia tiedonjyväsiä. Katoinko väärin, vai komeileeko kaverin nahkarotsin kauluksessa kahdeksansakarainen tähti :D ?

Hartman kirjoitti:

iikka kirjoitti:Tuolta kantilta en olekkaan HH:ta ajatellut, vaan oma näkemykseni on ollut, että GW olisi ninjannut tarinan Luciferin kapinasta Jumalaa vastaan, minkä seurauksena osa enkeleistä lankesi ja päätyi helvettiin.

Eikös ilmestyskirjassa juuri näin tapahdukin? Horuksen ja Keikarin välienselvittelyä ovat jotkut myös verranneet kuningas Arthurin ja tämän pojan Mordredin väliseen kamppailuun.

Jaa'a, taitaa tuo suosikkipojun nousu kapinaan isäänsä vastaan olla aika vanha ja kopioitu tarnia. Mikä lie alkuperäinen.

Hartman kirjoitti:Tuosta noita-Nemesiksestä tuli yks päivä uteliaisuuden puuskassa etsittyä muutamia tiedonjyväsiä. Katoinko väärin, vai komeileeko kaverin nahkarotsin kauluksessa kahdeksansakarainen tähti :D ?

Eikös se alunperin lainattu Moorcockin Eternal Champion -sarjasta? Missä kaaosjumalia on saman verran kuin niitä sakaroita siinä tähdessä.

EDIT: Tuossa siitä tähdestä enemmän, jos jotain kiinnostaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_of_Chaos