Sotavasara.net

Tammoisia arvosteluja on taysin turha tehda koska koko aihe on mielipidekysymys. Aivan paatonta menna riitelemaan mielipiteista. Jarkevampaa olisi laittaa otsikoksi "suosituin figu/roolipeli".

Voisin veikata, että jos laitettaisiin suosituin figupeli niin vastaus olisi joko Faba ta 40k, joten tämä on paljon parempi otsikko minun mielestä. Tottakai saa olla muutamieltä(jos uskaltaa).

Ja jos otettaisiin suosituin roolipeli niin veikkaisin ensiksi hyppäävän silmille tuo dnd (hyvä peli ei siinä mitään).

Mutta samaa mieltä olen, että mielipidekysymyshän tämä on.

Silveri kirjoitti:Eivaannäin

Pahoittelen (omasta mielestäni) suhteellisen aggressiivista edellistä viestiäni.

Eniwei, mielestäni figupelikulttuurin ongelma ei ole siinä että harrastelijaporukan sisällä figupelit=warhammer (tämä pätee vain niihin juuri harrastuksen aloittaneisiin, yleensä ~13 vuotiaisiin pelailijoihin), vaan siinä että jos selität ulkopuoliselle asiasta, nämä ovat puulla päähän lyötyjä kunnes mainitset: "Esimerkiksi Warhammer on tunnetuin miniatyyristrategiapeli."

Itse pelaan vaan FaBaa ja 40K:ta, mutta se on juuri siksi että niissä riittää harrastajia ja ne ovat helposti hankittavissa. Ja osittain siksi että ei ole varaa satsata muihin.

Itse haluaisin tutustua muihinkin figupeleihin kuin GW:n massahuttuun (paisti specialistit vaikuttavat kivoilta). Kyllä noita GW:n pelejä on kiva pelata, mutta kaipaavat enemmän sisältöä ja selkeyttä. Fabassa eniten ärsyttää taika ja 40k:ssa on potentiaalia joka pilataan "liialla" yksinkertaisuudella. Enkä halua taas ilmastamitseäni "vihaan GW:tä" tyyppinä. GW on mukavaa ajan vietettä.

Muut valmistajat ansaitsisivat enemmän huomiota ja esille tuontia. En tiedä noista peleistä kaikkia ja ne jotka teidn, tunnen vain nimelta ja hajanaisista figuista.

Chaosmarine kirjoitti:Muut valmistajat ansaitsisivat enemmän huomiota ja esille tuontia. En tiedä noista peleistä kaikkia ja ne jotka teidn, tunnen vain nimelta ja hajanaisista figuista.

Infinityn säännöt
Hell Doradon säännöt
Warmachinen Quickstart -säännöt
Hordesin Quickstart -säännöt
Blood Bowlin sääntökirja
Epic: Armageddonin säännöt
Battlefleet Gothicin säännöt
Mordheimin säännöt
Necromundan säännöt

(voijösses muuten että toi uusi specialist-games -osio GW:n sivuilla on syvältä)

[OffTopic] Tuostapa tulikin mieleeni, jottei kyllä vaihtoehtoisille figupelisäännöille oma ketjunsa edelleenkään olisi pahasta. Siis semmoinen, missä joka viestissä esitellään yksi erikoisempi figupeli. Kommenntoinnin voisi sitten suorittaa ihan omiin ketjuihinsa, niin pysyisi siistinä hakemistona noista vaihtoehtopeleistä... Vielä kun joku jaksaisi moisen pistää käyntiin. [/OffTopic]

Mysterous kirjoitti:

Silveri kirjoitti:Eivaannäin

Eniwei, mielestäni figupelikulttuurin ongelma ei ole siinä että harrastelijaporukan sisällä figupelit=warhammer (tämä pätee vain niihin juuri harrastuksen aloittaneisiin, yleensä ~13 vuotiaisiin pelailijoihin), vaan siinä että jos selität ulkopuoliselle asiasta, nämä ovat puulla päähän lyötyjä kunnes mainitset: "Esimerkiksi Warhammer on tunnetuin miniatyyristrategiapeli."

Totta. Muutkin pelit kaipaisivat hieman lisaa esilletuontia. Mutta ongelman ydin onkin siina etta koska ne eivat ole suuria peleja niilla ei valtamatta ole mainostukseen varaa (Ei GW mielestani mainosta mutta kas kummaa se on suosituin) Itsekin todella haluaisin kokeilla muitakin peleja mutta rahnaa ei vain riita (en muuten tajua miksi blood bowl on niin suosittu, minulla on sen aloituspaketti ja se on aivan surkea peli...)

Silveri kirjoitti:

Chaosmarine kirjoitti:Muut valmistajat ansaitsisivat enemmän huomiota ja esille tuontia. En tiedä noista peleistä kaikkia ja ne jotka teidn, tunnen vain nimelta ja hajanaisista figuista.

Infinityn säännöt
Hell Doradon säännöt
Warmachinen Quickstart -säännöt
Hordesin Quickstart -säännöt
Blood Bowlin sääntökirja
Epic: Armageddonin säännöt
Battlefleet Gothicin säännöt
Mordheimin säännöt
Necromundan säännöt

(voijösses muuten että toi uusi specialist-games -osio GW:n sivuilla on syvältä)

Kiitän ja olen samaa mieltä GW:n sivuista.

lizard96 kirjoitti: (en muuten tajua miksi blood bowl on niin suosittu, minulla on sen aloituspaketti ja se on aivan surkea peli...)

Voi voi voi
Tässä on nyt varmasti käynyt joku sekaannus.

Blood Bowl on lähes joka saralla 40koota tai FaBaa parempi peli, tämä on tietenkin mielipidekysymys, mutta väittäisin lähes jokaisen Bowliin paremmin tutustuneen olevan samaa mieltä.
Okei örkit on äsrsyttäviä.

Minusta tämä ei ole täysin puolueetonta...

aatami kirjoitti:Minusta tämä ei ole täysin puolueetonta...

perusteluja..? ;)

lizard96 kirjoitti:Totta. Muutkin pelit kaipaisivat hieman lisaa esilletuontia. Mutta ongelman ydin onkin siina etta koska ne eivat ole suuria peleja niilla ei valtamatta ole mainostukseen varaa (Ei GW mielestani mainosta mutta kas kummaa se on suosituin) Itsekin todella haluaisin kokeilla muitakin peleja mutta rahnaa ei vain riita (en muuten tajua miksi blood bowl on niin suosittu, minulla on sen aloituspaketti ja se on aivan surkea peli...)

Hell Doradon aloitussetti (jossa tulee täysimääräinen armeija): 40 € - säännöt ilmaiset
Warmachinen/Hordesin aloitusboksi 50 € (sääntökirja 25 €, mutta sitä ei ilmeisesti ihan alussa vielä tarvitse?)
Infinityn aloitusboksi (boostepistä) alennuksessa 26 € (normihinta 32,50 €)
GW:n specialist gamesin figuja voi toki ostaa erillistilauksina kiskurihintaan, tai sitten etsiä ympäriinsä, mutta esim. mortikkaan käy monet empiren ja skavenien figut sellaisenaan (usea mordheimin range on itseasiassa siirretty myöhemmin sellaisenaan WHFB:seen)

Ja kun figumäärät ovat siinä korkeintaan 20 / puoli, tulee näitten kahakkapelien pelaaminenkin halvemmaksi. Lukaise säännöt läpi, mieti onko jokin, mikä erityisesti joko figujen (ja/tai sääntöjen) puolesta erityisesti vetoaa ja käännytä pelaajakaverisi.

Silveri kirjoitti:tulee näitten kahakkapelien

Klassinen /Muut valmistajat/ ongelma. Mitä muita "joukkuetasosta ylöspäin"-skaalan pelejä tarjotaan muualla, kuin historiallisten pelien saralla? Rackhamin ragnarok taisi ilmeisesti olla näitä. Mongoose publishingilta: battlefield evolution ja starship troopers. Tuleeko kenelläkään muita mieleen?

Edit: Kun menin tuota boostepiä nyt selaamaan niin tuli kaksi asiaa vastaan:
a) Infinityn "aloituspaketit" eivät sisällä sääntökirjaa.
b) Classic battletechin introductory paketti maksaa 40€ ja ilmeisesti sisältää kaiken mitä pelaamiseen tarvitsee.

Epic: Armageddon, Battlefleet Gothic, Uncharted Seas (en tosin tästä osaa mitään sanoa), Confrontation: Age of Rag'narok, AT-43, Warlords(historiallinen roomalaiset vs keltit), Warmachine/Hordes (myös jossain määrin enemmän joukkuetasoa kuin skirmishiä), Wargods-sarja, Flames of War (historiallinen)...

Muitakin löytyy, mutta joukkuetason peleissä GW:llä on selkeä valta-asema ja muut valmistajat keskittyvät lähinnä tuonne skirmish-puolelle. Historiallisten puolelta löytyy tietysti enemmän varianssia ja valinnanvaraa.

Omasta mielestäni 28 mm "heroic" sopii skaalana parhaiten lähinnä skirmishiin, armeijatasostahan ei fabassa tai 40k:ssa voi sitten puhua millään - tuntuu, että faban/40k:n taistelut käytäisiin parin jalkapallokentän kokoisella alueella, joka on ainakin omasta mielestäni naurettavaa etenkin fantasy battlen ollessa kyseessä. Mieluimmin pelaan isompia taisteluja siihen soveltuvassa skaalassa, kuten 6 mm. Makuasiahan toki tämäkin.

Päätä nyt hyvä ihminen onko PPn höpöhöpöt halpoja kahakkapelejä vai tyyriitä joukkuetason pelejä. ;)

Delegoin vastaamisen Teräsrattaalle, kun en oikeasti itse pelaa WM:aa tai Hordesia. Ts. "hitostako minä tiedän".

Silveri kirjoitti:Omasta mielestäni 28 mm "heroic" sopii skaalana parhaiten lähinnä skirmishiin

Tästä asiasta olen puolittain samaa mieltä. Itse rakastuin Chaos Gate tietokonepeliin jossa marapelaajalla oli korkeintaan 3*5 space mariini ryhmää (periaatteessa 1 terminator, 1 assault ja 1 devastator), 3 ajoneuvoa (rhino, land speeder, predator ja dreadnought) sekä 5 sankaria (commander, chaplain, librarian, techmarine ja apteekkari.) Minimi oli sitten se 1 tactical squadi (käytännössä combat squad, kun oli 5 marinea.) Kyseessä on (tavallaan) ensikosketukseni figupeleihin ja juuri se, mitä 40K:lta toivoin. Ei liian skirmishiä (about jokainen hahmo on yksilö ja erilainen) muttei myöskään liian armeijatasoista (nimenomaan jalkapallokentät +muut viat.) Alan pikkuhiljaa kallistumaan puheillani topicin: "Etsin sopivaa figupeliä joka täyttäisi nämä kriteerit!" puoleen.

Eniwei, haluan vain sanoa että 28mm skaala alkaa hyytymään vasta kun pelaamisella mennään komppaniatasolle. Joukkuetasosta alaspäin pidän pelaamista toimivana, ilman että tarvitsee ruveta kuvittelemaan 1figu=2figua. (Noh, skirmish tarkoittaa pientä kahakkaa ja joukkuetasoiset taistelut sitä taitavatkin vielä olla.)

Tähän sekavaan lauselmaan päätämme raporttimme.

Mysterous kirjoitti:Edit: Kun menin tuota boostepiä nyt selaamaan niin tuli kaksi asiaa vastaan:
a) Infinityn "aloituspaketit" eivät sisällä sääntökirjaa.
b) Classic battletechin introductory paketti maksaa 40€ ja ilmeisesti sisältää kaiken mitä pelaamiseen tarvitsee.

Infinityn quickstartit löytyvät muistaakseni Infinityn omilta kotisivuilta. http://www.infinitythegame.com. Tätä kirjoittaessa kyseiset sivut olivat kumminkin kyljellään, joten enpä voinut nykyistä tilannetta tarkistaa.

CBT:n aloitusloota pitää tosiaan kaiken tarpeellisen sisällään, joskin mechien rakentelusäännöt ovat aika suppeat tuossa paketissa. Se ei kumminkaan ole ongelma, asiaan kun löytyy kasa ilmaisia tietokoneohjelmia, jotka muutenkin tekevät hommasta kerralla inhimillistä puuhaa.

Haddock kirjoitti:Päätä nyt hyvä ihminen onko PPn höpöhöpöt halpoja kahakkapelejä vai tyyriitä joukkuetason pelejä. ;)

Sekä että. Toimii mainiosti aloitusboxi koossa muutaman napin skirmishinä, mutta laajenee helposti tuonne 20-50 nappia puolellaan käsittävään karkeasti joukkuetasoiseen pelaamiseen. Ja tosiaan aloituslaatikon mukana tulee quickstartit, joilla voi pelata noita skirmishpelejä, jalkaväkisäännöt ovat sitten vasta oikeissa sääntökirjoissa. Silveri siis puhui ihan asiaa, kumpikin käy, eikä peli siitä kärsi.

Mekaniikka kumminkin on yksityiskohtaisempaa, kuin vaikkapa kaikille tutuissa GW:n pääpeleissä, joten toki tietyn rajan yli mentäessä on säännöt osattava aika perusteellisesti ulkoa, jos meinaa että pelaamiseen käytetty aika kestää järkevissä rajoissa. Normaali peruspeli on siinä skirmishin ja joukkuetason rajamailla tosiaan, 500 pisteen lista koostuu usein n. 10-30 figusta. Karkeasti 40k:n kokoluokasta siis on yleensä kyse: Jokainen figu kun liikutetaan kuitenkin erikseen (vaikka ryhmiin kuuluvatkin), on 100+ figun siirtely toki jo hieman turhauttavaa, varsinkin kun noissa PP:n peleissä yksiköitä ihan oikeasti kannattaa liikutellakin lähes aina kun se on mahdollista.

Mysterous kirjoitti:Itse rakastuin Chaos Gate tietokonepeliin jossa marapelaajalla oli korkeintaan 3*5 space mariini ryhmää (periaatteessa 1 terminator, 1 assault ja 1 devastator), 3 ajoneuvoa (rhino, land speeder, predator ja dreadnought) sekä 5 sankaria (commander, chaplain, librarian, techmarine ja apteekkari.)

Mulle kävi lähes samoin, mutta ensikosketus oli Space Crusade Amigalla. Myös Chaos Gate on nähty ja se oli tunnelmaltaan ja skaalaltaan juuri sellainen, jonka toivoisin 40k:nkin olevan. Nyky-40k:ssa figut ovat lähinnä woundicountereita, joita heitetään kahmalokaupalla laatikkoon sitä mukaa kuin vastustaja paiskoo noppaa.

Todella vähällä huomiolla ovat tässä ketjussa ja muuallakin olleet geneeriset figupelisäännöt, vaikka juuri ne olisivat kaikkein järkeenkäyvin vaihtoehto. Tämähän selittyy sillä että geneerisillä säännöillä ei ole omia mannekiinifiguja, joten markkinointipuoli ei ole hoidossa eikä tieto säännöistä leviä.
Kaikilla on kuitenkin jo suuret kokoelmat figuja, jopa eri valmistajilta. Miksi sääntöjen pitäisi olla sidoksissa figuihin tai fluffiin?