Sotavasara.net

Atte Roine kirjoitti:Drop Pod Blood Angelit 6 dreadnoughtilla Massacroivat Ig-armeijan 3 kierroksessa. Testattu on. Vastustajalla on tasan yksi kierros aikaa ampua ennenkuin tulee noutaja.

Hmmm...Ei kai IG:lle mikään ylitsepääsemätön ongelma pitäisi olla tuhota ensin 3, sitten 2 ja sitten 1 dreadi vuorossa? Varsinkin kun ne kokeilee tippua 12" päähän eli melta gunilla pitäisi päästä hyvin kantamalle jos sellainen löytyy.

Jos jokunen squadi on erillään pääjoukosta voi sen eteen deep strikettä ja ampua porukan palasiksi yhdellä sarjalla. (esim. Obeliteraattorit voivat tulla suoraan rapid fire rangelle ja ampua Plasmapyssyillään 5 marinea kierroksessa.

Eriasia sitten olisiko ollut parempi pysyä deployment zonella ja ampua koko ajan kuin tuhlata 1-2 vuoroa reservissä.

Kyllähän deep strike on kätevä jos on PAKKO olla reservissä mutta vapaaehtoisesti se ei tunnu kätevältä kilpailuhenkisessä ilmapiirissä varsinkin kun useimmat deep strikettajat eivät ole kilpailuhenkisiä yksiköitä alunalkaenkaan.

tneva82 kirjoitti:

Atte Roine kirjoitti:Drop Pod Blood Angelit 6 dreadnoughtilla Massacroivat Ig-armeijan 3 kierroksessa. Testattu on. Vastustajalla on tasan yksi kierros aikaa ampua ennenkuin tulee noutaja.

Hmmm...Ei kai IG:lle mikään ylitsepääsemätön ongelma pitäisi olla tuhota ensin 3, sitten 2 ja sitten 1 dreadi vuorossa? Varsinkin kun ne kokeilee tippua 12" päähän eli melta gunilla pitäisi päästä hyvin kantamalle jos sellainen löytyy.

No jos vaikka koitat ja kerrot tuloksia? Ei niiden dreadien tappaminen ole se ongelma, jos luulee pärjäävänsä noin 50 Blood Angelille lähitaistelussa...


/tube

tube kirjoitti:No jos vaikka koitat ja kerrot tuloksia? Ei niiden dreadien tappaminen ole se ongelma, jos luulee pärjäävänsä noin 50 Blood Angelille lähitaistelussa...

Joku antaa blood angel ja IG armeijat ja voin kokeillakkin En vain keksi millä tavalla muutama dredi vuorossa olisi ylitsepääsemätön ongelma verrattuna esim viellä useampaan blood angeliin. Tankit tuppaa kestämään vähemmän kuin jalkaväki squadi muutenkin + enemmän jalkaväki squadeja, enemmän death comppanyn heppuja.

Tietenkin niillä on kaikilla smoket päällä, eli niiden pysäyttäminen on hankalampaa kuin kuuden Rhinon. Tosin en nyt muista, että tuleeko koko armeija Drop Podeilla samanaikaisesti vai joutuuko heittämään resrviheittoja. Jos joutuu, niin pysäyttäminen tietenkin helpottuu, mutta ei se helppoa tule olemaan, sen lupaan.

No joo, pysytääs aiheessa.

Ishmael kirjoitti:Tietenkin niillä on kaikilla smoket päällä, eli niiden pysäyttäminen on hankalampaa kuin kuuden Rhinon. Tosin en nyt muista, että tuleeko koko armeija Drop Podeilla samanaikaisesti vai joutuuko heittämään resrviheittoja. Jos joutuu, niin pysäyttäminen tietenkin helpottuu, mutta ei se helppoa tule olemaan, sen lupaan.

Reserviheittoja. Eli keskimääräisesti vuoro 2 saat 3, sitten 2 ja lopuksi viimeisen. Minkä takia tuo epäilyttääkin. Luulisi IG.llä olevan tulivoimaa hoitaa tuollaiset kun tulevat sopivasti plasmojen rapid kantamalle plus meltojen kantamalle.

tneva82 kirjoitti: Reserviheittoja. Eli keskimääräisesti vuoro 2 saat 3, sitten 2 ja lopuksi viimeisen. Minkä takia tuo epäilyttääkin. Luulisi IG.llä olevan tulivoimaa hoitaa tuollaiset kun tulevat sopivasti plasmojen rapid kantamalle plus meltojen kantamalle.

Eikös reservejä saa pantata, eli odottaa, ja pudottaa viisi kappaletta kolmannella/neljännellä vuorolla? (Saatanpa taas muistaa ihan väärinkin.) Lähinnä tuo toiminee, jos saa pudotettua podit niin, että ovat pudotuskierroksella hyvässä suojassa, eli vain pieni osa vihollisarmeijaa pääsee avaamaan tulen niitä kohti.

Teräratas kirjoitti:Eikös reservejä saa pantata

Ei saa.

Raven Guard anybody?

Kolme dredaa, kolme speederiä ja muuta straikkaamaan mielikuvituksen mukaan.

Surgical strikellä osuu varmemmin haluttuun paikkaan. Lisäksi pystyy paremmin kontrolloimaan reservien tuloa sen +1 ansiosta. Huom. tota +1 ei ole pakko käyttää, joten jonkinmoinen "panttaaminenkin" onnistuu.

Kentälle jättää vaikkapa 3 whirlaa ja ehkäpä jonkun vastapalloporukan. Niin ja tietty sen scouttiporukan, että saa +1 reserveihin.

Aika ilkee varsinkin jos vastassa on paljon tankkeja

Jonain päivänä mä vielä teen ton...

No niin eipäs takerruta yhteen kommenttiin ja siirrytä eipäs-juupas linjalle. Minä väitän, että Deep Strike on joskus hyvä. jos ette usko ei ole pakko. (Vapaan maan ongelmia, kaikki eivät usko ja tottele minua)

Eipäs juupas väittely ei johda mihinkään. Hammerissa on rajattomasti pelitilanteita ja toisissa homma toimii ja toisissa ei, mutta mitä enemmän kokemusta on Deep Strikestä sitä paremmin ymmärtää, sen hyvät ja huonot puolet.

Kiistatta hyvin tulivoimainen yksikkö, joka deep strikettää lisää armeijan monipuolisuutta huomattavasti, joka taas suoraan vaikuttaa armeijan "hyvyyteen". Pitemmän päälle monipuolisuus ajaa "yhden ässä taktiikoiden" ohi pelkästään sen takia, että vastustaja joutuu monipuolista armeijaa vastaan varautumaan n:n kappaleeseen uhkia, kun ässää vastaan vain yhteen pahaan uhkaan.

Necroneilla jos pelaa kannattaa hämähäkeillä oikeasti tehdä scarabeja. Jos hämpyn kanssa on squadissa esim. 2 scarab swarmia, vaikeutuu hämähäkin tappaminen melkosesti lascannoneilla yms. tykeillä, kun voi poistaa ne scarabit ensin ja sen jälkeen tarvii vielä pari laakia tappamaan ite hämpyn. Toinen scarabien etu on, että ne liikkuu 12". Tällä voi vähän kompensoida hämiksien hitautta, kun kuljettaa vaikka hämähäkin ja kahden scarab swarmin laumaa niin, että hämähäkin eessä 2" päässä on eka swarmi ja tän eessä taas 2" päässä toinen. Näin hämähäkin charge range kasvaa 4" per scarab swarmi (alusta taitaa olla 2" leveä), tosin hämähäkki ei ite ekalla kiekalla pääse lyömään.

Deploymentissa hämpyt on käteviä, kun niitä saa laittaa heti ekaksi kentälle 3 kpl, eikä niiden tarvi olla toistensa lähellä. Laittaa yhden hämpyn molempiin laitoihin kenttää ja kolmannen keskelle niin vihulainen joutuu laittamaan omat ukkonsa pöydän laidalle joka puolella kenttää.

[quote="Ishmael"]


...Vihollinen voi myös edesauttaa omaa pakenemistaa, esim. käyttämällä Tau Etherealin re-rollia onnistuneeseen Morale Checkiin. Tietenkin Fearless-vihollisia vastaan voi olla varma, mutta toisalta jos ne selviävät toisenkin rundin niin jumissa ollaan.´´

leadership testin voi tahallaan epäonnistua (se lukeejossain sääntökirjan lopussa)

Mont´au kirjoitti:leadership testin voi tahallaan epäonnistua (se lukeejossain sääntökirjan lopussa)

Voluntary Fallback on optional / consent only - kirjan takaosasta 'secrets of the universe' - kohdasta. Ko. sääntö on varsin harvoin käytössä, koska sillä on potentiaalia sotkea peliä.

tämmösiä hikitaksuja kuten defiler ja 2 squadia csm:ää laitat defilerin screenin taakse ja joka vuoron alussa siirrät screenin pois defilerin edestä ja annat battle cannonin laulaa ja sitten liikutetaan toinen ryhmä defilerin screeniksi
tietysti toimisi aika kivasti vaikka jollain halvemmilla uniteillakin

Vietu kirjoitti:tämmösiä hikitaksuja kuten defiler ja 2 squadia csm:ää laitat defilerin screenin taakse ja joka vuoron alussa siirrät screenin pois defilerin edestä ja annat battle cannonin laulaa ja sitten liikutetaan toinen ryhmä defilerin screeniksi
tietysti toimisi aika kivasti vaikka jollain halvemmilla uniteillakin

Ei toimi, modeli jolla on T - arvo ei voi screenata ajoneuvoa. Lisäksi defiler voi ampua omien t-arvon omaavien modeleiden lävitse (closari-screenissä homma menee erilailla osin).

Vietu kirjoitti:tämmösiä hikitaksuja kuten defiler ja 2 squadia csm:ää laitat defilerin screenin taakse ja joka vuoron alussa siirrät screenin pois defilerin edestä ja annat battle cannonin laulaa ja sitten liikutetaan toinen ryhmä defilerin screeniksi
tietysti toimisi aika kivasti vaikka jollain halvemmilla uniteillakin

a) defileriä ei voi screenata kuin toinen defilerin kokoinen(vähintään) ajoneuvo.
b) defiler pystyy ampumaan jalkaväen läpi.
c) mites meinasit tehdä liiku screeni pois tieltä, ammu, screeni takaisin vuoron aikana? Liikkeet tehdään ennen ampumista

No vois tänne jotain yrittää säätää ihan vaa että saatais tänne jotain eloa, sen verran hyviä vinkkejä oli aikaisemmin ja toivon, että tulee tulemaankin.

Jos kentältä löytyy suojaavaa difficult terrainia esim viidakkoa, ja on yksiköitä, jotka liikkuvat hyvin metässä (tyranidit, catatchan) sitä kannattaa oikeasti käyttää, koska vihollisen on vaikea seurata pelissä ja sieltä saa sitäpaitsi coverseivin.

Näkyvyys ja sen blokkaaminen on tärkeä osa joidenkin armeijoiden peliä ja näin tiedoitukseksi yksikkö ei estä näkyvyyttä, vain modelit. (harvaan sijoitetun yksikön läpi pystyy ampumaan. Kannattaakin pitää siitä seikasta huolta ellei vastustajalla ole template-aseita.

Muutenhan täällä onkin jo aikas paljon kerrottu näitä pieniä ideoita/huomautuksia. Uskon, että tulen itsekin oppimaan vielä tältä keskustelupalstalta paljon uutta.

Vlad kirjoitti:Häirintä ajoneuvoja käyttäen.

- Lukko on hieman ikävä ajoneuvoa vastaan. Muodostetaan lukitsemalla vihollisen ajoneuvo kahdella nopeasti liikkuvalla omalla ajoneuvolla puristuksiin. Esim 2 land speederia lukitsee vihollisen lantika. Tämä ei liiku minnekään seuraavalla ajovuorolla ja ampumisvuoro tulee ikävästi vasta liikkumisen jälkeen. Ei tosin järin reilu liike ja kannattaa säästää vain vaikeita tapauksia vastaan

Jos lantikan edessä ja takana on speederi, pääsee lantikka liikkumaan yksinkertaisesti kääntymällä paikallaan ja ajamalla pois? Ajoneuvothan kääntyvät niin, että keskipiste pysyy paikallaan. Eikö? Vai missasinko jotain?


- Dru Perim

Dru Perim kirjoitti:

Vlad kirjoitti:Häirintä ajoneuvoja käyttäen.

- Lukko on hieman ikävä ajoneuvoa vastaan. Muodostetaan lukitsemalla vihollisen ajoneuvo kahdella nopeasti liikkuvalla omalla ajoneuvolla puristuksiin. Esim 2 land speederia lukitsee vihollisen lantika. Tämä ei liiku minnekään seuraavalla ajovuorolla ja ampumisvuoro tulee ikävästi vasta liikkumisen jälkeen. Ei tosin järin reilu liike ja kannattaa säästää vain vaikeita tapauksia vastaan

Jos lantikan edessä ja takana on speederi, pääsee lantikka liikkumaan yksinkertaisesti kääntymällä paikallaan ja ajamalla pois? Ajoneuvothan kääntyvät niin, että keskipiste pysyy paikallaan. Eikö? Vai missasinko jotain?


- Dru Perim

Jos se ei mahdu kääntymään, se ei saa kääntyä. lantikka ei ole ympyräinen, joten sen saa tilanteeseen jossa se ei mahdu kääntymään.

Blood Angeleista vielä, mielestäni kova taktiikka 1500 pts armeijalla on edetä riippuen vihollisen asettelusta joko toista reunaa, tai molempia vahvoilla Death Companyllä ja Honour Guardilla, molemmilla oma tankki screeninä(DC:llä ilmainen rhino, HG:llä razor plasmoilla). Keskelle jätetään linja perusmariineja maksimoidulla yksikkömäärällä(suuri DC) ja flamer/plasmagun-määrällä. Näillä edetään, mutta hieman DC ja HG:tä hitaammin, keskeltä ja annetaan tulitukea(ja chargetaan vihollinen kerralla monella ryhmällä jos tulee etäisyydelle). Viimeinen niitti arkun kanteen on lähes pakollinen termisryhmä(halvaksi jätetty, ~5 termistä, joista parilla assault cannonit..), joka deep strikettää ahistellun vihollisen selkään sitomaan sopivasti eristettyjä vihuyksiköitä.

En tiedä, mutta itellä toimii kuin unelma..

Vihollisten joukot muutenkin kannattaa pitää mahdollisimman jakautuneina, siten että saa napsia yksitellen ryhmiä kantamalta. Vihollisen kannattaa aina pakottaa tulemaan 12" etäisyydelle mieluummin kuin että ite tekee liikkeen(vihu saisi ampua rapid firellä seur. vuorolla). Hyvänä pakottajana toimii hieman pidemmän matkan liikkuva varustus, esim. tankeilla(razorpack tai kaksi on kova sana). Ja aina kannattaa mieluummin chargea kuin antaa vihollisen tehdä se!