Ulkomaisten postimyyjien kanssa on ongelmia jatkuvasti

[tneva82]

[quote="Kaapelikala"]Kuka tommosta tekee? Kuluttajasuojalaki sanoo, että virheellisestä tuotteesta myyjä vastaa omalla kustannuksellaan. Sinua ei voida velvoittaa avaamaan tuotepakkausta kaupan tiskillä. Postimyynnissä myyjä vuorostaan vastaa myös asiakaspalautuksista aina. Kannattaa ottaa valokuvia.{/quote]

Jaah noh lisää tilastomateriaalia kuinka usein suomalaiskaupoista joutunu kusetetuksi sitten. Kertoo paljon suomalaisten kauppojen moraalista jos eivät ota ilmaisia tuotepalautuksia ilman että kuluttaja erikseen vaatii. Noh itseppä ampuvat itseään enemmän jalkaan tuolla systeemillä. Vähentää kummasti kiinnostusta ostaa jatkossa sieltä.

[Warchef]

Eihän tommosesta välttämättä edes tiedetä ja en tiedä kuinka iso rikos se on, onko kaupalle vaan halvempaa pyytää ostajan piikkiin paketteja takas ja sit jos joku vahingossa sattuu vaatimaan ilmaiseksi niin jotenkin sovitella se. Rahallinen menetys kun kuitenkin on jokseenkin mitätön yksittäiselle asiakkaalle vaikkakin useimmiten melko iso prosentuaalinen osuus yksittäisestä ostoksesta mutta kuitenkin.

[santso]

wot thö fuk! menossa alas, mulla on viel spriggan saamatta tuolta puljusta!!!

[Tylran]

Näille ihmisille, jotka suomalaisia figukauppoja mollaavat:

Itse MyGameStoressa työskennelleenä, ja muutenkin jonkinlaisella liiketalouden koulutuksella ja skeneä seuranneena osaan sanoa, että yhdelläkään tämän maan figuja myyvällä puljulla ei ole rahaa heittää verkkokauppoihin tai muihin sellaisiin. Nettisivutkin maksaa, ja voin sanoa, että päivisin ei paljoa nettisivuja kerkeä väsäämään, eikä pelikauppias ole torppari. Lisäksi: jos ei ole nettikauppaa, niin miksi siellä sivuilla pitäisi olla mitään yhteystietoja kummallisempaa? Pari valokuvaa ehkä, mutta kun jokainen MyGameStoren kaupoista on Facebookissa, mistä myös tiedotus hoituu, niin turhaa laittaa nettisivuihin rahaa. Varmasti on valmiita ratkaisuja, mutta joko ne pitää tilata, tai sitten pitää itse opetella, ja se itse opiskelu ei ole pakosti se luontaisin juttu enää pelikaupan setien arvostettavassa iässä.

Lisäksi ainakin tnevan hyvä tietää, että se verkkokaupan pyörittäminen vaatii yleensä kahta asiaa: sille erikseen tehty prosessiketju, sekä tarpeeksi varastoa, logistiikkaketjusta puhumattakaan. Oma prosessi ja varasto verkkokaupalle vaatii investointeja, jollei halua vaan noukkia tavaroita hyllystä, jolloinka taas kusee pääasiakkaiden muroille.

Ärsyttää aina tää suomalaisten kivijalkojen dissaaminen, hintatasosta valittaminen (johon kotoisat kaupat eivät voi vaikuttaa mitenkään), sekä muutenkin tää ihme mussutus siitä, että suomalaiset kaupat olisivat jotenkin "kehityksestä jäljessä". Ei, ne eivät ole kehityksessä jäljessä. Ne vain toimivat kannattavimmalla tavalla, mikä ei toki silti paljoa ole.

Ja sitten vielä tämä "suomalaiset kaupat kusettavat". Tiedän kaikki Helsingin alueella toimivat figukauppiaat, ja osaan sanoa, että ne eivät ole sellaista väkeä, jotka kusettavat. Toki kauppiaat tekevät virheitä, joista välillä hyötyvät itse, välillä niistä hyötyvät taas asiakkaat, välillä niistä ei hyödy kukaan. Joten jos tämäkin myytti siitä, että kaupan myyjät vaan hieroksivat käsiään takahuoneessa miettien tapoja huijata poloisilta ihmisiltä kaikki rahat pois saataisiin jo haudattua.

-T

[Kaapelikala]

Ongelma noissa kauppiaan virheissä on se, ettei niitä saa tapahtua. Postimyynnin tapauksessa siitä palautuksen mahdottomuudesta mussuttamisesta kärsii vain kauppias itse. Puutteellisen tai virheellisen vaihdon hyväksymättömyydessään samaten. Käytännössä kaikki kuluttajansuojalakiin kirjoitettu pitäisi olla sen myyvän osapuolenkin tiedossa. Jos moisista asioista rupeaa vääntämään, saa kauppias aika nopeasti joko huonoa mainosta tai sakkoja.

Ja mitä tuohon "myyttiin" tulee, niin eiköhän se ole ihan selvä, että jokainen kauppaa tekevä yrittää saada ihmispoloiselta kaikki pennoset pois.

"Työllä elää, mutta kaupankäynti kannattaa."

[Snowtrooper]

Joo. Kauppias haluaa tuottaa voittoa. Yritys perustetaan voiton tuottamiseksi. Hyväntekeväisyyttä varten on yhdistys, säätiö, osuuskunta ja muut vastaavat toimintamuodot. Se vain, että marginaaliharrastuksen varassa pyörivä bisnes ei näin pienellä markkina-alueella, jossa ostajat ja myyjät kaikki tuntevat toisensa, tuota voittoa niille, jotka eivät pelaa reilusti. Tyytyväinen asiakas kertoo yhdelle kaverilleen, tyytymätön kymmenelle.

Tosin netissä(kin) on eniten äänessä ammattivalittajat. Luonnollisesti figuurien, pienoismallien ja vastaavien kauppaaminen Suomessa on nykyään netin ja kansainvälisten verkkokauppojen aikana niin tuottoisa bisnes, että kaikki (sokean sirkkelinkäyttäjän sormilla laskettavat) suomalaiset kivijalkakauppiaat ja postimyyjät ovat liikkeellä vain juuri ammattivalittajaa huijatakseen ja paikan päällä kävijöille kiusaa tehdäkseen, ja jokainen virhe on tahallinen, ja jos sitä ei huomata valittamatta, niin maailmassa on virhe. Etenkin hintataso on sen pahan voittoa tavoittelevan kauppiaan vika, jos tukkuri ja/tai maahantuojakin haluavat saada muuta kuin ylähuulta leivän päälle ei varmasti jälleenmyyjä voikaan myydä yhtä halvalla kuin suoraan tehtaanmyymälästä jos aikoo bisneksen pitää kannattavana. Monet valmistajat eivät enää edes tunne "tukkuhinnan" käsitettä, vaan hinta on sama maahantuojille, jälleenmyyjille, ja suoraan netin kautta tuleville kuluttaja-asiakkaillekin, siinä on kivijalkakauppiaan paha kilpailla hinnalla. Etenkin kun kivijalkakauppiaalla se tavaran varastointikin maksaa, ja voi varautua siihen, että kaikki ei menekään ehkä kaupaksi. (Ja kuinkas sitten kävikään, tavaraa ostohintoja halvemmalla myynyt Maelstrom osoittautuikin lopussa pyramidihuijaukseksi joka perustui siihen, että asiakkailta nyhdetyillä ennakkomaksuilla ostettiinkin vasta aiempien asiakkaiden tilauksia. Voi kuinka yllättävää, samalla veijarilla oli jo valmiina puolenkymmentä toiminimeä odottamassa. Toki tämä vain todistaa, että kaikki muut ovat ylihinnoiteltuja.) Ja oli kauppa/kauppias miten hyvä tai palvelualtis tahansa, aina löytyy joku, jonka erikoistoiveita ei ole viiden sekunnin sisään toteutettu, ja itkupotkuraivari on uhmaiästä asti ollut aina ainoa reaktio vastaavanlaiseen. Turhaan sitä kauppiaalta itseltä kysymään, miksi tuote viipyy, tai valittaa kauppiaalle virheestä, paljon toimivampi tapa on parkua kurkku suorana netin keskustelupalstoilla. Se kuluttajansuojalakikin lähtee siitä, että virheitä tulee - ihmisiä tässä kaikki ollaan - ja että kauppiaalle on ensisijaisesti annettava mahdollisuus korjata virheensä.

Taannoin oli esmes pienoismallit.netissä todella lapselliseksi mennyt vaahtoaminen käynnissä joka alkoi tyyliin jostain "yksikin tilaus viipyi kaksi viikkoa vaikka oli viikossa luvattu, yhyy, jenkkilästäkin tulee nopeammin, byää, ja on se verkkokauppakin kirosana vaan niin huono, kirosana, ja enää ei kirosana leipäkään maistu enää kirosana leivältä kirosana kirosana kirosana", mistä keskustelu eteni sitten täysin käsittämättömien purkausten kautta kauppiaan (kuviteltujen) henkilökohtaisten ominaisuuksien ruotimiseen ja solvaamiseen, ja räksytys ei tauonnut vasta kuin useamman ylläpidon varoituksen jälkeen. Lluonnollisesti positiivisia kokemuksia ko. kaupasta omanneiden kommentit, saatikka kehoitus ottaa asia ensiksi puheeksi kauppiaan kanssa, provosoivat valittajan aina vain suurempaan raivoon. Tosin tuosta kävi tosin hyvin ilmi, että mitä pienempi yritys, sitä enemmän nettikauppa on helmiä sioille. Pienyritys pystyisi kyllä hyvin vastaanottamaan sen tilausmäärän mitä Suomesta tulee myös sähköpostitse, jolloin ei kauppiaankaan tarvitsisi sitten ottaa niskaansa kuraa siitä, ettei se varastotilanne nyt ollutkaan 130% oikein tai että tavara on myöhässä siksi kun tukkuri/maahantuoja/valmistaja oli myöhässä ilmoittamansa aikataulun kanssa.

Jokainen voi itse todeta bisneksen "kannattavuuden" Suomessa ns. Model Expo -indeksillä: tapahtuma pienenee vuosi vuodelta kuin pyy maailmanlopun edellä, vielä 90-luvulla se yhdessä Kädentaito-messujen kanssa täytti vanhan jäähallin koko lattian ja osa näytteilleasettajista oli hallin sivukäytävillä, viime vuodet se on ollut aina vain ahtaammalla jossain Messukeskuksen sivuhallissa ja näytteilleasettajien määrä ei todellakaan ole ollut kasvamaan päin. Viimeksi taisin laskea peräti 4-5 pienoismallikauppaa (kaikki tietänevät, mitkä kyseessä) ja 2-3 figukauppaa (sama). Siinä sopii miettiä, kuinka monta tahallaan asiakasta vedättävää tai tavaroita ylihinnoittelevaa kauppiasta sekaan mahtuu.

Kivijalkakauppaan tulee tyypillisesti asiakas, joka ei ehkä tiedä, mitä juuri sillä hetkellä haluaa, tai on ostamassa lahjaa, tai aloittamassa harrastustaan, ja sen jälkeen moni katsoo mielekkäämmäksi käyttää 10 tuntia siihen, että etsii mistä ensi kerralla saa sen maalipurnukkansa 10c halvemmalla (laskematta omalle työlleen tuntihintaa). Samaten, onhan se kätevämpää etsiä netistä sata keskenään eri mieltä olevaa artikkelia joissa jokainen on mielestään oikeassa, kuin vaikka kysyä paikan päällä neuvoa mahdollisesti asiasta tietävältä myyjältä jotain (samalla kun ostaa tarvikkeita tms.) Lopputuloksena kauppaa sitten käyttävät enää vain sitä periaatteen vuoksi tukevat, ne joille fyysisessä kaupassa käymisessä on oma viehätyksensä (miksi ihmiset muuten ylipäätään shoppailevat kun kaiken voi tilata netistä halvemmalla, sitä sopii miettiä) tai ne, joista se kivijalkakauppa matkan varrella nyt vaan on kätevämpi kuin netin plärääminen tuntikausia.

Vitsi vain on kyllä siinä, että siinä vaiheessa kun viimeiset kivijalkakauppiaat vetävät lapun luukulle, niin kyllä se harrastuskin siihen kuolee ns. luonnollisen poistuman kautta (tai ainakin marginalisoituu entisestään), harvempi kun aloittaa uutta harrastusta jos sen voi tehdä vain ulkomaisen verkkokaupan välityksellä. Ei, en ole alan yrittäjä enkä töissä alalla, mutta näin harrastajan näkökulmasta seuranneena näyttää kyllä siltä, että "harrastajat" itse parhaiten edistävät tätä kehitystä.

[Morze]

Itsellähän kivijalkakauppijen kanssa on usein se ongelma, että ei sinne puotiin mahdu niin paljon tavaraa, että löytäisin etsimäni. Tämä ei tietenkään ole kaupan vika, vuokrattava tila maksaa ja tavaran pitäisi vetää. Itse kun tykkään selata välillä niitä autotallifirmojen tuotteita, joiden saamiseksi usein ainoa keino on tilata valmistajalta itseltään. Sitä en kyllä tiedä, kuinka paljon kaupat vaikuttavat uusien pelaajien rekrytoimiseen, varmasti niitä on, mutta harva vain marssii täysin tuntemattomaan puotiin ilman mitään esitietoja. Varmaan alkukiinnostuksen nostattamisessa kaupoilla on suurempi rooli. Pitäisiköhän tehdä äänestys aiheesta?

[hjhamala]

No, on sillä sen verran väliä että joistakin puljuista saattaa jäädä tulematta.

Ja mitä tulee saatavuuteen...Onko suomessa YHTÄÄN kauppaa joka myy vallejo model colouria?

Toinen kauppa on Tietonikkari, joka on pienoismallien erikoisliike. http://www.tietonikkari.fi/

Ei niilläkään kylläkään ole kunnollista verkkokauppaa. Muistaakseni Vallejojen hinnat on pikkuisen halvempia kuin Hobbypointissa.

[Dr. Icchan]

No, on sillä sen verran väliä että joistakin puljuista saattaa jäädä tulematta.

Ja mitä tulee saatavuuteen...Onko suomessa YHTÄÄN kauppaa joka myy vallejo model colouria?

Toinen kauppa on Tietonikkari, joka on pienoismallien erikoisliike. http://www.tietonikkari.fi/

Ei niilläkään kylläkään ole kunnollista verkkokauppaa. Muistaakseni Vallejojen hinnat on pikkuisen halvempia kuin Hobbypointissa.

Puolenkuun peleiltä näköjään saa: http://www.puolenkuunpelit.com/kauppa/d ... th=328_506
Jostain syystä ne tosin on kategorisoitu Flames of War tuoteryhmän alle.

[Arkki]

26.10 läheti maelii peruutus mailin ja samana päivänä pankkii, että mitäs tehdä tän maelstorm asian suhteen kun haluan rahat. Ne vastas 31.10 ja olin mukamas vastannu 3.11 mutta en ollutkaan edes kirjoittanut minkäänlaista viestiä OP:lle mun ekan viestin jälkeen.

Olen sitten kaksi kuukautta istunu ja olettanut, että OP on se hidas "ei tee mitään" puoli tässä asiassa.

Vitutuksen määrää..

[santso]

osuuskuntaa en nyt varsinaisena hyväntekeväisyytenä pitäisi...vai onks kesko ja s-ryhmä sit semmosii? tai osuuspankki. osuuskunnan perusidea on taata jäsenille etuja joista jäsenet maksavat osuuskunnalle osuutta/maksuja...

[Snowtrooper]

Kesko on kyllä ihan osakeyhtiö, vieläpä pörssilistautunut sellainen.

[santso]

Kesko on kyllä ihan osakeyhtiö, vieläpä pörssilistautunut sellainen.

sry, en taas jaksanu miettii...

[Risto.Salonen]

Kesko on kyllä ihan osakeyhtiö, vieläpä pörssilistautunut sellainen.

sry, en taaks jaksanu miettii...

Osuuskunta ja asiakasomisteisuus on joo melko eriasioita. Asiakasomisteisuudesta puhutaan, kun asiakas omistaa yhden tai useamman osakkeen, tai vastaavasti mitattavan asian. Tälläisiä on esim. lähitapiola, s-eturyhmä, osuuspankki..

[behemoth]

Ja mitä tulee saatavuuteen...Onko suomessa YHTÄÄN kauppaa joka myy vallejo model colouria?

http://www.pienoismallitukku.fi
Tuolta tilasin Model Colourin värejä, Vallejon pigmenttejä ja geelejä. Muuten jees, mutta toimitusaika venyi useampaan viikkoon. Toista kertaa en itse tilaa heiltä pitkän toimitusajan takia, mutta sieltä noita ainakin saa, jos Suomesta saada pitää.

[jamovoima]

Joo. Kauppias haluaa tuottaa voittoa. Yritys perustetaan voiton tuottamiseksi. Hyväntekeväisyyttä varten on yhdistys, säätiö, osuuskunta ja muut vastaavat toimintamuodot. Se vain, että marginaaliharrastuksen varassa pyörivä bisnes ei näin pienellä markkina-alueella, jossa ostajat ja myyjät kaikki tuntevat toisensa, tuota voittoa niille, jotka eivät pelaa reilusti. Tyytyväinen asiakas kertoo yhdelle kaverilleen, tyytymätön kymmenelle.

Tosin netissä(kin) on eniten äänessä ammattivalittajat. Luonnollisesti figuurien, pienoismallien ja vastaavien kauppaaminen Suomessa on nykyään netin ja kansainvälisten verkkokauppojen aikana niin tuottoisa bisnes, että kaikki (sokean sirkkelinkäyttäjän sormilla laskettavat) suomalaiset kivijalkakauppiaat ja postimyyjät ovat liikkeellä vain juuri ammattivalittajaa huijatakseen ja paikan päällä kävijöille kiusaa tehdäkseen, ja jokainen virhe on tahallinen, ja jos sitä ei huomata valittamatta, niin maailmassa on virhe. Etenkin hintataso on sen pahan voittoa tavoittelevan kauppiaan vika, jos tukkuri ja/tai maahantuojakin haluavat saada muuta kuin ylähuulta leivän päälle ei varmasti jälleenmyyjä voikaan myydä yhtä halvalla kuin suoraan tehtaanmyymälästä jos aikoo bisneksen pitää kannattavana. Monet valmistajat eivät enää edes tunne "tukkuhinnan" käsitettä, vaan hinta on sama maahantuojille, jälleenmyyjille, ja suoraan netin kautta tuleville kuluttaja-asiakkaillekin, siinä on kivijalkakauppiaan paha kilpailla hinnalla. Etenkin kun kivijalkakauppiaalla se tavaran varastointikin maksaa, ja voi varautua siihen, että kaikki ei menekään ehkä kaupaksi. (Ja kuinkas sitten kävikään, tavaraa ostohintoja halvemmalla myynyt Maelstrom osoittautuikin lopussa pyramidihuijaukseksi joka perustui siihen, että asiakkailta nyhdetyillä ennakkomaksuilla ostettiinkin vasta aiempien asiakkaiden tilauksia. Voi kuinka yllättävää, samalla veijarilla oli jo valmiina puolenkymmentä toiminimeä odottamassa. Toki tämä vain todistaa, että kaikki muut ovat ylihinnoiteltuja.) Ja oli kauppa/kauppias miten hyvä tai palvelualtis tahansa, aina löytyy joku, jonka erikoistoiveita ei ole viiden sekunnin sisään toteutettu, ja itkupotkuraivari on uhmaiästä asti ollut aina ainoa reaktio vastaavanlaiseen. Turhaan sitä kauppiaalta itseltä kysymään, miksi tuote viipyy, tai valittaa kauppiaalle virheestä, paljon toimivampi tapa on parkua kurkku suorana netin keskustelupalstoilla. Se kuluttajansuojalakikin lähtee siitä, että virheitä tulee - ihmisiä tässä kaikki ollaan - ja että kauppiaalle on ensisijaisesti annettava mahdollisuus korjata virheensä.

Taannoin oli esmes pienoismallit.netissä todella lapselliseksi mennyt vaahtoaminen käynnissä joka alkoi tyyliin jostain "yksikin tilaus viipyi kaksi viikkoa vaikka oli viikossa luvattu, yhyy, jenkkilästäkin tulee nopeammin, byää, ja on se verkkokauppakin kirosana vaan niin huono, kirosana, ja enää ei kirosana leipäkään maistu enää kirosana leivältä kirosana kirosana kirosana", mistä keskustelu eteni sitten täysin käsittämättömien purkausten kautta kauppiaan (kuviteltujen) henkilökohtaisten ominaisuuksien ruotimiseen ja solvaamiseen, ja räksytys ei tauonnut vasta kuin useamman ylläpidon varoituksen jälkeen. Lluonnollisesti positiivisia kokemuksia ko. kaupasta omanneiden kommentit, saatikka kehoitus ottaa asia ensiksi puheeksi kauppiaan kanssa, provosoivat valittajan aina vain suurempaan raivoon. Tosin tuosta kävi tosin hyvin ilmi, että mitä pienempi yritys, sitä enemmän nettikauppa on helmiä sioille. Pienyritys pystyisi kyllä hyvin vastaanottamaan sen tilausmäärän mitä Suomesta tulee myös sähköpostitse, jolloin ei kauppiaankaan tarvitsisi sitten ottaa niskaansa kuraa siitä, ettei se varastotilanne nyt ollutkaan 130% oikein tai että tavara on myöhässä siksi kun tukkuri/maahantuoja/valmistaja oli myöhässä ilmoittamansa aikataulun kanssa.

Jokainen voi itse todeta bisneksen "kannattavuuden" Suomessa ns. Model Expo -indeksillä: tapahtuma pienenee vuosi vuodelta kuin pyy maailmanlopun edellä, vielä 90-luvulla se yhdessä Kädentaito-messujen kanssa täytti vanhan jäähallin koko lattian ja osa näytteilleasettajista oli hallin sivukäytävillä, viime vuodet se on ollut aina vain ahtaammalla jossain Messukeskuksen sivuhallissa ja näytteilleasettajien määrä ei todellakaan ole ollut kasvamaan päin. Viimeksi taisin laskea peräti 4-5 pienoismallikauppaa (kaikki tietänevät, mitkä kyseessä) ja 2-3 figukauppaa (sama). Siinä sopii miettiä, kuinka monta tahallaan asiakasta vedättävää tai tavaroita ylihinnoittelevaa kauppiasta sekaan mahtuu.

Kivijalkakauppaan tulee tyypillisesti asiakas, joka ei ehkä tiedä, mitä juuri sillä hetkellä haluaa, tai on ostamassa lahjaa, tai aloittamassa harrastustaan, ja sen jälkeen moni katsoo mielekkäämmäksi käyttää 10 tuntia siihen, että etsii mistä ensi kerralla saa sen maalipurnukkansa 10c halvemmalla (laskematta omalle työlleen tuntihintaa). Samaten, onhan se kätevämpää etsiä netistä sata keskenään eri mieltä olevaa artikkelia joissa jokainen on mielestään oikeassa, kuin vaikka kysyä paikan päällä neuvoa mahdollisesti asiasta tietävältä myyjältä jotain (samalla kun ostaa tarvikkeita tms.) Lopputuloksena kauppaa sitten käyttävät enää vain sitä periaatteen vuoksi tukevat, ne joille fyysisessä kaupassa käymisessä on oma viehätyksensä (miksi ihmiset muuten ylipäätään shoppailevat kun kaiken voi tilata netistä halvemmalla, sitä sopii miettiä) tai ne, joista se kivijalkakauppa matkan varrella nyt vaan on kätevämpi kuin netin plärääminen tuntikausia.

Vitsi vain on kyllä siinä, että siinä vaiheessa kun viimeiset kivijalkakauppiaat vetävät lapun luukulle, niin kyllä se harrastuskin siihen kuolee ns. luonnollisen poistuman kautta (tai ainakin marginalisoituu entisestään), harvempi kun aloittaa uutta harrastusta jos sen voi tehdä vain ulkomaisen verkkokaupan välityksellä. Ei, en ole alan yrittäjä enkä töissä alalla, mutta näin harrastajan näkökulmasta seuranneena näyttää kyllä siltä, että "harrastajat" itse parhaiten edistävät tätä kehitystä.

Loistava kirjoitus.

Samahan ei päde pelkästään figukaupoissa. Levykauppojen ja muiden itsestäänselvyyksien lisäksi kato alkaa käymään esim. jo perinteisesti aika hyvänä bisneksenä pidetyssä kodinkonekaupassa. Mustia Pörssejä esim. On nykyään Suomessa joku puolet kulta-ajoista. Vaatekauppoja yms. Lopettaa jatkuvasti. Esim. kampin keskuksessa on aika monta tyhjää liiketilaa. Aika monet ostaa edellämainittuja käyttöhyödykkeitä vieläpä siten, että käy kaupassa ihmettelemässä ja sovittamassa ja sitten tilaa kympin halvemmalla netistä.
Saa nähdä mihin kehitys kehittyy. Pahimmillaan ainakin pienempien kaupunkien keskustat kuolee kokonaan. Eikä homma pelkästän vaan rajoitu siihen, vaan koska nettikaupat tarvitsevat vähemmän henkilökuntaa niin ne palvelualan työpaikatkin, johon näin jälkiteollisena aikana kai aika pitkälle meidänkin taloussysteemin luotetaan perustuvan, katoavat pikkuhiljaa ja meidän sukupolven elintaso tulee olemaan ensimmäistä kertaa vanhempiemme sukupolvea matalampi.

[Prkl]

...nettikaupat tarvitsevat vähemmän henkilökuntaa niin ne palvelualan työpaikatkin, johon näin jälkiteollisena aikana kai aika pitkälle meidänkin taloussysteemin luotetaan perustuvan, katoavat pikkuhiljaa ja meidän sukupolven elintaso tulee olemaan ensimmäistä kertaa vanhempiemme sukupolvea matalampi.

Tuo talouden kolmijako on niin 1900-lukua. Nykyään siis työt valuvat neljännelle osiolle, joka on nimenomaan informaatiota ja aineettomia palveluja/hyödykkeitä. Eli voimme tuottaa palvelutkin jo niin tehokkaasti, että voimme alkaa keskittyä vielä tuottamattomampaan työhön. Ainakin millään kouraantuntuvalla mittarilla mitattuna.

Elintasomme tietysti kasvaa läpi tämän kaiken, koska toiminta kehittyy.

Eli käytännössä voidaan myydä ja ostaa kaikki samat tuotteet verkossa ilman kalliita asiakaspalvelijoita, jolloin sekä myyjä, että ostaja hyötyvät rahallisesti.

[Risto.Salonen]

...nettikaupat tarvitsevat vähemmän henkilökuntaa niin ne palvelualan työpaikatkin, johon näin jälkiteollisena aikana kai aika pitkälle meidänkin taloussysteemin luotetaan perustuvan, katoavat pikkuhiljaa ja meidän sukupolven elintaso tulee olemaan ensimmäistä kertaa vanhempiemme sukupolvea matalampi.

Tuo talouden kolmijako on niin 1900-lukua. Nykyään siis työt valuvat neljännelle osiolle, joka on nimenomaan informaatiota ja aineettomia palveluja/hyödykkeitä. Eli voimme tuottaa palvelutkin jo niin tehokkaasti, että voimme alkaa keskittyä vielä tuottamattomampaan työhön. Ainakin millään kouraantuntuvalla mittarilla mitattuna.

Elintasomme tietysti kasvaa läpi tämän kaiken, koska toiminta kehittyy.

Eli käytännössä voidaan myydä ja ostaa kaikki samat tuotteet verkossa ilman kalliita asiakaspalvelijoita, jolloin sekä myyjä, että ostaja hyötyvät rahallisesti.

Ottaen huomioon, jotta palvelualalla työskentelee sitä enemmän väkeä, mitä korkeampi elintaso, ja jos samalla elintason noustessa palvelualan työt vähenee, niin kuulostaa yhtälö melko haastavalta tavallisen kuluttajan kannalta.

Jos siis vähennämme palvelualan töitä, meillä on vähemmän ihmisiä ostamassa palveluita, jolloin tarjontaa on vähemmän, jolloin hinnat monopolistuu ja ennen pitkää maksamme enemmän siitä, että ylipäätään saamme palveluita, kuin mitä maksoimme kun saimme palvelua ja jollakulla oli töitäkin.

Eli pitkänajan hyötyjä on Myyjä, ja lyhyeanajan hyötyjä on ostaja. Kyseessä on vähän samanlainen ilmiö, kuin pyramidikaupassa. Ne hyötyy, jotka on ekoina mukana, ja viimeisenä mukaan tulleet eivät hyödy tai jopa maksavat siitä, että aikaisemmat hyötyivät.

Tälläinen rakenne on yleisesti katsottu huijaukseksi, mutta tälläisessä mittakaavassa sitä tuskin voi suoraan kuitenkaan pyramidihuijaukseen verrata.

Varmaa kuitenkin on, että jonkinlainen muutos yhteiskuntarakenteessamme internetin myötä on tulossa. Eriasia onkin, jotta minkälainen ja millaisella aikavälillä.

[jamovoima]

En ole ihan kauheasti kauppatieteitä lukenut, jäi omalta kohdaltani kansantaloustieteiden perusteisiin se jargon, mutta olen tuota asiaa miettinyt. Informaatiopalveluthan eivät suoranaisesti tuo uutta rahaa systeemiin vaan kierrättävät sitä siellä jo olevaa. Eli käytännössä jossain ketjun päässä pitää olla se kullankaivaja, jotta kännykkäpeleille riittää ostajia. Eikö siis se, mitä tehokkaammin tuo alkutuotanto hoidetaan, meinaa että sitä vähemmin siellä alkupäässä on jakajia ja sitä vähemmän potentiaalisia asiakkaita näille sisällöntuottajille? Ts. 10:llä ihmisellä on paljon vähemmän tarpeita kuin 100:lla ihmisellä. Toki verotus ja suursijoittavat tasaavat tätä, mutta toisaalta maailmanlaajuinen talous vastaavasti epätasapainottaa. Kongossa kaivetuista kultahipuista ei välttämättä tule tänne kovin montaa uusien markkinoiden auetessa. Samoin kuin saksalaisesta nettikaupasta ei valu Suomeen hyvinvointia.

Voin olla kyllä yhtä hyvin väärässäkin.

[Risto.Salonen]

En ole ihan kauheasti kauppatieteitä lukenut, jäi omalta kohdaltani kansantaloustieteiden perusteisiin se jargon, mutta olen tuota asiaa miettinyt. Informaatiopalveluthan eivät suoranaisesti tuo uutta rahaa systeemiin vaan kierrättävät sitä siellä jo olevaa. Eli käytännössä jossain ketjun päässä pitää olla se kullankaivaja, jotta kännykkäpeleille riittää ostajia. Eikö siis se, mitä tehokkaammin tuo alkutuotanto hoidetaan, meinaa että sitä vähemmin siellä alkupäässä on jakajia ja sitä vähemmän potentiaalisia asiakkaita näille sisällöntuottajille? Ts. 10:llä ihmisellä on paljon vähemmän tarpeita kuin 100:lla ihmisellä. Toki verotus ja suursijoittavat tasaavat tätä, mutta toisaalta maailmanlaajuinen talous vastaavasti epätasapainottaa. Kongossa kaivetuista kultahipuista ei välttämättä tule tänne kovin montaa uusien markkinoiden auetessa. Samoin kuin saksalaisesta nettikaupasta ei valu Suomeen hyvinvointia.

Voin olla kyllä yhtä hyvin väärässäkin.

Siis internet sinällään tuottaa meille pajon uutta sisältöä, jota haluamme. Tämän sisällön tuottaminen tuottaa työtä jne, kuten normaalistikin.
Tälläinen on ihan tervettä toimintaa.

Jos viittasit minun kirjoitukseeni, niin pointtina oli lähinnä tämä ajatus nettimyymälöistä, jotka ovat hyvinkin usein jokin kerrostalo kaksio/kolmio jossain sivukylällä, jossa samanaikaisesti asutaan, eli ei ole erillisiä liiketiloja, ja työllistävä vaikutus on yleensä pelkästään asunnossa asuvat 1-3 henkilöä, jopa Maelstrom kokoluokan yrityksissä.

Tällöin jokin Fantasiapelit, joka työllistää maahantuontitukun, ja helsingin myymälän väen (muistaakseni jotain vajaa 20 henkilöä), ja pitää kahta melkoisen kallista liiketilaa helsingissä, on melko erilaisessa kilpailuasemassa mainitun kerrostalomyymälän kanssa.

Ja pahimmillaan kerrostalomyymälälle riittää, että se tuottaa vuodessa voittoa sen 30-40 tuhatta, jotta se yksi ihminen sillä elää, ja samalla saattaa liikevaihto olla saman 50 miljoonaa, mitä fantsulla. Fantsun kuitenkin pitää elättää nämä 20 ihmistä, ja maksaa liiketilat ja mielellään kerätä pienoista pesämunaa huonojen vuosien varalle, kun heillä ei ole mahdollisuutta sulkea webdomainia ja elää, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan ja hakea norjaan kalatehtaalle perkaajaksi.

Kuitenkin tämä kerrostalokolmion pyörittäjä tekee esim fantsun mahdollisuudet onnistua sitä vaikeammaksi, mitä pienempään elintasoon pyörittäjä tyytyy, ja täten voi jopa aiheuttaa että 20 ihmistä jää vaille työtä, ja siten on todennäköisesti 20 asiakasta vähemmän.

Tämä sama voi tapahtua elektroniikka, vaate tms puolella, ihan siinä missä figuissakin. Alkutuotantotyötä ei riitä kaikille edes kiinassa, saati sitten täällä, missä ei pian tehtaitakaan ole.

Tämän suuntainen kehitys on näkymässä internetin aikakaudella, mutta mitenkä se muuttaa meidän yhteiskuntaamme, niin se selviää vasta tulevaisuudessa.