Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[tneva82]

Ja kyllä se on mulle ongelma jos säännöt ovat epäselviä ja niistä pitää turhaan sopia ja väännellä ja tutkia että mitenhän ne nyt toimisi,

Jos tuo on ongelma sinun pitäisi olla vaatimassa kaikkea GW:n codexeja yms banniin ja pelkästään forgen säännöt sallituiksi. Päinvastoin kuin mainstudio forgen porukka osaa jopa kirjoittaa sääntöjä.

[A.M€nen]

Se että turnausjärjestäjät eivät nyt salli forgea tarkoittaa ettei voisi edes yrittää ehdottaa että "hei ehkä voisitte harkita forgen sallimista? Päinvastoin kuin ennen forgen tavarat eivät ole rikkinäisiä. Forgen bannimisen syyt ovat kaikki kadonneet joten voisitteko harkita sääntöjen muuttamista"?

Hyvin monet turnausjärjestäjät sallivat forgen. Väittäisin että tilanne on nyt noin 60-40. Aina voi ehdottaa, mutta jos ehdotukset ovat luokkaa "mitä se on teiltä pois jos kaikissa turnauksissa pelattaisiin forgea?" (oikea lainaus käydystä keskustelusta), ei se herätä hirveästä muita kuin negatiivisia tunteita. Ja kuten moneen kertaan on annettu ilmi, forgen ongelmat ovat kaikkea muuta kuin kadonneet.

Onko teidä mielestä nykyisen turnaustarjonnan forgen salliminen liian vähäistä? eikö tuo noin joka toinen riitä? onko arvioni aivan pielessä?

Järjestäkää ja tehkää itse, minä tulen hymyssä suin sinnekin pelaamaan, älkää vaatiko muita tekemään eri tavalla.

[Draike]

Kyllä tuo 60-40 ainakin mun korvaan kuulostaa aika oikealta.

[Slooten]

Ja kyllä se on mulle ongelma jos säännöt ovat epäselviä ja niistä pitää turhaan sopia ja väännellä ja tutkia että mitenhän ne nyt toimisi,

Jos tuo on ongelma sinun pitäisi olla vaatimassa kaikkea GW:n codexeja yms banniin ja pelkästään forgen säännöt sallituiksi. Päinvastoin kuin mainstudio forgen porukka osaa jopa kirjoittaa sääntöjä.

Tosi hyvä idea hei, jätetään GW:n setit kokonaan pihalle, miksei samantien pelata 30k:ta? Eiku hetkinen, sehän ois sit eri peli, joka ei kyl ehkä oo täs tavoitteena.

Ja pointtina vielä että mä en oo vaatimassa yhtään mitään.

[Meganiikko]

älkää vaatiko muita tekemään eri tavalla.

Taas, ei vaadita. Kysytään. Ehdotetaan.
Miksi ette salli forgea? Tällä puolella aitaa ollaan sallittu ja testattu. Kivaa on ollut. Miksi te ette salli sitä? Johtuuko se vanhoista epäluuloista? Väärästä infosta? Kokemattomuudesta? Stigmasta että osa säännöistä on rikki (balanssin näkökulmasta) tai epäselviä? Selvitetään mitkä. Onko niille ratkaisua? Armori antaa 2++ jos laitat siihen vuoron alussa Warp Chargen, mutta siulla ei ole vuoron alussa warp chargea. Silloinhan armori ei toimi, epäselvyyttä ei ole?

Ruoho tällä puolella aitaa on vihreämpää, miksi ette viljele kanssa omalle puolellenne? Pakko ei ole, voitte toki syödä omaa heinäänne. Mutta ehkä se olisi teillekkin maukkaampaa jos viljelisitte samalla tavalla kuin tällä puolella aitaa?

Keskustelu on mukavaa ja parantaa maailmaa, vaikka sitä ei nyt saada kasvotusten tehtyä välimatkasta johtuen.


Tuli mieleen, tekisinkö vaikka avoimen anonyymin kyselyn mihin voisi antaa oman mielipiteen (numeron) forgesta?

[Black scars]

Se että turnausjärjestäjät eivät nyt salli forgea tarkoittaa ettei voisi edes yrittää ehdottaa että "hei ehkä voisitte harkita forgen sallimista?

Tuo on asia, jota jokainen järjestäjä miettii, kun kirjoittaa tapahtuman sääntösettiä. Turnauksia järjestävät henkilöt ovatkin kommentoineen syitä, miksi forgea ei aina sallita. Aivan varmasti forgen sallimista harkitaan, ainakin sen perusteella, mitä olen järjestäjien kanssa jutellut.

Mutta ihan esimerkkinä: Järjestäjä haluaa tarjota tasapuolista ja korkealaatuista tuomarointia, ettei heidän tapahtumastaan ala leviämään outoja sääntötulkintoja. Forge yksinkertaisesti lisää tuota työmäärää huomattavasti.

Henkilökohtaisesti mulle forgen käytön este on lasimainen resiini, en myöskään omista yhtään failcast -figua. Ei ole kerta, tai kaksi, kun turnauksissa on figu pudonnut lattialle. Muovi kestää sen hyvin, joskus joku ase saattaa taittua, mutta noin yleisesti selviää säikähdyksellä. Eli käytännössä forgen upgrade bitzit ok, muuten meh. Tuo ei tietenkään vaikuta siihen, että muut saavat forgea käyttää. Olen joskus ollut turnauksessa, jossa forgelta hankitut figut sai ottaa armeijaan puolella hintaa, joten pelkällä perusarmeijalla oli varsin mielenkiintoinen haaste edessä; kivaa oli silti.

[A.M€nen]

Taas, ei vaadita. Kysytään. Ehdotetaan.

Hienoa! olin lukevinani jotain kärkkäämpiä kommentteja, mutta jos tämä on ajatus niidenkin takana, hyvä homma!

Tällä puolella aitaa ollaan sallittu ja testattu. Kivaa on ollut.

Tälläkin puolella on sallittu ja testattu. Kivaa on myös ollut, ollaan silti todettu, että usein on kivempi ilman. Ei kuitenkaan niin että olisi aina kielletty, koska vaihtelu virkistää ja forgen leluja on kiva välillä ulkoiluttaa. Linnunradan varmasti forgen salliminen tai sallimattomuus ei ole kynnyskysymys tapahtumaan osallitumisesta päätettäessä.

Miksi te ette salli sitä?

Syyt miksi mieluummin ilman on moneen kertaan listattu ja ne on sulla hyvin tiedossa. Sulla on niille vasta-argumentit, jotka mielestäsi kumoavat syyt. Minun ja muutaman muun mielestä vasta-argumenttisi eivät ole tarpeeksi vahvoja kaataakseen syitä ja siksi mieltymyksemme on edelleen mieluummin ilman.

[Meganiikko]

Minun ja muutaman muun mielestä vasta-argumenttisi eivät ole tarpeeksi vahvoja kaataakseen syitä ja siksi mieltymyksemme on edelleen mieluummin ilman.

Juu, sitten pelaatte niin kuin haluatte. Omasta mielestä ja joidenkin muiden mielestä vasta-argumentit on ihan hyviä, me pelataan omalla tavallamme. Ei sinänäsä mitään pahaa siinä, jokainen pelaa omalla tavallaan. Ongelma tuleekin vaan silloin jos toinen on tuomassa vaikka sitä Thunderbolttia ja toinen kieltäytyy pelaamasta koska forge=juustoa ja oopee (kärjistys)

Levitetään tietoa. Isoin syy miksi laitoin tämän threadin alulle onkin juuri se, että kun olen selaillut foorumeja ja pari kertaa ihan livenäkin nähnyt miten joku uusi pelaaja/vanha pelaaja joka levittää kokoelmaansa/muu kysyy että "kannattaako ostaa forgen tavara x?" tai "tässä olis tällainen Forgen lista" niin reaktio on ollut... negatiivinen. Lievästi sanottuna. Tavallisesti välitön hetiargumentti on ollut "forgea ei sallita turnauksissa, lopeta" (en siis sano että juuri sinä olisit tätä sanonut) tai sen kuoron vastaava säe.

Tällä threadilla haenkin mielipiteitä ja perusteluja myös sille, että kyllä, ihan sallittua on ostaa ja pelailla sillä forgen tavaralla x. Dreadclaw listassa? Sepä kiva. Näin lisänä ja niin edelleen. Turnausforge oli alkuperäisesti vain osa keskustelun aiheista, ja vaikka näitä peruspelaajiakin on täällä käynyt kommentoimassa niin suurin osa kommentoijista on puhunut turnausperspektiivistä. Ihan topiccia mutta ei kokonaan.

Tämän lisäksi tarkoitus on myös ihan selventää Forgen asioita myös ihan kasuaalisille pelaajille: Näitten seurassa on eniten vääriä kuvitelmia (ei siis rationaalisia "liikaa vanhoja sääntöjä" vaan ihan väärää tietoa, tyyliin kaikella on S:D ja maksaa pari pistettä *köhD-supportweaponbatteryKöh*) ja niitä olisi tarkoitus kanssa käydä läpi ja purkaa. Ehkä parempi title threadille olisi ollut "Forge: Väärien Stigmojen Purkaminen" tai vastaava. Tosin tuo nykyinen kuulosti järkevämmältä.

[shiwan]

Nimeä

Tehty. Ei kelvannut. Olisi hulluutta yrittää samaa ja odottaa eri tulosta.

ääritapaukset muodostuvat normiksi.... No sittenhän ne ei ole ääritapauksia enää.

On ne. Asiaa kun ei edelleenkään tarkastella "mitä jengi ottaa turnaukseen"-näkövinkkelistä vaan "mitä kaikkea voisi ottaa turnaukseen"-näkövinkkelistä.

KPS

Tuota olisi syytä välttää, ei korostaa.

Ja miten Forge tuhoaa kun se tekee kodekseista enemmän viableja seisomaan omilla jaloillaan sen sijaan että on niitä siun peräänkuuluttamia GW'n avengers-listoja jossa the Flyrant, Iron Corteaz ja the Incredible Venomspam käy taisteluun ilkeää lentosirkusta vastaan?

Eihän se tee niin. Se lisää vain vaihtoehtoisia överiratkaisuja. Tilanne ei muutu olennaisesti, peli ei ole pelattavampi turnauksissa muilla kuin niillä ääriviritetyillä listoilla parhaista codexeista+forgesta. Kilpailullisen hajauttamisen nimissä ei saavuteta mitään, mutta tappio kärsitään monimukaistamisen kautta. Viivan alle jää miinusmerkkinen tulos. Ei kannata tällä hetkellä. Ehkä jossain tosi löysien listojen turnauksessa tilanne on eri, mutta näissä missä normaalisti vedetään ns. täysii ei tuosta ole mitään hyötyä.

[A.M€nen]

Juu, sitten pelaatte niin kuin haluatte. Omasta mielestä ja joidenkin muiden mielestä vasta-argumentit on ihan hyviä, me pelataan omalla tavallamme. Ei sinänäsä mitään pahaa siinä, jokainen pelaa omalla tavallaan. Ongelma tuleekin vaan silloin jos toinen on tuomassa vaikka sitä Thunderbolttia ja toinen kieltäytyy pelaamasta koska forge=juustoa ja oopee (kärjistys)

Juuri näin

Levitetään tietoa. Isoin syy miksi laitoin tämän threadin alulle onkin juuri se, että kun olen selaillut foorumeja ja pari kertaa ihan livenäkin nähnyt miten joku uusi pelaaja/vanha pelaaja joka levittää kokoelmaansa/muu kysyy että "kannattaako ostaa forgen tavara x?" tai "tässä olis tällainen Forgen lista" niin reaktio on ollut... negatiivinen. Lievästi sanottuna. Tavallisesti välitön hetiargumentti on ollut "forgea ei sallita turnauksissa, lopeta" (en siis sano että juuri sinä olisit tätä sanonut) tai sen kuoron vastaava säe.

Tällä threadilla haenkin mielipiteitä ja perusteluja myös sille, että kyllä, ihan sallittua on ostaa ja pelailla sillä forgen tavaralla x. Dreadclaw listassa? Sepä kiva. Näin lisänä ja niin edelleen. Turnausforge oli alkuperäisesti vain osa keskustelun aiheista, ja vaikka näitä peruspelaajiakin on täällä käynyt kommentoimassa niin suurin osa kommentoijista on puhunut turnausperspektiivistä. Ihan topiccia mutta ei kokonaan.

Tämän lisäksi tarkoitus on myös ihan selventää Forgen asioita myös ihan kasuaalisille pelaajille: Näitten seurassa on eniten vääriä kuvitelmia (ei siis rationaalisia "liikaa vanhoja sääntöjä" vaan ihan väärää tietoa, tyyliin kaikella on S:D ja maksaa pari pistettä *köhD-supportweaponbatteryKöh*) ja niitä olisi tarkoitus kanssa käydä läpi ja purkaa. Ehkä parempi title threadille olisi ollut "Forge: Väärien Stigmojen Purkaminen" tai vastaava. Tosin tuo nykyinen kuulosti järkevämmältä.

Syy miksi jaksoin ruveta kommentoimaan ketjuun oli se, että on olemassa oikeita syitä miksi forgea ei pelata. Ei pelkästään epätietoisuutta, väärää tietoa, huonoja asenteita ja stigmoja. Niitäkin joillain on, mutta se ei ole koko totuus. On olemassa ihan rationaalisiakin syitä. Jos joku kysyisi kannattaako forgea ostaa, voisin itse kommentoida seuraavaa: "voi ihan hyvin ostaa, mutta kannattaa varautua siihen, että se ei ole aina turnauksissa sallittu"

[Meganiikko]

Syy miksi jaksoin ruveta kommentoimaan ketjuun oli se, että on olemassa oikeita syitä miksi forgea ei pelata. Ei pelkästään epätietoisuutta, väärää tietoa, huonoja asenteita ja stigmoja. Niitäkin joillain on, mutta se ei ole koko totuus. On olemassa ihan rationaalisiakin syitä. Jos joku kysyisi kannattaako forgea ostaa, voisin itse kommentoida seuraavaa: "voi ihan hyvin ostaa, mutta kannattaa varautua siihen, että se ei ole aina turnauksissa sallittu"

Aivan totta. Kuitenkin aika paljon olen tavannut noihin ikävämpiin aspekteihin niin niistä ajattelin höpötellä.

Ja tuo kommentti "kannattako" on aika lailla hyvä, tasapainoinen ja saa pointin läpi. Sääli että kaikki ei ole samanlaisia :C
(törmäsin kerran erääseen keskusteluun jossa eräs kysyi Sabreista, ja vastakommentti oli että ne on ihan uskomatonta juustoa ja kieltäytyy pelaamasta sitä vastaan ilman rationaalista perustelua)

[shiwan]

(törmäsin kerran erääseen keskusteluun jossa eräs kysyi Sabreista, ja vastakommentti oli että ne on ihan uskomatonta juustoa ja kieltäytyy pelaamasta sitä vastaan ilman rationaalista perustelua)

Kirjat eivät ole nyt käsillä. Mitä se sabre tekee?

[Meganiikko]

Kirjat eivät ole nyt käsillä. Mitä se sabre tekee?

50 pisteen TL lasso jolla skyfire interceptor scout immobile. 1-3 per squad, ottaa HTW slotin Infantry Platoonista. Artillery jolla T7 W2 3+, crewinä 1 guardsman. Semi-ok IT tykki.

[shiwan]

Kirjat eivät ole nyt käsillä. Mitä se sabre tekee?

50 pisteen TL lasso jolla skyfire interceptor scout immobile. 1-3 per squad, ottaa HTW slotin Infantry Platoonista. Artillery jolla T7 W2 3+, crewinä 1 guardsman. Semi-ok IT tykki.

Ihan jees, ottaen huomioon, että kolme tuollaista poistaa lentokoneiden käytön mahdollisuuden vastustajalta eikä maksa juuri mitään. Eli siis joo, juustoa.

[Meganiikko]

Ihan jees, ottaen huomioon, että kolme tuollaista poistaa lentokoneiden käytön mahdollisuuden vastustajalta eikä maksa juuri mitään. Eli siis joo, juustoa.

Vertaa saman hintaiseen (25p halvempaan) Onager Dustwalkkeriin. Also voi niitä lentokoneita silti tuoda, niitä vaan ei kannata parkkeerata IT tykin eteen,

[shiwan]

Ihan jees, ottaen huomioon, että kolme tuollaista poistaa lentokoneiden käytön mahdollisuuden vastustajalta eikä maksa juuri mitään. Eli siis joo, juustoa.

Vertaa saman hintaiseen (25p halvempaan) Onager Dustwalkkeriin. Also voi niitä lentokoneita silti tuoda, niitä vaan ei kannata parkkeerata IT tykin eteen,

Kaksi pahaa ei vieläkään tee yhtään hyvää.

[Meganiikko]

Kaksi pahaa ei vieläkään tee yhtään hyvää.

IT tykki on op, terv. lentokone

[shiwan]

Kaksi pahaa ei vieläkään tee yhtään hyvää.

IT tykki on op, terv. lentokone

Niin, jos vastustaja voi sadan pisteen panoksella, noin esimerkiksi, ostaa sen ilmaherruuden itselleen tai vähintään poistaa sen vastustajaltaan niin kyllä, se on op. Esim. quad gun taas ei ole, sen vaikutusta voi ihan aidosti rajoittaa kovemmilla koneilla. Ilman interceptoria nuokin olisivat ok koska ne voisi counteroida. Nyt monelta armeijalta puuttuu se mahdollisuus.

[Meganiikko]

Nyt monelta armeijalta puuttuu se mahdollisuus.

Kuten? Miten moni armeija ei saa T7 W2 modellia poistettua? Jopa kaaos osaa.

[shiwan]

Nyt monelta armeijalta puuttuu se mahdollisuus.

Kuten? Miten moni armeija ei saa T7 W2 modellia poistettua? Jopa kaaos osaa.

Los blockin takaa vuorolla 1? Ei mitenkään automaattinen tapahtuma.