Yleinen CSM ketju

[shiwan]

^ & ^^ Olen itse asiassa samaa mieltä. Se kaamoksen teemaus on vain mokattu pahemman kerran. Fastiin on tungettu liikaa hyviä asioita, eliteistä niitä ei löydy ollenkaan ja vaikka heavy on muuten ihan ok, siellä on reippaasti ongelmia pisteytyksen kanssa. Noin niin kuin esimerkkinä, spawnien paikka ei ole fastissa vaan eliteissä ja mauler ei ole heavy support mitenkään päin katsottaessa vaan pitäisi olla siellä fast attackin slotissa. Marsudex on mielestäni yksi niitä oikein kasattuja kirjoja, jossa joka slotissa on hyviä yksiköitä joiden kentälle tuominen voi tapahtua ihan ajatuksellakin. Sanotaan vaikka niin, että kun veivataan GWn ihannoimia fluffimatseja niin homma toimii kunhan unohtaa kulttilaiset kotiin.

[LAV-Kitsune-]

Ymmärrän mitä yrität sanoa, mutta nimeäisitkö vielä mielestäsi ylihintaiset esimerkit ja liian hyvät esimerkit mitä fastiin on laitettu, että olemme varmasti samalla sivulla menossa (uskon että olen). Mielestäni maulerit ovat juuri täydellisia heavyssa ja se mahdollistaa kivoja listoja missä kaikki tulee nopeasti iholle. Esimerkkinä siis vaikkapa 3x maulerfiend, 3x viiden Nurgle spawnin yksikköä, 2x lentävää demoniprinssiä, 3x yhden mutilaattorin yksiköitä deep strikeen ja Trooppeihin esim plaguemarineja rhinoissa tai vaikka niitä kultisteja istuskelemaan objektiiveille. Kyseinen armeijahan on aika uniikki vain kaaos marsuille, eikä lojalistit voi moista rakentaa joten on sitä teemaa ihan kaaoksellakin.

Mielestäni vaikka kirjasta löytyy huonoja optioita kuten esimerkiksi raptorit, warp talonit ja possessedit on siinä kuitenkin hyvin valintoja tehdä suhteellisen erilaisia listoja tai ainakin samaa luokkaa mitä monella muullakin armeijalla. Harvassa taitaa olla ne armeijat joissa kirjan sisäinen tasapaino on niin hyvä, että sieltä voi peluuttaa mitä vain ja buildeja löytyy jopa yli kolme.

[JarkAira]

Mitä nyt tuota CSM codexia olen lueskellut sellaisen vuoden ajan muutaman tunnin kuukaudessa, olen lähinnä juuri ihmetellyt sitä valintojen määrää. Toki Taun julkaisu antoi selkeän kuvan siitä, että lähes jokainen kutosedikan kirja tulee sisältämään huomattavasti enemmän valinnanvapautta kuin aikaisemmat codexit. Marsucodexista tuli aikalailla samanlainen kuin CSM:stä mitä tuohon valinnanvapauteen tulee. Warppijumalat vain on korvattu Chaptereilla.

Vieläkin kiinnostaisi tehdä Möykkämariinilista Slaanesh-demppa allyillä, mutta menee sinne CSM/Demppa Slaanesh supplementin julkaisuajankohtaan, kun 1000 pistettä IH:ta on vielä tekemättä, maalauskilpailu on meneillään, nidejä on maalattavana 3500 pistettä perushintaisina ja niille on tulossa vielä lisää kivaa. Sitten vielä mökkikampanjan maastot ja Adeptus Mechanicuksen apujoukot IH:lle sekä lisää Inkvisitiota :)

Pitänee siis maalata työpaikallakin :)

[shiwan]

Mitä nyt tuota CSM codexia olen lueskellut sellaisen vuoden ajan muutaman tunnin kuukaudessa, olen lähinnä juuri ihmetellyt sitä valintojen määrää. Toki Taun julkaisu antoi selkeän kuvan siitä, että lähes jokainen kutosedikan kirja tulee sisältämään huomattavasti enemmän valinnanvapautta kuin aikaisemmat codexit. Marsucodexista tuli aikalailla samanlainen kuin CSM:stä mitä tuohon valinnanvapauteen tulee. Warppijumalat vain on korvattu Chaptereilla.

Juu siis numeraalisesti valintoja on paljon, mutta niiden laatu heittelee reippaasti eikä suurimmalle osalle ole olemassakaan kustannustehokasta mallia. Kaapissa on 20 raptoria jotka eivät todennäköisesti ikinä päädy kentälle, noin esimerkiksi. Liian kallista, liian pehmeää ja liian epävarmaa suoriutumista. Itse asiassa luulen että suuri osa noista yksiköistä jotka muuten olisivat ihan ok jäävät pois listoista ihan vain koska mitään luotettavaa tapaa saada niitä kentälle ei ole olemassakaan tämän edikan codexissa ja kustannustehokas tapa pitää ne kentällä puuttuu.

[Darius]

Isoin ongelma on että mariinikirjoilla ei ole nopeutta eikä massaa päästä läpi toptier ampumisesta. Vielä jonkin aikaa sitten ampuvan armeijan pystyi joko alpha strikettamaan niin nopeasti että sen suuri tulivoima ei ehtinyt vaikuttaa, tai sitten tuoda niin paljon vaikka rhinoja kentälle että vastustajan tulivoima ei riittänyt ampumaan kaikkea alas. Sääli sinänsä Tau ampuu niin paljon (tai ei oikeastaan paljon, vaan tehokkaasti) että mikään armeija pelissä ei pysty pääsemään siihen kiinni ottamatta murskaavia tappioita, ja jos suurin osa armeijan tulivoimasta on kiinni riptideissä tai vaihtoehtoisesti broadside/firewarrior linjassa aegiksen takana, kestävät niin paljon että se mikä armeijastasi selviää iholle kiinni ei enää omaa tarpeeksi puhtia tappaa kohdettaan.

Helldrake on tähän loistava counteri, paitsi että tau omaa pelin parhaan ilmapuolustuksen.

Eldari taas on täsmälleen sama ongelma, paitsi että armeija on mobiilimpi ja yllättävän kestävä. Wave serpetti ampuu lujaa ja täysin mahdollisesti imee 6-9 oblin lascannonit tai assault cannonit hajoamatta koko vuoron, 12 pelti, 4+ cover ja 2+ penen muutto glanariksi tuo aika paljon kestävyyttä. Ja näitä voi olla viisi.

Täsmälleen samat ongelmat lojalistimariineillahan on, drop podit ovat mukava olla, mutta eldari ja tau ovat molemmat aika pitkälti niin resistantteja alpha strikelle että ei se silti oikein toimi jollei todella hyvä säkä käy.

Eldari ja Tau ovatkin nyt huipulla vain koska mikään armeija pelissä ei pysty voittamaan niitä ampumakilpailussa toisiaan lukuunottamatta, ja tämän hetkisessä metassa ei ole mitään tapaa voittaa mobiilia tulivoimaa. Demonit voivat mennä läpi 6 lentävän MC:N spämmillä, mutta silloinkin kyse on vain siitä onnistuuko demonipelaaja neljässä grounded testissä putkeen vai ei.

Tosin, kuten on nähty eräästä dredilistasta joka pärjäsi ihan hyvin tässä vähän aikaa sitten, niin jotakin toivoa voi olla. 3 Helldrakea, 3 Maulerfiendiä ja dedicated lantikka on aika kova kombo, fiendin ja tirpan sisäänrakennettu 5+ invu ja it will not die auttaa aika paljon, ja noita saa yrittää ampua alas, ei tule onnistumaan.

Mielestäni ainakin nuo kaikki fiendit ja helldraket ja muu sälä tasoittaa aika hyvin kaaoksen podien puuttumisen. Joo, jump infantry on täysin turhaa tässä metassa, mutta sama ongelma on kaikilla, eivät ole raptorit yksin hyllyllä, assault mariinit ja Shrike juovat siellä niiden ja taloneiden kanssa ja itkevät turhuttaan. Enkä edes viitsi mainita kuinka turhia interceptorit ovat nykyään, vaikka omaavat 30 tuuman teleport jumpin henkiseltä johtajaltamme. On kaaoksella ongelmansa joo, mutta ei mitään uniikkia, jokainen power armour kirja kärsii samoista ongelmista.

Sitä paitsi, kaaosmariineilla on pelin ainoa lantikka johon saa dozer bladet : D

[Gerazu]

Sitä paitsi, kaaosmariineilla on pelin ainoa lantikka johon saa dozer bladet : D

Moi T: Dark angelit

[jamovoima]

Mitä nyt tuota CSM codexia olen lueskellut sellaisen vuoden ajan muutaman tunnin kuukaudessa, olen lähinnä juuri ihmetellyt sitä valintojen määrää. Toki Taun julkaisu antoi selkeän kuvan siitä, että lähes jokainen kutosedikan kirja tulee sisältämään huomattavasti enemmän valinnanvapautta kuin aikaisemmat codexit. Marsucodexista tuli aikalailla samanlainen kuin CSM:stä mitä tuohon valinnanvapauteen tulee. Warppijumalat vain on korvattu Chaptereilla.)

Tein eilen pikkuista fluffi-henkistä Tzeentch-listaa ja kävi melkein suruttamaan, kun kirjaa selasi. Edelleenkin jaksaa huvittaa Kultistipomon ja dreadnoughtin varusteoptiot...

Yksiköitä on kyllä paljon ja seassa aika paljon kaikkea mielenkiintoista, kuten esim. nuo noisemarinet (jotka saisivat saada pikkuhiljaa uudet figut, en kestä niitä perusmarineita...), mutta harmillisen vähän on kyllä kustomoitavaa potentiaaliin nähden. Edelleen esim. jaksaa ärsyttää että armeijaan saa kyllä kulttijoukkoja, muttei kultti-hq:ta spessujen ulkopuolelta. Samoin jokaiselle jumalalle olisi sopinut antaa edes joku demoniase jne. jne.

[shiwan]

Niin siis siellä listassa on demoniaseita vain Khornen lordille ja toinen demoniprinssille. BL tarjoaa toisen vähän halvemman veitsen prinssille. Muita johtajia on mahdoton kitata vastaamaan hintaansa.

Ylipäätään kirja on täynnä loistavia ideoita joiden toteutus on tehnyt niistä käyttökelvottomia. Mainittakoon näistä Murder Sword ja Dimensional Key tähän heti kärkeen.

[Scythas]

Sitä paitsi, kaaosmariineilla on pelin ainoa lantikka johon saa dozer bladet : D

Moi T: Dark angelit

Moi sanoo myös Inkvisitio.

[JarkAira]

Mitenköhän nuo pitäisi modeloida, ei ole vielä tullut mieleen mitään fiksua tapaa, joka ei sotkisi sitä lantikan luukun avausmekanismia.

[Wynn]

Coolminiornotissa tais olla ainakin sellanen jossa oli molempien telapyörästöjen edessä omat dozerit.

[Varjous]

Sitten on se keskeltä "aukeava" dozer blade mikä on viety Vindicatorista.

[shiwan]

Ymmärrän mitä yrität sanoa, mutta nimeäisitkö vielä mielestäsi ylihintaiset esimerkit ja liian hyvät esimerkit mitä fastiin on laitettu, että olemme varmasti samalla sivulla menossa (uskon että olen). Mielestäni maulerit ovat juuri täydellisia heavyssa ja se mahdollistaa kivoja listoja missä kaikki tulee nopeasti iholle. Esimerkkinä siis vaikkapa 3x maulerfiend, 3x viiden Nurgle spawnin yksikköä, 2x lentävää demoniprinssiä, 3x yhden mutilaattorin yksiköitä deep strikeen ja Trooppeihin esim plaguemarineja rhinoissa tai vaikka niitä kultisteja istuskelemaan objektiiveille. Kyseinen armeijahan on aika uniikki vain kaaos marsuille, eikä lojalistit voi moista rakentaa joten on sitä teemaa ihan kaaoksellakin.

Mielestäni vaikka kirjasta löytyy huonoja optioita kuten esimerkiksi raptorit, warp talonit ja possessedit on siinä kuitenkin hyvin valintoja tehdä suhteellisen erilaisia listoja tai ainakin samaa luokkaa mitä monella muullakin armeijalla. Harvassa taitaa olla ne armeijat joissa kirjan sisäinen tasapaino on niin hyvä, että sieltä voi peluuttaa mitä vain ja buildeja löytyy jopa yli kolme.

Niin siis ei siellä fastissa minun mielestäni mitään liian kallista tai hyvää ole. Drake on toki överi jos tarkastelee asiaa vain marsujen näkövinkkelistä, mutta jos ajatellaan että metassa olisi yksi pelaaja per codex niin niiden teho lakkaa olemasta huikea hyvin nopeasti. Siellä fastissa on liikaa kilpailua. Spawnit ovat muutenkin porukkaa jonka paikka on Eliteissä. Jos olisivat siellä, olisi eliteissäkin jotain hintansa arvoisia yksiköitä. :)
Ne liian kalliit yksiköt ovat kaikissa muissa paikoissa. Ei toki niin, että kaikki olisi liian kallista, mutta se mikä on uniikkia kaaokselle muualla kuin FAn piirissä käytännössä poikkeuksetta on. Tämäkin oikeastaan vain siksi, etteivät yksikön rooli ja ominaisuudet ole keskenään yhteensopivia. Otetaan nyt sitten vaikka se muuten nerokas nappula, maulerfiend esimerkiksi. Ihan loistava yksikkö kunnes huomataan että se on puhdas lähitaisteluwalker...joka on huonompi lähitaistelija kuin mikään muu walker joka on siihen ylipäätään soveltuva. Tämä, koska se lyö viimeisenä ja verrattaen heikolla kyvyllä. Tuonkin olisi voinut paikata sillä, etteivät hentailonkerot olisi vaihtoehto magma cuttereille vaan molemmat saisi samaan aikaan sillä lisähinnalla. Samalla se on yhtä hyvä ampumaan kuin forgefiend, joka taas on niin kaukana lähitaistelijasta kuin walker voi olla ja siitä BS3 kyvystä maksetaan myös niitä pisteitä.
Henkilökohtaisesti tykkään maulereista ja varmuudella tuon niitä kentälle jatkossakin, mutta tällaiset ei niin loppuun ajatellut osat codexissa ovat kyllä silti vähän omituisia ja niitähän riittää. Ei ne sitä kirjaa huonoksi tee, mutta nuo aivopierut kollektiivina tiputtavat sen sinne toisen luokan kirjojen joukkoon tai ehkä alemmas jos tulevat codexit koitetaan tasapainottaa Eldarien ja Taun kanssa.

Henkilökohtaisesti olisin niputtanut maulerit fastiin (lisäten joko pisteet WS/i akselille ja/tai poistamalla joko/tai rajoitteen gearista), spawnit eliteen, tiputtanut sen 20p molempien ampuien walkereiden hintaa 20p, lisännyt forgelle pisteen BSiä ja defilerille pisteen etupeltiin. Noiden uusien isompien yksiköiden osalta tuo viilaaminen melkein sitten riittäisikin tuomaan ne samalle tasolle muiden vastaavien kanssa. Kulttimariinit ovat kaikki ylihintaisia, toiset enemmän kuin toiset. Se huikea fanitus mikä esimerkiksi plaguemarineilla on on aivan turhaa kun muistellaan miten nykyinen dakka sijoittuu keskimäärin s/ap luvuissa. Khorne olisi jees jos saisivat kirveensä perushintaan mukaan ja kahteen mainitsemattomaan joutuisi jo ehkä käyttämään vähän aikaa miettiessään muutosta. Trooppomarsujen ongelma on ensisijaisesti ikoneissa. IoV on vain liian kallis (se nyt on kuitenkin vain lamaversio ATSKNFista jonka voi sniputtaa pois yksiköstä). Jos maksaisi vaikka kympin niin se olisi hintansa arvoinen. Samalla olisi pitänyt poistaa yhden ikonin rajoitus. Mutilatorit pitäisi saada joko 40p hinnalla tai t5 statteihin perushintaan. Taloneihin ja possessedeihin en halua aiheena koskea. Liikaa säätämistä niissä.

Mutta joo, tämä on henkilökohtainen mielipiteeni ja ehdotus mahdollisesta korjauksesta. Jollain on varmaan parempi tarjolla, mutta pointti nyt oli siinä että johdonmukaisuus suunnittelussa ei ole toteutunut kokonaisuuden kannalta. Ei se tee armeijasta huonoa, mutta se tekee siitä altavastaajan melko suoraan nykyisiä huippulistoja vastaan...mikä ei siis eroa esimerkiksi marsujen kohtalosta mitenkään.

[LAV-Kitsune-]

Taannoin Daemonic legions foorumilla (demonien oma foorumi) warhammerin 7. edikan aikaan käyttäjät tekivät massiivisen noin 130 sivuisen työn ja pyrkivät tasapainottamaan kirjaa, joka oli niin kova että rikkoi metaa ihan törkeästi. Mukana oli mathhammeria jonka avulla joukkoja tasapainotettiin ja useat kymmenet pelaajat pelitestasivat uusia sääntöjä ja pistehintoja ja näin niitä viilattiin kuntoon. Valmis tuotos laitettiin pdf:ksi ja lähetettiin useaan otteeseen GW:lle ihan vain ehdotuksena, että tässä olisi vinkkiä seuraavaan kirjaan. Vain yhteen viesteistä vastattiin jotakuinkin sanoin "Meitä ei kiinnosta, heitämme sääntöehdotukset samantien roskiin", eikä ehdotuksista mitään näkynyt uudessa armeijakirjassa.

Tästä viisastuneena minä ja moni muukin on varmasti todennut, että kirjan tai pelin tasapainosta on melko turhaa mutista vaan yrittää vain mennä sillä mitä on tarjolla ja toivoa parempaa seuraavaan kirjaan. Ainoaksi "aseeksi" tässä pelaajille jääkin komppien ja erilaisten house rulejen kehittäminen, koska GW:n puolelta moisia on turha odottaa. Eliitti kulttilaiset ovat törkeän kalliita se on ihan totta. Noin 7+ extra pistettä fearlessista ja muutamasta lisäaseesta tms on liikaa jos hahmo kuitenkin kuolee yhtä helposti kuin perus marine eli on lähestulkoon paperia. Olisi mahtavaa jos GW ottaisi yhteysön mukaan ja kuuntelisi pelaajienkin mielipiteitä, sillä silloin lopputulos voisi olla aika hienoa jälkeä ja näilläkin tasapainotuskeskusteluilla olisi enemmän merkitystä.

Palatakseni takaisin noihin yksiköihin, niin olen itse kokoajan enemmän ja enemmän innostunut Maulereista. Itse käytän niitä enemmän tankkien metsästykseen, jolloin pidän niillä magmacutterit, mikä auttaa siinä hommassa oikein hyvin. Kokonaisuutena näen sen toimivan mainiosti, kun Maulerit juoksee ensin rikkomaan transportit ja tankkeja ja lopuksi helldraket tulevat putsaamaan trooppeja. Maulerit ovat hyvää settiä hintaansa nähden, koska ovat muihin walkkereihin nähden tuplasti nopeampia ja Daemon ja It will not die sääntöjen vuoksi kestävät todella paljon osumaa. Ne tuovat myös hyvin painetta vastustajan puolelle varsinkin jos armeijassa kohti tulee jotain muutakin uhkaavaa...tosin nyt taidan vain toistella vähän eri sanoin ihan samaa mitä Darius jo aiemmin sanoi.

[shiwan]

Juu, olen samaa mieltä maulereista, niillä on ihan aidosti roolinsa ja monesti kestävät niitä osumia kivasti. Jos tehdään niin, että kaikki jalkaväki PA ja TA panssareissa jätetään pois kuvioista ja tarkastellaan sitä mikä jää jäljelle, niin aivan käyttökelpoistahan se matsku on.

[JarkAira]

^^ Siis mikäänhän ei estä tekemästä kaveriporukalla tai isommalla peliporukalla sääntöjä lisää ja tähänhän GW:kin kannustaa. Ihan mutuna heittäisin, että jokaisessa peliporukassa pelataan tarkoituksella tai vahingossa "väärin" jo ihan sääntöjenkin osalta.

Sehän on jokaisen oma päätös, käyttääkö energiaansa asiasta valittamiseen, vaiko sen korjaamiseen.

GW tekee lähtökohdat, joista voikin sitten omalla peliporukalla lähteä kehittelemään jotakin muuta ja naureskella sitten täälläkin käydyille WYSIWYG keskusteluille ja vastaaville maalin kuivumista odottaessa.

Itselle on tullut kampanjoiden ja yksittäisten pelien myötä jos jonkinmoista ehdotusta yksiköiden viilaukseen pistehinnoiltaan, varustusten kittaamisesta, jonkun yksikön siirtämisestä slotista toiseen, USR:ien lisäämisestä tai vaihtamisesta jne. ja usein niitä on perusteltu armeijan fluffilla. Näistä suurin osa on ollut ihan toteutettavia ja toteutuneetkin.

Kerronnallisen kampanjankin kaikkia armeijoita koskevat säännöt taitavat mennä 2.4 versiossa tällä hetkellä ja muutoksia tulee koko ajan sitä mukaan kun uusia codexeja tulee.

Ei muuta kuik puuhaamaan omia sääntömuutoksia ja käymään kaveriporukalla niitä läpi.

^Sama pätee kaikkien mariineiden TA ja PA tyyppeihin ihan lojaaliuden kohteesta riippumatta, muutamaa hassua poikkeusta lukuunottamatta (GK trooppitermari, tosin nekin vain tiettyjä armeijoita vastaan).

Uutta vaniljamariinicodexia läpi käydessä on tullut huomattua, ettei PA:lla tee mitään ja termarit ovat liian kalliita tehdäkseen mitään hyödyllistä. Tosin tämä tuli huomattua jo GK:lla.

Seuraavassa 1500 pts listassakin tuskin tulee olemaan kuin yksi täysi tacticali ja loput troopit ovat scoutteja johtuen niiden scoutteja camocloakilla ja bolster defencesistä saatavasta 2 cover savesta omalla depolla. Tai sitten lisäksi bikejä, jos niitä innostun hankkimaan.

[JarkAira]

^^ Siis mikäänhän ei estä tekemästä kaveriporukalla tai isommalla peliporukalla sääntöjä lisää ja tähänhän GW:kin kannustaa. Ihan mutuna heittäisin, että jokaisessa peliporukassa pelataan tarkoituksella tai vahingossa "väärin" jo ihan sääntöjenkin osalta.

Sehän on jokaisen oma päätös, käyttääkö energiaansa asiasta valittamiseen, vaiko sen korjaamiseen.

GW tekee lähtökohdat, joista voikin sitten omalla peliporukalla lähteä kehittelemään jotakin muuta ja naureskella sitten täälläkin käydyille WYSIWYG keskusteluille ja vastaaville maalin kuivumista odottaessa.

Itselle on tullut kampanjoiden ja yksittäisten pelien myötä jos jonkinmoista ehdotusta yksiköiden viilaukseen pistehinnoiltaan, varustusten kittaamisesta, jonkun yksikön siirtämisestä slotista toiseen, USR:ien lisäämisestä tai vaihtamisesta jne. ja usein niitä on perusteltu armeijan fluffilla. Näistä suurin osa on ollut ihan toteutettavia ja toteutuneetkin.

Kerronnallisen kampanjankin kaikkia armeijoita koskevat säännöt taitavat mennä 2.4 versiossa tällä hetkellä ja muutoksia tulee koko ajan sitä mukaan kun uusia codexeja tulee.

Ei muuta kuik puuhaamaan omia sääntömuutoksia ja käymään kaveriporukalla niitä läpi.

^Sama pätee kaikkien mariineiden TA ja PA tyyppeihin ihan lojaaliuden kohteesta riippumatta, muutamaa hassua poikkeusta lukuunottamatta (GK trooppitermari, tosin nekin vain tiettyjä armeijoita vastaan).

Uutta vaniljamariinicodexia läpi käydessä on tullut huomattua, ettei PA:lla tee mitään ja termarit ovat liian kalliita tehdäkseen mitään hyödyllistä. Tosin tämä tuli huomattua jo GK:lla.

Seuraavassa 1500 pts listassakin tuskin tulee olemaan kuin yksi täysi tacticali ja loput troopit ovat scoutteja johtuen niiden scoutteja camocloakilla ja bolster defencesistä saatavasta 2 cover savesta omalla depolla. Tai sitten lisäksi bikejä, jos niitä innostun hankkimaan.

[shiwan]

Idea on hyvä, mutta pitäisi saada ns. yleinen suostumus niille (luonnollisesti) ja jostain kumman syystä itsellä on huikea kynnys edes ehdottaa mitään tuollaista. Tämä lienee enemmän henkilökohtainen ongelma, kuin mitään muuta.

[JarkAira]

Kokeile pistää kasaan jokin ehdotus hiukan erilaisemmasta pelistä skenaarion suhteen ja teet sille erikoissäännöt ja vaikka omalle armeijalle hitusen muutosta ja kysäiset muulta kaveriporukalta, kiinnostaisiko pelata tämmöinen peli ja että saisivat ehdottaa vastaavantasoisia muutoksia omaan armeijaansa. Sitten ennen peliä spostin vaihtoa ja/tai miitti ja lyötte säännöt yhdessä lukkoon.

Tuollaisesta nuo meidän touhut on lähtenyt.

Vaatii toki yhden enemmän aktiivisemman sitä varten, että tulee vähän törkittyä ihmisiä tekemään.

Joku GM-vetoinen pieni kamppis olis hyvä aloitus, jolloin GM voi pelata paljon vapaampaa armeijaa.

[shiwan]

Veikkaan, että ainoa muutos mitä hakisin alkuun on se, että hyppyrepulliset (tmv.) saavat assaultoida vaikka tulevat reservistä. Se on kuitenkin perusteltavissa ja avaa hyödyllisiksi aikamoisen liudan porukkaa jota "kukaan" ei muuten käytä.