[9th] 9th Age kehitystilanne

[Rune]

Mitäs ton army supportin tehtävään kuuluu?

Näitä kannattaa mennä kyselemään suoraan väeltä itseltään. Ovat kuulemma avoimia vastailemaan, ja jopa ottamaan työskentelijöitä vastaan. Rohkeasti vaan. Onhan tuo meidän Palmujen mieskin eksynyt siihen seuraan.

[Lord of Carcassonne]

Mitäs ton army supportin tehtävään kuuluu?

Näitä kannattaa mennä kyselemään suoraan väeltä itseltään. Ovat kuulemma avoimia vastailemaan, ja jopa ottamaan työskentelijöitä vastaan. Rohkeasti vaan. Onhan tuo meidän Palmujen mieskin eksynyt siihen seuraan.

Juu. Tiedän että palmu on siel ja hyvää työtä tekeekin.

[Varapalmus]

Juu. Tiedän että palmu on siel ja hyvää työtä tekeekin.

Ayy.

Mutta joo, käväisin etsimässä nuo tarkat tiedot siitä mitä Army Supportin tehtävään kuuluu. Tarkemmat tiedot, ja sähköposti minne lähettää hakemus jos kiinnostaa, täältä: http://www.the-ninth-age.com/news/index ... er-wanted/

Description:
Your area of responsibility will include

-Moderate the according subsection on the 9th Age forum and the army specific thread on the warhammer.org forum
-Gather the relevant information and compile it into a compact format to enable timely adjustments by the Rules Team and lay the groundwork for the full army book revision
-Answer rules questions (general and army specific) which can be answered with the Rule Book or the Temporary Army Compendium and are not based on document errors. Rules question will be bundled in the 9th Age Rules Questions & Answers section.
-Being the SPOC (single point of contact) for all army related questions - working closely together with the Rules Team to provide answers

And very importantly:

-Active community work; discussing army related topics, making the army subsection on the 9th Age forum a place worthwhile to visit, providing help for new / inexperienced players and being an example of true dedication to the 9th Age project.

Aika lailla helpompaa hommaa kuin lukemalla voisi ajatella. Muakin kutsutaan yhdeksi aktiivisimmista supporteista, mutta ei oo ikinä tuntunut siltä että tekisin sen enempää kuin oisin tehnyt ilman titteleitäkin.

Mää luulen että tämä koko 9th age muuttuu samanlaiseksi sirkukseksi kuin faban etc -komppien tekeminen. Sen jälkeen porukka kyllästyy yksi kerrallaan ja lopettaa koko pelin, siirtyy kowiin tai alkaa pelaamaan jotain faban vanhoista edikoista.

9th age tiimillä tuskin on rohkeutta tehdä mitään suuria muutoksia kahdeksannen laitoksen armeijoihin tai sääntökirjaan. Tästä projektista paistaa läpi pyrkimys miellyttää kaikkia ilman että oikeasti muutetaan mitään liikaa. Konservatiivit tekevät peliä konservatiiveille? Missä on pelin uudistaminen, missä ovat uudet ja mielenkiintoiset ratkaisut?

Hyvin tuo ETC kanssa toimi vuosia sirkuksestaan huolimatta, eikä ikinä lopettanut kasvuaan! No, ennen kuin AoS iski, sanoisisin, ja siltikin oli enemmän porukkaa kuin edellisenä vuonna pääkisoissa. (Muistaakseni)

Suurista muutoksista puheen ollen, niihin ei oikein ole varaa tällä hetkellä. Isot muutokset ja isot suunnitelmat tällaisessa Community Projectissa tuottavat epäuskoa ja närää. Katso vaikka Openhammer-fiasco asian suhteen. Valtavia muutoksia, ja paljon, ja koko homma floppasi laadustaan huolimatta totaalisesti koska ihmiset eivät arvostaneet tätä. Ysi ottaa homman varovaisesti: Pieniä muutoksia alkuun, poistetaan vain mahdollisimman paljon epäkohtia ja muunnellaan asioita niin että ne houkuttavat ihmisiä karkoittamisen sijaan.

Laajoja muutoksia, malliin "Kymmenes Aika" voi tulla sitten myöhemmin, kun pelin jalansija harrastuksessa on varmistettu ja pelaajien luottamus turvattu.

Mutta tämänhän Ookkeri sanoikin jo :D P.S: Ookkeri: Suosittelen ottamaan paikan vastaan. Army Support pääsee suoraan vaikuttamaan armeijakomiteoiden toimintaan, meillä on oikeudet niiden osioon ja kaikki muu siihen tarvittava. Sitten vain niille iskemään naamalle todistusaineistoa ja ihmisten mielipiteitä että "Hei, älkää nyt vain tehkö tätä, okei?"

[Lord of Carcassonne]

Taidan harkita jos liittyisi army supportiksi breteille siis koc:lle.

[Rune]

Hyrmien pre-betan taisivat potkaista ulos:

http://www.the-ninth-age.com/index.php? ... beta-list/

Ei mitään järin kiinnostavaa nopealla vilkaisulla. Pelkoa ei enää aiheuteta, mutta niistä saa nykyään kaaoottisia jos haluaa maksaa lisäpisteitä.

[Varapalmus]

Tukevat paria eri armeijatyyppiä, kaaos-ogreja ja petomestareita, mutta yks ongelma löytyy.

Se että ne on lievästi Oo ja Pee vielä tällä hetkellä :D

Rules Team ei oo vielä käyny noita läpi, niin ne on äärimmäisen Pre-Beta, ja voin kertoa että niitä tullaan huvauttamaan nerffimailalla ja kovaa kunhan kyseiset henkilöt ehtivät katsomaan kirjasta tarkemmin.

Sieltä löytyy parikin asiaa joista RT sanoi jo ED:n kanssa toimiessaan että "näitä asioita ei pelissä enää suvaita" kuten ampuvat yksiköt joilla on S5 lähiksessä.

[Lord of Carcassonne]

Sain sellaisen käsityksen kun yks bretti army supporter tuolla kertoi että monstrous beastit menettäis sen että ne antais ratsastajalle +1 Armour saveen. Ensinnäkin toteutuessaan se olisi bullshittiä ja toiseksi voi olla että Bretti armeijoissa pegasuksia tuskin tullaan näkemään muilla kuin charruilla jos niilläkään. Wood elvesien perus kaurakin naureskelee kylmä juoma kädessä kun -3 nuolet pudottaa pegsuja ilman suurta huolenpäivää. Toivon että tuo ei toteudu.

Mä olen sen verran seurannu touhua että tää 9th age on suoraan sanoen 9th age, time of nerfhammer. Pian kun KOC:n beta army lista tulee niin nähdään mitä on tapahtunut.

[Varapalmus]

Large Target monstrous creaturet menetti sen, mutta perus MC:llä se on vieläkin, ja tuskin katoaa minnekkään. Ekanahan MC:llä ei sitä ollut, ja ne sai korvauksena Natural Armoria sun muuta kivaa, mut todettiin et se on tyhmä valinta ja niille annettiin vaan se perus +1 armor ratsastamisesta, mutta isot hirviot ei sitä saa. Ja ihan hyvä niin.

Perus MC:lle se olis vähän liian kova isku. Ei olis elämä mukavaa kenelläkään, ku ED:n ratsastajilla olis +4, demoneilla +6 (jee!) ja demigrypheillä olis paras, mikä olis +3. Ei paljoa kiinnosta sekään ketään.

Edit: Kävin vilkaisemassa. Sanoisin että se puhuu ratsastettavista hirviöistä ja Large Target MC:stä. Puhtaasti sen takia että jos me ED:ssä ei olla asiasta kuultu, sitä ei ole olemassa. Sen verran hyvät yhteydet.

[Rejector]

Mä olen sen verran seurannu touhua että tää 9th age on suoraan sanoen 9th age, time of nerfhammer. Pian kun KOC:n beta army lista tulee niin nähdään mitä on tapahtunut.

Kyllä mulle tulee nykyään ysistä mieleen 9th Age, Time of Whinehammer.

[Oskari]

Yksikköä X nerffataan -> porukka whinee ja vaihtaa peliä
Sääntöä Y muutetaan -> porukka whinee ja vaihtaa peliä
Yksikkö Z saa boostia -> porukka whinee ja vaihtaa peliä

you got the idea...

Keskusauktoriteetti GW ei enää ole sanelemassa miten peli menee. Nyt jokaisen mielipide on yhtä arvokas ja 9th age -tiimi joutuu epätoivoisesti miellyttämään kaikkia että edes vanhat pelaajat pysyisivät pelin parissa.

Mää luulen että se on loppujen lopuksi ihan sama mitä 9th age -tiimi tekee. Turnauksiin osallistuvien pelaajien määrä on jo nyt romahtanut puolen vuoden takaisesta. En olisi yhtään yllättynyt jos lasku jatkuu. Ainakaan ei ole kauhean hyvä idea alkaa nerffaamaan about kaikkea, sillä lailla saa jengiä ihan varmasti karkoitettua.

Mistä niitä uusia pelaajia sitten tulee? Kuolleet pelit ei ole aikaisemminkaan olleet kuumaa hottia, miksi korkean aloituskynnyksen rahallisesti ja ajallisesti omaava 9th age olisi?

Myykää fantasy battle figunne ennen kuin niiden arvo katoaa kokonaan. Mää ainakin olen jo hypännyt pois uppoovasta laivasta.

[Gilaelin]

Yksikköä X nerffataan -> porukka whinee ja vaihtaa peliä
Sääntöä Y muutetaan -> porukka whinee ja vaihtaa peliä
Yksikkö Z saa boostia -> porukka whinee ja vaihtaa peliä

you got the idea...

Keskusauktoriteetti GW ei enää ole sanelemassa miten peli menee. Nyt jokaisen mielipide on yhtä arvokas ja 9th age -tiimi joutuu epätoivoisesti miellyttämään kaikkia että edes vanhat pelaajat pysyisivät pelin parissa.

Miten tuo kaaviosi osoittama tulosmalli eroaa tilanteesta, jossa pelin sääntösuunnittelua on koordinoimassa joku muu kuin GW? Nimen omaan jokaisen mielipide on noilla perusteilla ollut aina yhtä arvokas. Ihmisillä on aina ollut mahdollisuus vaihtaa peliä ja/tai olla pelaamatta sellaisilla säännöillä, joista eivät pidä. Pelin sisällä GW onnistui pitämään turnauskulttuurin jossain määrin yhdenmukaisena silloin, kuin vielä itse aktiivisesti järjesti ja tuki turnaustoimintaa. Kasilaitoksen aikana turnausskene oli jakautunut jo useamman tahon kesken, joista meille näkyvin lieni ETC. Sillä, pomppaavatko ihmiset toisten lafkojen matkaan Fabasta, ei ole tekemistä sen kanssa kuka pelin sääntöjä suunnittelee, vaan sillä, miten se joku niitä sääntöjä suunnittelee. Sen suuremmin 9th agen syövereihin tutustumatta olen kuitenkin saanut kuvan, että projektin takana on tiukka ydinjoukko joka tekee lopulliset ratkaisut. Eli kyseessä ei ole mikään huutoäänestys siitä, millainen pelistä tulee.

Mää luulen että se on loppujen lopuksi ihan sama mitä 9th age -tiimi tekee. Turnauksiin osallistuvien pelaajien määrä on jo nyt romahtanut puolen vuoden takaisesta. En olisi yhtään yllättynyt jos lasku jatkuu. Ainakaan ei ole kauhean hyvä idea alkaa nerffaamaan about kaikkea, sillä lailla saa jengiä ihan varmasti karkoitettua.

Mistä niitä uusia pelaajia sitten tulee? Kuolleet pelit ei ole aikaisemminkaan olleet kuumaa hottia, miksi korkean aloituskynnyksen rahallisesti ja ajallisesti omaava 9th age olisi?

Tästäkin olen osittain erimieltä. Voi olla, että turnauksiin osallistuvien ihmisten määrä laskee. En puhu tästä faktana, kun en omaa statistiikkoja, mutta tällainen mielikuva itsellänikin on. Se on aivan totta, että kuollutta peliä on vaikea markkinoida. Kaikesta päätellen 9th age ei ole kuitenkaan projekti jossa potkitaan kuollutta hevosta, vaan tarkoitus on ilmeisesti (korjatkaa asianosaiset jos olen väärässä) potkaista käyntiin uusi peliformaatti, joka mahdollisesti tulevaisuudessa kaupallistettaisiin. En kommentoi sitä, kuinka todennäköistä tällaisessa tempussa onnistuminen on, mutta projektin objektiivi on selkeästi oikeassa suunnassa. Jos peli onnistutaan kaupallistamaan ja ulos saadaan taiottua konkreettinen nide säännöistä, ei kyseessä ole enää kuolleen pelin tekohengittäminen, vaan uusi peli, joka pyrkii koppaamaan itselleen pelaajakuntaa kuolleen pelin jäämistöstä. Siis tekemään saman tempun, jolla KoW nyt kai enemmän tai vähemmän onnistuneesti ratsastaa.

Mitä tulee tuohon väitteeseen nerffaamisen aiheuttamasta pelaajakadosta, väitän että kyse on puhtaasta mutuilusta. Pelaajilla on erilaisia preferenssejä, ja kuten jo pelkästään tämän yhden foorumin kautta ollaan nähty, ei harrastajakunta ole niin homogeenista että se sirpaloituisi yhteen painotusmuutokseen. Tällaista on tehty faban historiassa ennenkin. Kolmosesta neloseen siirryttäessä, vitosesta kutoseen siirryttäessä ja seiskasta kasiin siirryttäessä.

Myykää fantasy battle figunne ennen kuin niiden arvo katoaa kokonaan. Mää ainakin olen jo hypännyt pois uppoovasta laivasta.

Miten faban tilanne vaikuttaa siihen, minkä arvoisia Citadelin (tai jonkun muun puljun) fantasiaminiatyyrit ovat? Fantasiateemaisia miniatyyrisotapelejä on ollut maailman sivu ennen Warhammeria ja myös sen jälkeen. KoW nyt yhtenä esimerkkinä. Näkisin, että miniatyyrien käyttö sääntösetteihin nähden kulkee nimen omaan niin päin, että kysyntää on sellaisille sääntöseteille, joiden avulla voidaan työnnellä pöydällä heidän omistamiaan tinasotilaita, tai vaihtoehtoisesti sellaisia tinasotilaita, joita ihmiset haluaisivat omistaa. Näinhän WHFB:kin aikoinaan muotoutui kai massataistelupeliksi. Ihmisillä oli nurkissaan roolipelikäyttöön tarkoitettuja nappeja kasoittain ja porukalla oli halua mallintaa niillä isompia mähinöitä. Jos ihmiset omistavat armeijoittain fantasiaminiatyyrejä (joihin on käytetty paljon aikaa ja rahaa) ja heillä on halua pelata niillä, kyllä joku aina jostain sääntösetin figuja varten löytää. Se, kuinka laajalle sääntösetti on levinnyt, on toki merkityksellistä, mutta lopulta aika toissijaista silloin jos setillä pääsee kuitenkin pelaamaan ja mallintamaan omistamiensa figujen toimintaa. Ne, jotka haluavat pelata tietyn genren peliä mahdollisimman suuressa pelaajayhteisössä, varmasti löytävät sellaisen pariin, oli se peli mikä hyvänsä.

Tietysti jos fantasiamassataistelut lakkaavat kiinnostamasta, tilanne on toinen. Kuten myös toki siinä marginaalisessa tilanteessa, että ihminen on investoinut (verrattain suuren summan rahaa) miniatyyreihin vain yhtä ja ainoaa sääntösettiä ja -laitosta varten, eikä koe innostusta tutustua harrastukseen laajemmalla spektrillä ja käyttää miniatyyrejään muuhun tarkoitukseen. Väittäisin, että tällaiset tapaukset eivät aiheuta kuitenkaan laajempaa impaktia suuntaan tai toiseen pelien tulevaisuuden suhteen.

[tneva82]

Sain sellaisen käsityksen kun yks bretti army supporter tuolla kertoi että monstrous beastit menettäis sen että ne antais ratsastajalle +1 Armour saveen. Ensinnäkin toteutuessaan se olisi bullshittiä ja toiseksi voi olla että Bretti armeijoissa pegasuksia tuskin tullaan näkemään muilla kuin charruilla jos niilläkään. Wood elvesien perus kaurakin naureskelee kylmä juoma kädessä kun -3 nuolet pudottaa pegsuja ilman suurta huolenpäivää. Toivon että tuo ei toteudu.

Mä olen sen verran seurannu touhua että tää 9th age on suoraan sanoen 9th age, time of nerfhammer. Pian kun KOC:n beta army lista tulee niin nähdään mitä on tapahtunut.

Hohhoijaa. Nerffi on nerffi vain jos katsoo entiseen mutta sitten missaat sen että muutoksia on _kaikkialla_. Se että yksikkö on huonompi kuin 8 edikassa oli 8 yksinään ei tarkoita että se olisi huono kun katsoo KAIKKIA muutoksia. Mitä muutoksia muut armeijat saivat? Miten muut yksikkösi muuttuivat? Miten muut sääntösi muuttuivat? Miten pistehintasi muuttui?

Et voi katsoa osaa ysiedikkaa, verrata sitä 8 edikkaan ja sanoa että yksikkö on turha. Sitä pitää katsoa _ysi edikkaan_ suhteutettuna. Eikä edes vain katsoa vaan pelata, kokeilla.

[Rantapanda]

Sain sellaisen käsityksen kun yks bretti army supporter tuolla kertoi että monstrous beastit menettäis sen että ne antais ratsastajalle +1 Armour saveen. Ensinnäkin toteutuessaan se olisi bullshittiä ja toiseksi voi olla että Bretti armeijoissa pegasuksia tuskin tullaan näkemään muilla kuin charruilla jos niilläkään. Wood elvesien perus kaurakin naureskelee kylmä juoma kädessä kun -3 nuolet pudottaa pegsuja ilman suurta huolenpäivää. Toivon että tuo ei toteudu.

Mä olen sen verran seurannu touhua että tää 9th age on suoraan sanoen 9th age, time of nerfhammer. Pian kun KOC:n beta army lista tulee niin nähdään mitä on tapahtunut.

Hohhoijaa. Nerffi on nerffi vain jos katsoo entiseen mutta sitten missaat sen että muutoksia on _kaikkialla_. Se että yksikkö on huonompi kuin 8 edikassa oli 8 yksinään ei tarkoita että se olisi huono kun katsoo KAIKKIA muutoksia. Mitä muutoksia muut armeijat saivat? Miten muut yksikkösi muuttuivat? Miten muut sääntösi muuttuivat? Miten pistehintasi muuttui?

Et voi katsoa osaa ysiedikkaa, verrata sitä 8 edikkaan ja sanoa että yksikkö on turha. Sitä pitää katsoa _ysi edikkaan_ suhteutettuna. Eikä edes vain katsoa vaan pelata, kokeilla.

Indeed. Eli jäitä hattuun. Pelissä ei ole enää juurikaan mitään autowin yksikköjä ja kaikkea on järkeistetty. Tuntuu että suurinosa armeijalistosita on kuraa, mutta jos katsoo muitakin armeijalistoja niin ei ne sitä olekaan. Pegasoksia varmasti tullaan näkemään edelleen koska chaffia tarvitaan aina. Kysymys ehkä onkin että kuinka järkevää on että chaffilla on tyyliin 6+ strena chargessa tai +1 panssaria? Etenkin noista +1 armoreista halutaan suhteellisen paljon eroon tässä ysiedikassa.

[ookkeri]

Mitä meinaat +1 panssarilla? Sehän on eri asia kuin 1+ panssari. Pegsuilla siis 3+ save, kuten ennenkin.

Meinaatko että kaikki armour modifierit poistettaisiin?

[Rantapanda]

Mitä meinaat +1 panssarilla? Sehän on eri asia kuin 1+ panssari. Pegsuilla siis 3+ save, kuten ennenkin.

Meinaatko että kaikki armour modifierit poistettaisiin?

noh tarkoitin kyllä 1+ panssaria. en tiennyt kuinka kova panssari noilla nyt onkaan, mutta onhan 3+ armori aika hyvä pelkästään chaffille. ei 4+ armorikaan huono noille ole.

[ookkeri]

Ja en kyllä itse kutsuisi pegasuksia chaffiksi, sillä maksavat 55pinnaa per naama ja min size 3 -> 165pts.

Mounted militia (mounted yeomen) 12pinnan hinnallaan on se ainoa chaffiyksikkö mitä armeijasta löytyy M8 fast cavalryna. 180pts kolmesta 5 ukon yksiköstä ei ole paha hinta. Insignificanttina eivät edes aiheuta paniikkia tuhouduttuaan jne ritareille ja muulle kovalle.

[Varapalmus]

Hah. Kiinnostava asia minkä opin tänään: Ysin tekijäryhmässä on mukana vähän GW-verta.

Ei voi kukaan väittää etteikö menossa olisi asiantuntijoita mukana. Tai, no, ehkä voikin, koska GW.

[Varapalmus]

Tupla, mutta Sylvan Elves pre-beta on ulkona vilkuiltavana. (Ainiin, ja armeijat sai uudet nimet.)

http://www.the-ninth-age.com/index.php/ ... #post44689

Vähän erikoisenlaatuista tavaraa vielä. Ogrejen tapaan, hiomista loytyy ja paljon. Itte en pidä tästä tyylistä että asioita pistetään ulos selvästi ylivahvoina, ja nerffataan sitten. Buffaaminen on aina kivempaa kaikille.

[jirgaS]

Hah. Kiinnostava asia minkä opin tänään: Ysin tekijäryhmässä on mukana vähän GW-verta.

Ei voi kukaan väittää etteikö menossa olisi asiantuntijoita mukana. Tai, no, ehkä voikin, koska GW.

No kerrohan muillekin. :)

[ookkeri]

Treeman avatarilla, elffien taika-aseella, tuliwardilla ja lentävällä matolla on welffipelaajan bloodthirster, paljon kestävämpänä ja parempana :D