Sotavasara.net

Mithrandir kirjoitti:Joo aika turha kapistus peliteknisesti ainakin tässä edikassa, kun ei saa neljäätuhatta pistettä pienempiin peleihin. Sen kokoisissa peleissä kuolee jo ensimmäisen vuoron ampumiseen, ei 4+ ward, T7 ja W7 enää auta.

Näin käy luultavasti silloin, jos pelaa sitä nimeltä mainitsematonta line of sight sääntöä tai vastassa on joku niin reilu tyyppi, että vaatii saada valmiiks kovien cannonien alle vielä hillit deplozonelle. Joskus sitä ihan oikeesti miettii, että testaako GW omia sääntöjään ollenkaan. Ei tarvii edes lukiomatikkaa siihen, että tajuaa miten noista möröistä pääsee eroon aivan naurettavan helposti.

Sääliks käy pelaajia, jotka jonku Nagashin ostaa ja pelaa sitä, tiettyjä armeijoita vastaan todennäköisesti viimeistään kakkosvuorolla tapahtuu pum! Korjaa nappis pois. Vai onks undead armeijoissa mitään tyyliin beast of nurgle, jolla tota voisi järkevästi screenata?

Crypt horrorit.

Mithrandir kirjoitti:Joo aika turha kapistus peliteknisesti ainakin tässä edikassa, kun ei saa neljäätuhatta pistettä pienempiin peleihin. Sen kokoisissa peleissä kuolee jo ensimmäisen vuoron ampumiseen, ei 4+ ward, T7 ja W7 enää auta.

Hyllynkoristeena vähän siitä jännä, että enempi arvoa tässä roolissa on sillä vanhemmalla figulla. Ehkä sitä tämän kuitenkin ostaa, onhan sillä arvoa sitten joskus kymmenen vuoden päästä tai ehkä jo ysiedikassa jos tuo Nagashin oma armeija ei elä kasiedikkaa kauemmin.

Pre-uuden edikan säännöistä yleensä vain hankala sanoa kun ovat jo tehty enemmänkin uutta edikkaa silmällä pitäen usein. Vrt. 40k puolella tyranidit(tosin surkea codex muuteskin) joka hyötyy kummasti 7 edikan skenaarioista tai IG codexista joka sisälsi 100% turhia sääntöjä 6:s edikan säännnöillä jotka käyvät järkeen seiskassa(mm. wargear joka antaa precision shotin characterille. Paitsi että kuutosessa charactereilla on precision shot JOKATAPAUKSESSA. Seiskassa character=auto precision shot sääntö katosi).

Omat odotukset ysiedikkaan:

a) cannon nerf
b) armeijan tekoa rukataan niin että Nagashin tyylisiä pystyy pelaamaan jo 2k-3k peleissä
c) armeijan tekoa muokataan niin että out of the box ei ole edes teoreettista pisterajaa jonka pystyt pelaamaan. Vrt 40k missä nyt kirjaimellisesti sky is the limit mitä tulee pelin kokoon ja ainut rajoitus käytännössä on että uniikit figut ovat 1 only. Fabassa taas tulee ennemmin tai myöhemmin piste jossa et pysty tunkemaan enää lisää yksiköitä eliittiin/rareen.
d) liittolaissäännöt

a ja b vaikuttaisivat luonnollisesti merkittävästi Nagashin käytännöllisyyteen.

tneva82 kirjoitti: b) armeijan tekoa rukataan niin että Nagashin tyylisiä pystyy pelaamaan jo 2k-3k peleissä

En oikein tiedä mitä ajattelisin tästä. Nagashin tyyliset ominaisuudet ovat perusteltuja 4000 pisteen pelissä. Yhdellä loitsulla 30 zombin yksikkö kentälle? Srsly?

Varovaisuutta kaipaan tähän.

c) armeijan tekoa muokataan niin että out of the box ei ole edes teoreettista pisterajaa jonka pystyt pelaamaan. Vrt 40k missä nyt kirjaimellisesti sky is the limit mitä tulee pelin kokoon ja ainut rajoitus käytännössä on että uniikit figut ovat 1 only. Fabassa taas tulee ennemmin tai myöhemmin piste jossa et pysty tunkemaan enää lisää yksiköitä eliittiin/rareen.

Jos mennään ~6000 pisteen peleihin niin joka tapauksessa on järkevää jutella vastustajan kanssa että mitä halutaan puuhastella pelin parissa. Tai siitä yli. Tällöin en näe mitään syytä miksi kieltäisin kaverilta sen kivan että saa tuoda mitä tahansa yksiköitä kentälle. 2000-3000 pisteen pelit ovat lähempänä kilpailullisempaa peliluokkaa. Näihin rajoitukset armeijan rakennuksessa ovat aika olennaiset. Mitä olen kuullut 40k:sta niin FoCit taisivat vähän levitä käsiin, enkä ole kuullut että se olisi olennaisesti parantanut pelikokemusta.

Voin toki olla myös väärässä.

Ite kaipaan kyllä sitä että armeijanrakennuksessa pysyy tolkku ja sitä rajoitetaan. Toisaalta saatoin ymmärtää väärinkin, ja tarkoitit nimenomaan ISOJA pelejä, etkä pääpiirteittäin täysin vapaata armeijanrakennusta? Jälkimmäisissä voi aina hyvällä omalla tunnolla house rulettaa kentälle mitä vain hotsittaa.

d) liittolaissäännöt

Itekin kaipaisin näitä. Mutta tarkalla kädellä tarjottuna. Saman faktion armeijoista rojua rareen, esimerkiksi, tai sankaria ja hänen retiunetaan... Mutta tämänkin tahdon rajoitetusti. Toisten armeijoiden corea/specialia sankarin johtamana rare-pisteissä. Special ei näillä näkymin ikinä mene täyteen eikä toimi rajoitteena sinänsä. Kääpiöitä Empireen! Petomiehiä kaaokselle! Demoneita delffeille! Dinosauruksilla ratsastavia haltioita! Haltioilla ratsastavia dinosauruksia! Goblineita goblineiden sisällä! OGREJA KAIKILLE!!!

Mulle on ihan sama miten faba muuttuu 9 edikkaan koska kellarissa asuvat ETC nörtit Euroopassa kuitenkin muuttaa säännöt täysin omanlaisiksi joita kuitenkin pakko tuputtavat muille joten gw:n työ tuolloin oli turha.

Tosta Nagashin kampanja kirjasta toivon että se olisi Storm of Chaos kampanjan kaltainen kirja jotta olisi kaikille jotain uutta (esimeitä, loitsuja tai army listoja).

^tämä
5/5

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mulle on ihan sama miten faba muuttuu 9 edikkaan koska kellarissa asuvat ETC nörtit Euroopassa kuitenkin muuttaa säännöt täysin omanlaisiksi joita kuitenkin pakko tuputtavat muille joten gw:n työ tuolloin oli turha.

Oletko nyt oikeasti tosissasi?

jupu_pupu_mies kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mulle on ihan sama miten faba muuttuu 9 edikkaan koska kellarissa asuvat ETC nörtit Euroopassa kuitenkin muuttaa säännöt täysin omanlaisiksi joita kuitenkin pakko tuputtavat muille joten gw:n työ tuolloin oli turha.

Oletko nyt oikeasti tosissasi?

Sama kysymys. Onko harrastetyyliviha nyt taas ihan tarpeen tai oikeutettua?

Harrastakaa niinkuin parhaaksi näette. Ei kukaan pakota pelaamaan toisin kuin itse näkee parhaaksi.

jupu_pupu_mies kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mulle on ihan sama miten faba muuttuu 9 edikkaan koska kellarissa asuvat ETC nörtit Euroopassa kuitenkin muuttaa säännöt täysin omanlaisiksi joita kuitenkin pakko tuputtavat muille joten gw:n työ tuolloin oli turha.

Oletko nyt oikeasti tosissasi?

Ehkä oli liian rumasti ilmaistu (siitä pahoitteluni) mutta se on tosi asia että vaikka gw kuinka peliä muuttaisi niin ne kuitenkin etc:n toimesta muutetaan sellaisiksi mikä sopii etc pelaajien makuun (eli lisää etc faguja ja paljon sääntömuutoksia luvassa ja kieltoja ja rajoituksia). Jos joku nyt tosta pahoitti mielensä niin pahoittelen, se ei ollut tietenkään tarkoitus. Iso syy miksi meillä esim fabaa ei pelata on se että fabasta on kadonnut se iso kiinnostus(etc on valitettavasti iso syyllinen siihen meidän peliporukan mielestä) ja olisihan se kiva tulla pelaan sinne eteläänkin fabaa peliporukan kanssa (koska siellä on hyviä turnausjärjestäjiä ja ihan mukavaa porukkaakin =) ) mutta se että tarjonta koostuu etc:stä lähinnä niin ei houkuta lähtemään pelaamaan. Omaa kiinnostusta syö myös sekin että Breteille ei vaan sitä uutta kirjaa voi vaan tulla (nykyinen on pelattava mutta pärjääminen sillä kirjalla ei ole enään varmaa kun monilla muilla yksiköt ovat suhteessa halvempia ja niistä löytyy myös paljon uutta kivaa). Olisihan Bretonnialla kiva pelata jos ne sais jotain uutta kuten muutkin välillä. Kun kerran edellisestä julkaisusta on se yli 10 vuotta. Ja olen senkin huomannut että vaikka pitäisin Faban kompittoman turnauksen niin ei sinne enään ketään tule. Ja jotkut etc pelaajat ovat moittineet sitä että pidän kompittomia jonka vuoksi en ole enään faba turnauksia pitänyt (meni jopa uhkaustasolle jonka vuoksijouduin tekemään päätöksen).

Anyway, Nagashin statteja englanninkielellä löytyy täältä: http://www.talkwargaming.com/2014/08/le ... agash.html

Peliporukan sisällä varsinkin pitäisi pystyä päättämään ja sopimaan minkälaista peliä halutaan pelata. Jos teillä on peliporukka, minkä takia ette pelaa juuri sellaista warhammeria kuin tahdotte? Warhammerin peruspilareina (ja tämä on lukenut sääntökirjoissakin jo aikakausia) on ollut se että pelaajat muokkaavat pelistä sellaisen kuin haluavat. ETC on muokannut siitä sellaisen kuin mitä ETC:hen sopii. Se on vain yksi tapa pelata, kuten myös jokainen pienemmän peliporukan kotisääntöpaketti.

En siis tiedä että mikä tilanne siellä teilläpäin on, mutta ei maailman muiden pelaajien pelitottumusten pitäisi vaikuttaa teidän harrastuskokemukseenne. :) Miten se ETC, Swedish Comp tai Ostiumin arbitraariset sääntömukaelmat teidän porukkanne viikkopelejä sotkevat? En tarkoita vittuilla, kiinnostaa oikeasti.

Minun kokemukseni mukaan kun tätä harrastusta voi harrastaa ihan niinkuin itseään lystää.

Turnaukset on eri juttu. Niissä pelataan maassa maan tavalla.

Mutta siis - taas vaihteeksi uutisketju tahtoo rönsyillä. Onhan aiheesta jo puhuttu. Tuhat kertaa. Älkää ihmiset antako muiden vaikuttaa omaan harrastamiseen.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Ehkä oli liian rumasti ilmaistu (siitä pahoitteluni) mutta se on tosi asia että vaikka gw kuinka peliä muuttaisi niin ne kuitenkin etc:n toimesta muutetaan sellaisiksi mikä sopii etc pelaajien makuun (eli lisää etc faguja ja paljon sääntömuutoksia luvassa ja kieltoja ja rajoituksia).

Haluutko oikeesti nähdä 2 skullcannonia ja niin monta beast of nurglea kuin vain voi armeijaan tunkea, joita sitten vielä johtaa level 4 shadow velho, joka heittää niille mindrazoria kuudella nopalla? Muun muassa tästä syystä turneissa on kompit.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Iso syy miksi meillä esim fabaa ei pelata on se että fabasta on kadonnut se iso kiinnostus(etc on valitettavasti iso syyllinen siihen meidän peliporukan mielestä) ja olisihan se kiva tulla pelaan sinne eteläänkin fabaa peliporukan kanssa (koska siellä on hyviä turnausjärjestäjiä ja ihan mukavaa porukkaakin =) ) mutta se että tarjonta koostuu etc:stä lähinnä niin ei houkuta lähtemään pelaamaan.

Luulis sun bretti-pelaajana olevan tyytyväinen siihen, että turnausjärjestäjät ottavat huomioon brettien heikkouden ja nerffivät muita armeijoita.

Jos ETC on teiän peliporukalle auktoriteetti, jota on pakko kuunnella ja jonka vuoksi ei voi pelata, koska ette siitä pidä, mutta ette voi olla pelaamatta ilman sitä, niin vika on teissä. Ei ETC:ssä eikä fabassa. Tää kuulostaa nyt lähinnä siltä, että joku kokee vapautensa uhatuksi ja reagoi palauttaakseen sen. Kysymys kuuluukin, miksi GW on auktoriteetti, mutta etc joka koittaa heidän sotkujaan siivota ei ole?

En mäkään pidä ETC kompeista, mutta lähinnä siitä syystä, että ne ei bannaa reign of chaos taulukkoa ja sallivat ironblasterien ja skullcannonien yms. kaltaisten typeryyksien pelaamisen.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Omaa kiinnostusta syö myös sekin että Breteille ei vaan sitä uutta kirjaa voi vaan tulla (nykyinen on pelattava mutta pärjääminen sillä kirjalla ei ole enään varmaa kun monilla muilla yksiköt ovat suhteessa halvempia ja niistä löytyy myös paljon uutta kivaa). Olisihan Bretonnialla kiva pelata jos ne sais jotain uutta kuten muutkin välillä. Kun kerran edellisestä julkaisusta on se yli 10 vuotta.

Haluut oikeesti, että GW:n suunnittelutiimi trollaa brettien kirjan? Epäilen vahvasti, että ne ainakaan buustaisi brettejä paljoa. Korkeintaan kirjaan tulee joku älytöngrailmachinecatapultaltar joka regeneroi woundeja ja antaa ritareille ympärillä unbreakablea ja nelosen wardia joka lisäksi lentää ja saa vie ritaritkin lentämään hevosillaan.

Ite olisin ihan tyytyväinen, jos demonien lista olis edelleen storm of chaoksessa ollut. Ainakaan sitä ei olis trollattu pilalle. Oikeestaan realm of chaos kirjan kokoonpano riittäisi mulle, demoneille ei ole tullut mitään tarpeellista sitten vuoden 1998, imo.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Ja olen senkin huomannut että vaikka pitäisin Faban kompittoman turnauksen niin ei sinne enään ketään tule. Ja jotkut etc pelaajat ovat moittineet sitä että pidän kompittomia jonka vuoksi en ole enään faba turnauksia pitänyt (meni jopa uhkaustasolle jonka vuoksijouduin tekemään päätöksen).

En minäkään tulis kompittomaan turneeseen, koska esim. asia jonka sanoin ylhäällä.

Miten suo on uhkailtu? Poliisille voi ilmoittaa, jos uhkailun taso on sitä luokkaa ja todisteita on.

/end of discussion

Erittäin hyvä ja perusteltu viesti Oskarilta. Arvostan.

Ihan aiheesta vielä, olenko ihan puusilmä vai miksi en ole törmännyt tekstinpätkään, joka kertoo Nagashin "validiuden" normipeleihin. Onko mies epävirallinen special character ihan niin kuin White Dwarf, vai onko hän oikea lisä army bookiin ihan niin kuin Terrorgheist oli aikoinaan?

Oskari kirjoitti:Korkeintaan kirjaan tulee joku älytöngrailmachinecatapultaltar joka regeneroi woundeja ja antaa ritareille ympärillä unbreakablea ja nelosen wardia joka lisäksi lentää ja saa vie ritaritkin lentämään hevosillaan.

Kysymyshän lähinnä kuuluu, vetävätkö sitä pegasukset vai hippogriffit.

Toisaalta varma huhu kertoo myös, että Nagash söi kaikki bretit ja tuosta tulee vain undead-versio.

Skarsnik, the Lord kirjoitti: Erittäin hyvä ja perusteltu viesti Oskarilta. Arvostan.

No ehkä vähän turhan hyökkäävä, mutta pistetään se turkulaisuuden piikkiin. :D Lisäksi mie oonkin tämmöinen huffy-fluffy pupumaailman elätti joka yhteyttää poliittista korrektiutta.

...ja oon lukenut kohta Ruohometsän kansan loppuun. ;__; Frithin ja Inlén kautta!

Miuta itteäni hämmentää tuo Nagashin sanamuoto "...triple the amount of points' value..." woundien sijasta. Mitäs se sit tarkoittaa?

Kyllähän netissä hörhöjä riittää ja uhkailuthan nyt voi olla sitäkin tasoa että "jos pidät kompittoman turnauksen niin tulen tälläisellä armeijalla latistamaan kaikkien peli-iloa koska ei ilman komppeja voi eikä saa olla hauskaa." Tietystikin homma voi olla vakavammallakin asteella, poliisiin kannattaa tosiaan olla silloin yhteyksissä.

Avoimia turnauksia ei ole pakko pitää. En minäkään ole sellaisia ollut puuhaamassa enää pitkään aikaan, homma toimii paljon paremmin kutsuvierasperiaatteella kun ne häiriköt halutaan pitää poissa. Itselläni on tällä hetkellä valmius järjestää pieni kuuden hengen miniturnaus kutsutuille, jos siihen saisi 3-4 pelaajaa ulkopaikkakunnalta osallistumaan. Ensi vuoden keväällä ja kesällä 10 hengen turnaus mökillä mahdollinen, sitä seuraavana 20 hengen. En kuitenkaan tule missään vaiheessa järjestämään enää avoimia pelitapahtumia.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:/end of discussion

Erittäin hyvä ja perusteltu viesti Oskarilta. Arvostan.

Ihan aiheesta vielä, olenko ihan puusilmä vai miksi en ole törmännyt tekstinpätkään, joka kertoo Nagashin "validiuden" normipeleihin. Onko mies epävirallinen special character ihan niin kuin White Dwarf, vai onko hän oikea lisä army bookiin ihan niin kuin Terrorgheist oli aikoinaan?

Nagasgin säännöissä, jotka siis ovat jo valokuvana vuotaneet verkkoon, sanotaan että sen saa ottaa omaan armeijaansa jonka nimeä en nyt muista. Vissiin kyseinen armeijalista julkaistaan WD:ssa, ja oletettavasti se yhdistelee VC:tä ja Tomb Kingejä.

Mithrandir kirjoitti:

Skarsnik, the Lord kirjoitti:/end of discussion

Erittäin hyvä ja perusteltu viesti Oskarilta. Arvostan.

Ihan aiheesta vielä, olenko ihan puusilmä vai miksi en ole törmännyt tekstinpätkään, joka kertoo Nagashin "validiuden" normipeleihin. Onko mies epävirallinen special character ihan niin kuin White Dwarf, vai onko hän oikea lisä army bookiin ihan niin kuin Terrorgheist oli aikoinaan?

Nagasgin säännöissä, jotka siis ovat jo valokuvana vuotaneet verkkoon, sanotaan että sen saa ottaa omaan armeijaansa jonka nimeä en nyt muista. Vissiin kyseinen armeijalista julkaistaan WD:ssa, ja oletettavasti se yhdistelee VC:tä ja Tomb Kingejä.

Eikohan listaole kampanjakirjassa.

Pisteita woundien sijasta vihjaa et voi mostaa eri tyyppisia figuja. 20w grave knightejaeri juttu ku 20w zombeja :)

Oskarilla on pointtinsa mutta edelleenkin aika vajaita vastauksia tuli ja sitä en ymmärrä näitä perseily juttui fabassa? Niitä ei ole.

Mutta jätetään tämä tähän, pitäis kasvotusten tästä aiheesta puhua(Eli nokitellaan vaikka turun fanaticissa tauolla). Eikä tää aihe ole tätä keskustelua varten.

Ja oskarin kommentteja breteistä sen verran että mielelläni näkisin vaikka millaisen hökötyksen kunhan bretit uudistuisi. Jos uusi kirja gw:ltä pilaisi bretit niin silloin ei tarvitse pelata.Niin yksinkertaista.

"Aihe ei ole tätä keskustelua varten", mut silti sä taisit aloittaa tän keskustelun :)

Juhaaha kirjoitti:"Aihe ei ole tätä keskustelua varten", mut silti sä taisit aloittaa tän keskustelun :)

Olet oikeassa ja nyt lopetan sen.