Yleinen CSM ketju

[shiwan]

Kysymys: Viimeaikoina olen koittanut kaivaa tapoja käyttää apostoleja. Selviöhän on se, että toimivat kivasti kultistien kanssa. Kysymys on lähinnä notta miten nuo pitäisi varustaa ja mihin pakkaan ne pitäisi saada mukaan jos meinaa saada niistä hyödyn irti. Omalla kohdalla törmään jatkuvasti tilanteeseen jossa olen saanut jotain teoriassa toimivaa aikaan ja sitten huomaan, että sama toteutuu jollain toisella tavalla paremmin tai halvemmalla.

[jamovoima]

Omastani olen saanut eniten irti ajamalla sen land raiderissa yhdessä sopivan määrän khorne-merkillisiä marineita lyömään vastustajaa naamaan. Khornen merkki toimii hyvin apostolin hatredin kanssa. Samalla voi juoksuttaa siellä tankin takana vaikka niitä kultisteja, jotka pääsee hyödyntämään sitä apostolin leadershippiä.

[shiwan]

Ok, tuo on idea jonka hyödyntäminen pitää ottaa harkintaan. Rupesin itse miettimään sen välinearvoa kun tehot varsinaisessa nappulassa eivät ole juuri vaivan arvoiset. Kun on tuonut kentälle cultisteja vain kahdesti (muulloin zombeja) ei varsinaisesti ole tullut tuntumaa niiden moraaliseen heikkouteen tai sen buustailuun. Pitänee alkaa katsomaan mitä noista saisi irti. Olisipahan syy maalata se lantikkakin ja ehkä kasata tuo toinen.

[jamovoima]

Khornen apostoli juggernautilla johtamassa isoa laumaa khornen raptoreja voisi olla aika jännä out of the box rähinäporukka :)

[Darius]

Tuskin tälle uutta threadia kannattaa tehdä, niin avaudunpa tästä:

Olen jo varmaan viime keväästä asti halunnut kerätä kaaosta armeijana. Olen sellainen omituinen sekapelaaja jonka mielestä kolme riptideä vastassa on haaste, ei keskisormea vaativa loukkaus, mutta joka myös haluaa listoihinsa jonkin teeman, ETC pelaajaa minusta ei saa yrittämälläkään. Kaaos armeijana omaa erittäin vahvat teemat, aivan samalla tavalla kuin mariinit chaptereiden muodoissa, kaaosmariineilla on legioonansa. Joten jos teemaa haluaa, niin ottaa vain yhden legioonan ja rakentaa sen ympärille, ei sen vaikeampaa, eihän?

Paitsi että, on tuo helldrake. Modellia inhoan, kalkkuna jolla on kaksi persettä, ja vielä enemmän inhoan sitä mitä se teki metalle, pyyhkien kaikki mariinit turnauskentiltä. Nykyään parhaita mariiniarmeijoita ovat ne jotka saavat troopit täytettyä jollakin muulla kuin mariineilla. Mutta tuo on vain sivupointti, ei jaksa alkaa vääntää kättä raakista taas kerran, se on mitä on.

Se ongelma on että kun yritän kirjoittaa minkä tahansa legioonan listaa, törmään seinään fast attackissa. Yritin tehdä world eatereita jotka juoksee päälle, ja päädyin kahteen raakkiin. Yritin tehdä noise mariini listaa, ja otin kaksi helldrakea. Yritin saada aikaan typhuksen johtamaa zombiehordea, kaksi raakkia. En halua käyttää helldrakea, haluaisin pystyä tekemään listan joka voi olla kilpailukykyinen, ilman että siinä on yhtäkään kalkkunaa. Mutta aina kun yritän rakentaa jonkin legioonan listaa, se helldrake vain paistaa silmiini pakkovalintana, se on vain niin kerpeleen hyvä. Yritin tehdä listoja ilman sitä, mutta kaikki mitä tuli mieleen että onhan tämä lista ihan jees, mutta pari raakkia nostaisi sitä tierin ylöspäin. Kaverini kerää kaaosta ja on yrittänyt samaa, pelasi ensin listaa raakeilla, ja sitten pelasi samaa listaa paitsi että otti raakkien tilalle jotakin muuta. Joka pelissä tuli se mielikuva että vain ammut itseäsi jalkaan jos et ota raakkeja, lista ei pelottanut ollenkaan oli siinä mitä tahansa muuta tilalla. Asia mitä olen eniten inhonnut 40k:ssa aina, on lippulaivayksiköt. Sen takia tyranideja ei ole ikinä jaksanut kerätä, koska tietää että jos turnauksessa haluaa muuta kuin hävitä, 2xflyranttia ja 3xtervigonia on pakollisia, jos et ota näitä, ammut itseäsi jalkaan, ei ole muita yhtä hyvä tai läheskään yhtä hyviä vaihtoehtoja. Raakki tuntuu samalta.

Mitä mieltä olette? Voiko tehdä minkäänlaisella teemalla olevaa kaaoslistaa, jota ei heti saa kolme kertaa paremmaksi, ottamalla sen 2-3 helldrakea mukaan? Allyt voi ottaa mukaan harkintaan, enpä sieltä demonikirjasta vain myöskään löytänyt mitään joka olisi yhtä hyvää kuin se helvetin kalkkuna.

[Vonreuter]

No... liittolaiseksi IG ja niiden lentorakkineet.

[Creeser]

Jos chaoksen omaa fastia haluaa, niin spawnit ovat kyllä mukavia. Varsinkin nurglen markilla kestävät osumaa mukavasti. Myös mopoja voi kokeilla. Itsellä hankittuna kasa mopoja, joista tarkoitus olisi peluuttaa tässä jossain vaiheessa enemmänkin.

[finmirage]

En omaa kokemusta itse, mutta eikö raptoritkin vois olla ihan hyviä. Esim meltoilla miniyksikkö tankhunttereina tai sit ihan turpaanvetoporukkana isompi lössi? E ne nyt varmaan yhtä hyviä ole, kuin draket, mutta ihan jees kuitenkin. Mitä mieltä?

[Creeser]

Kerran pelannut raptoreita. Eivät ne huonoja sinäänsä olleet. Jäävät kyllä csm kirjassa fasti osiossa muiden jalkoihin, mutta juurikin nopeina meltayksikköinä tai deepstrikenä pääsevät kyllä hoitamaan perus höttöä. Mutta aina on se oprio että jos ei heldrake figuna innosta, niin konfaus rules ok.. Itsellä on figu tehty zombie dragonista nurgleteemaisesti. Ja armeijassa käytän vaan yhtä, jotta saa mahdollisimman monipuolisen joukon.

[shiwan]

Mikäänhän ei estä haistattamasta pitkiä metalle ja runttaamalla 15 spawnin sekä 3 maulerin assaultrunttausta kentälle. Spawnit on kaiken lisäksi joko halvempia kuin draket tai käyttökelpoisia ja vain 10 pistettä kalliimpia per yksikkö. Melko nopeasti voisin kuvitella ampuvia vastaan rakennetulle listalle äitiä ikävä noiden kanssa. Minä pidän draken ideasta ja nyppii ihan suunnattomasti kun joutuu hillitsemään itsensä niiden kanssa jos meinaa saada peleistä järkeviä. Marsuja vastaan tuli jo kokeiltua autokanuunoilla samaa laitetta ja valitettavasti ihan hyvästä tuurista huolimatta se oli surullisen heikko väline niillä asetuksilla. Tällä hetkellä noista vastustajista vain eldareita vastaan tulee harkittua kolmea kalkkunaa ja sekin vain siksi, ettei ole mitään jakoa muuten sen perusteella miten pelit ovat tähän asti menneet (ainoa codex jota en ole voittanut kertaakaa ja samalla se jota vastaan on eniten kokemusta).

Mutta joo, jos meinaat turnaukseen mennä niin pari tirppaa taitaa olla pakollisia, ainakin puheiden perusteella. Toisaalta, on sekin nähty että marsujen käsimiehen sotakirjasta suoraan kasatuilla yksiköillä voi pärjätä.

[Vasara_]

Mä pelasin ESCssä vastaan sellasta listaa, jossa oli 1mauleri, 2 mini marinet rhinoissa ja lentävä prinssi. Apuna näillä oli scarabit ja hämikset, wraithit ja dessulordi sekä Immortaaleja. Oli myös Annibargeja. Kalkkunoita tai viikatteita listoilla ei ollut. Silti se lista ei ottanut turpaan läheskään kaikilta ( lue: oli parempi kuin puoliväli) oli siis necrons prima, mutta saa sen com primaan tehtyä myös. Tuli melko hätäiseen päälle toi lista.

[Wynn]

Jos fastiin haluaa muuta ku tirppoja ni aina on toki optiona mopot. Läjä khornen tai slaaneshin prätkäjannuja prätkälordin tai sorsan kera ois aika ilkeetä myös, vaikka ei ihan tirpan tehoihin yllä.

[Tömplar]

Cypher dataslaten myötä nyt myös chaos marsut saavat ATSKNF, rajoittuu valitettavasti choseneihin jotka muuttuvat nk. Falleneiksi.

[shiwan]

^ Typerä valinta yksiköksi. Vaatii melkoisen hifistelijän ottamaan käytännössä tavallisia marineita 4p/marsu lisähinnalla kentälle ja se bonuskin lähtee jos ryhmä ei halaa pistooli-Peteä. Hirveän vaikea kuvitella, että kukaan toisi niitä kentälle. Pari ryhmää noita ja kaapusankari maksaa saman verran kuin "alaston" Cadre, mutta toisin kuin Tau-slaten sankareille, noille ei ole olemassa roolia taistelukentällä. Bonuksena kaikki tuosta syntyvät todelliset edut sijoittuvat vastustajalle jos tämä sattuu pelaamaan DA+IG comboa. Cypher itsessään ei ole huono, mutta tämä pakollisten tukijoukkojen suunnittelu oltaisiin voitu antaa jonkun siihen kykenevän hommaksi.

[Lucidus]

^ onhan noilla infiltrate rule ja mahdollisuus ottaa aseita vaikka miten. Ei mikään paras, mutta voihan Cypherin ottaa yksinäänkin.

[shiwan]

^ En ole lukenut kovin tarkkaan sitä plakaattia, vain sen että chosenit ovat infiltroivia riisutuilla varusteilla, Cypher on Cypher ja slate määrittää kokoonpanoksi Mr. C + 1-3 chosen squadia. Jos Cypherin voi ottaa yksin niin se on mennyt minulta ohi. Se mikä tekee tuosta huonon ihan millä vaan mittarilla on se, että mosureiksi valittiin nimen omaan chosenit. Veteraanimarsut tai vaikka DA-tacticalitkin olisivat paljon paremmin fluffiin sopiva ja parempi yksikkövalinta. Kalliita ja huonoja marineita. Kannattaako 280p käytännössä pelkästä Cypheristä? Minun mielestäni ei kannata. 190p on aika hiinä ja hiinä. Toki vain minun mielipiteeni ja testaamatta on vaikea sanoa. Kuten sanottu, Cadrelle se ei pärjää ja luulen että jopa se Eldar-slate syö tuon hinta/laadussa...tai siis syö ihan varmasti mutta on pirun kallis ottaa pöydälle.

[Darius]

En tiedä, Cypher valtavassa kaartiblokissa olisi aika herkku, ld10, they shall know no fear, infiltrate ja shrouded koko porukalle. Kaveri itse on aika hauska, ja sen mukana otetut chosenit ovat choseneita jotka itse asiassa voisi harkitsevansa ottaa koska saavat ylimääräisiä boonuksia eivätkä maksa kaiketi sen enempää.

Ei tuo mikään tuhomylly ole, mutta cypher yksinään on kuin inkvisitio supplementti, ei paljoa itsessään, mutta antaa mahdollisuuden aika monelle herkulliselle kombolle.

[Diffes]

^ En ole lukenut kovin tarkkaan sitä plakaattia, vain sen että chosenit ovat infiltroivia riisutuilla varusteilla, Cypher on Cypher ja slate määrittää kokoonpanoksi Mr. C + 1-3 chosen squadia. Jos Cypherin voi ottaa yksin niin se on mennyt minulta ohi.

Otetaas lainaus Black Libraryn sivulta:

"About This eBook
Dataslate: Cypher – Lord of the Fallen delves more deeply into the background of the strange enigma of Cypher. It also contains complete rules to add Cypher to your Warhammer 40,000 battles, either alone, or alongside a force of Fallen Angels. "

[shiwan]

Roger sille. Sitten asiaa voi harkita.

[jamovoima]

Heh, aika kultaa muistot. Kaivoin esiin vanhan "3,5" codexin ja ajattelin jos siitä saisi irti enemmän iloa kaaosmiehillä. Säännöissä sinänsä ei ole mitään ongelmia uusimpaankaaan laitokseen sovellettuina, mutta pistehinnat on hiukan kärsineet inflaatiota kymmenessä vuodessa. 2200 pisteen lista oli uusimmista kirjoista laskettuna 1900 pistettä. Ehkä se on vähän liikaa siimaa normipeliin... :)