40k yleinen keskustelu

[jamovoima]

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.

Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.

No muotoillaan näin, että olen viimeeksi joskus kolmosedikan craftworld eldar codexin aikaan pelannut turnausoptimoiduilla listoilla, mutta tuo tipahtaminen on ehkä enemmän sitä, että tulee pelattua niin paljon vähemmän kuin ennen, ettei enää osaa/jaksa pelata tarpeeksi tarkasti, jotta niillä vähän kökömmillä armeijoilla pärjäisi optimoidumpia armeijoita vastaan. Siksi käytin tuota tipahtamis termiä.

[ovv]

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.

Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.

Näin kärjistetysti jostain syystä yleensä tälläisissä threadeissa nimenomaan "fluffipelaajat" on jostain syystä itkemässä, kun turnauspelajaat lähinnä kohauttaa olkapäitään ja laskee lisää listoja.
Joka on sinänsä outoa, koska jos pelaa huvin vuoksi, niin mitä väliä sillä on onko vaikka riptide hieman alihintainen tehoihinsa nähden tai X parempi kuin Y koska Z? Jos pelataan vain pelailun ja fluffailun ilosta, niin ihmeemmällä tasapainolla ei luulisi olevan niin hirveästi väliä?

[jamovoima]

Sinänsä minua ei kiinnosta onko joku tietty yksikkö tasapainossa. Sen sijaan minua kiinnostaa pelata pelejä, joissa lähtökohtaisesti molemmilla pelaajilla on suunnilleen yhtälainen mahdollisuus voittaa. Joku viimeisin 3++:n superlista vs. vaikkapa oma lähitaisteluun ja isoihin lättyihin painottava kaaosarmeijani ei lähtökohtaisesti tarjoa kovin ihmeellistä pelikokemusta kummallekkaan pelaajalle. Toki voi siitäkin ihan peli syntyä, mutta vaatii yleensä joko tuuria, tai isoja möhläyksiä vastapelaajalta.

Ei minulla myöskään ole mitään turnauksia vastaan. Itsekin vastikään yhden järkkäsin. Kunhan vain kerroin miksei itseäni niihin osallistuminen juurikaan innosta. Tuollaisten "nollapelien" lisäksi vahvoja syitä on myös maalaamattomat / hutaisten maalatut / proksyjä sisältävät armeijat, harvasti maastotetut pöydät (joista kyllä ollaan aika hyvin päästy eroon) ja tylsiä sääntökirjan skenuja sisältävät turnauspaketit.

[Oberon]

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.

Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.

Näin kärjistetysti jostain syystä yleensä tälläisissä threadeissa nimenomaan "fluffipelaajat" on jostain syystä itkemässä, kun turnauspelajaat lähinnä kohauttaa olkapäitään ja laskee lisää listoja.
Joka on sinänsä outoa, koska jos pelaa huvin vuoksi, niin mitä väliä sillä on onko vaikka riptide hieman alihintainen tehoihinsa nähden tai X parempi kuin Y koska Z? Jos pelataan vain pelailun ja fluffailun ilosta, niin ihmeemmällä tasapainolla ei luulisi olevan niin hirveästi väliä?

Taas vaihteeksi tämä.

Jos OP riptidetrio tjsp tuleepi jotain löllerspöö 1 jokaista-marinearmeijaa vastaan niin kyllä se vähän harmittaa vaikka ei turnausvoittoa oltukaan hakemassa, kun ei siinä hirveästi niitä mahdollisuuksia olekaan. Pelin tavoite on voittaa, ja tarkoitus on pitää hauskaa. Hauskaa voi pitää vaikkei voittaisi, mutta ei se ole kummastakaan kivaa jos toinen tai kumpikaan ei edes tavoittele tai pysty saavuttamaan voittoa.

[jamovoima]

Voisi sanoa, että pelejä on hauskempi voittaa kuudennen vuoron viimeisellä nopanheitolla niukasti, kuin toisella vuorolla siihen että vastustajalta loppuu ukot kesken. :)

[Darius]

En tiedä, hassunkurista minusta vain on että ne äänekkäimmät ja eniten asioita kärjistävät valittajat WAAC-mentaliteetista, pelin surkeasta balanssista, turnauksen rappiosta jne tälläkin foorumilla ovat tyypit jotka eivät ikinä turnauksissa käy, eli ne joilla on vähiten kokemusta koko asiasta.

Aktiiviset turnauspelaajat taas, eli ne joilla on eniten aihetta itkeä asiasta, eivät taas niin tee, vaan vain kohauttelevat olkiaan koko asialle. Onko se ongelma oikeasti jonkun kahdeksan sivua pitkän riidan arvoinen, jos ne jotka siitä ongelmasta oikeasti kärsivät, eivät näe asiaa edes niin tärkeänä että vaivautuisivat osallistumaan koko keskusteluun?

Vai onko se vain sitä että osaa ärsyttää kun kaveri osti riptiden ja omista figuista ei saa vastausta päivittämättä armeijaansa, ja jotkin taas vain kaipaavat niitä kaihoisia aikoja vuosia ja edikoita sitten kun kaikki oli ainakin nostalgian vaaleanpunaisten lasien läpi parempaa, halvempaa ja tasapainoisempaa?

(en yritä provosoida ketään, mutta tälläisenä jonnekin fluffipelaajan ja turnauspelaajan väliin putoavana peelona tuolta tämä tuntuu kun näitä tekstejä lukee. Halvempaa rahallisesti 40k kyllä oli varmasti vuosikymmen sitten, mutta niin oli kaikki muukin. Tikkari maksoi ennen 60 penniä, nyt se on 80 senttiä.)

[jamovoima]

En tiedä, hassunkurista minusta vain on että ne äänekkäimmät ja eniten asioita kärjistävät valittajat WAAC-mentaliteetista, pelin surkeasta balanssista, turnauksen rappiosta jne tälläkin foorumilla ovat tyypit jotka eivät ikinä turnauksissa käy, eli ne joilla on vähiten kokemusta koko asiasta.

Aktiiviset turnauspelaajat taas, eli ne joilla on eniten aihetta itkeä asiasta, eivät taas niin tee, vaan vain kohauttelevat olkiaan koko asialle. Onko se ongelma oikeasti jonkun kahdeksan sivua pitkän riidan arvoinen, jos ne jotka siitä ongelmasta oikeasti kärsivät, eivät näe asiaa edes niin tärkeänä että vaivautuisivat osallistumaan koko keskusteluun?

Tunnistan itseni kaikista noista ensimmäisen kappaleen määreistä ja omalta osaltani voin sanoa, että hammerturnauksia olen ollut järjestämässä toistakymmentä ja osallistumisia on kertynyt luokkaa 50-100, kutosedikkaa tosin vain kymmenkunta, joten johonkin kokemuspohjaan voinen ainakin osan väitteistäni pohjata. :)

Eikö tuo nyt ole ihan loogista, että ne jotka ei innostu kilpapelaamisesta eivät osallistu turnauksiin ja ne jotka turnauksissa käyvät niin luultavasti myös pitävät niissä käymisestä eivätkä koe sitä valittamisen aiheiseksi?

Mielestäni tässä threadissa ei kauheasti edes ole turnauksista puhuttu muutamaa viiimeisillä sivuilla olevaa kommenttia lukuunottamatta, vaan threadin nimen mukaisesti valitettu yleisesti 40k:sta. Kun tekstiä on kerran 9 sivua kertynyt, voisi päätellä että valittamisen aihetta löytyy.
Ylipäätään alunperin avasin koko ketjun ihan vaan, jotta voi rauhassa valittaa kaikesta joka tulee mieleen ihan valittamisen ilosta :)

[Darius]

No ihmiset nyt valittaa mistä tahansa loputtomiin jos kysytään.

Mutta Jamovoima, sinua ehkä en tuohon äsken määrittelemääni kastiin laittaisi, koska et juuri kirjoittele muutaman sadan sanan esseitä taulukoiden kanssa todistaaksesi jollekulle toiselle että jokin ase on parempi kuin toinen koska haluat olla oikeassa, etkä kärjistä asioita tai leimaa tietyn armeijan pelaajia huonommiksi ihmisiksi kuin muut, näin parina esimerkkinä : )

Ei se 40k:ta valittaminen minua ärsytä, vaan ne jotka tekevät sitä mollaten, haukkuen tai loukaten jotakin tiettyä pelaajaryhmää, oli se sitten grey knightien pelaajat tai aktiivisesti turnauksessa käyvät, ollen sitä mieltä että 40k:n ongelmat johtuvat yhtä paljon näistä pelaajista kuin pelistä itsestään, kuten tässä threadissa pari on tehnyt.

En tiedä, onko se off-topic että valitan siitä että ihmiset valittaa 40k:sta väärällä tavalla? : D

[ovv]

Taas vaihteeksi tämä.

Jos OP riptidetrio tjsp tuleepi jotain löllerspöö 1 jokaista-marinearmeijaa vastaan niin kyllä se vähän harmittaa vaikka ei turnausvoittoa oltukaan hakemassa, kun ei siinä hirveästi niitä mahdollisuuksia olekaan. Pelin tavoite on voittaa, ja tarkoitus on pitää hauskaa. Hauskaa voi pitää vaikkei voittaisi, mutta ei se ole kummastakaan kivaa jos toinen tai kumpikaan ei edes tavoittele tai pysty saavuttamaan voittoa.

Sanoinkin että kärjistetysti.

Tottakai itsekin tykkään enemmän tasaisista väännöistä kuin ylikävelyistä. Tottakai välillä jotkut hirveässä määrässä spämmättynä on aina ylivoimaista, siitä pois pääsy olisi tietenkin ihan ok, mutta realistisesti en usko tämän pelin ikinä olevan edes lähelläkään täyttä tasapainoa.

Varmaankin pitää myös tehdä sitten eroa kasuaalin turnauspelaajan ja "nyt haetaan sitä voittoa"-pelaajan välillä myöskin. Jälkimmäinen on monesti tyytyväinen kun jotain kovaa on pistää kentälle, edeltävä menee sillä mitä kutakuinkin on olemassa ilman ihan älytöntä optimointia.

Itse en kyllä lähtisi sen enempää taas toisaalta itkemään jos löllerspööarmeijalla pelatessa kilpailuhenkisessä tapahtumassa tulee joku tappiin viritetyllä listalla ja jyrää. Jos lähtee vain löllerspöilemään, niin useimmiten niitä listoja ei ensimmäisten pelien jälkeen tule eteen. Sen tappiin viritetyn hauska ja tavoite ei välttämättä ole (tai edes tarvitse olla) sama kuin sinun.

[JarkAira]

Pitäishän tuon nyt muutenkin mennä niin, että turnauksissa mennään kovemmalla pelitasolla ja voitonhimolla kuin keittiön pöydällä pelatessa.

Vertaisin 40K:n normipelaamista potkupallon pelaamiseen ja turnauspelaamista taas oikean jalkapallon pelaamiseen. Normipeleissä ei tarvita niitä uusimpia piikkareita, eikä paitsiosäännöstäkään niin hirveästi tarvitse välittää. Kun taas pelataan kilpailullisemmin, olisi suotavaa osata säännöt ja lähteä panostamaan siihen voittamiseen jo ihan muiden pelaajien kunnioituksesta.

Voisin kuvitella, että suurinta osaa **tuttaa turnauksissa kierroksen omaa niukkaa tappiota enemmän naapuripöydässä ollut peli, jossa tuli Massacre sen takia, että hävinneen lista oli kyhäisty kasaan kaikista laatikossa olleista figuista ja pistemäärää oli lihotettu tunkemalla kaikki mahdolliset hilavitkuttimet sekaan ja itse pelissä on täysin hälläväliä tai hv-asenteella kaikkeen, eikä ollut edes tarkoituskaan tulla voittamaan tai voiton oletettiin tulevan ilman mitään panostusta, Erityisesti tuo harmittaa siinä vaiheessa, jos Massacroitua pelaajaa ei missään vaiheessa arvota pelaamaan omaa armeijaa vastaan :)

Ihan jo yksittäinen tuollainen pelaaja voi vetää turnauksen ilmapiirin pilalle.

Turnauksissa on kuitenkin useita kymmeniä muita pelaajia, jotka ovat panostaneet tilaisuuteen reippaasti pohtimalla listaansa nuuhkittuaan ensiksi jonkin aikaa tulevaa metaa, käytyään lävitse tuoreimmat codexit ja muisteltuaan läpi muidenkin kuin oman armeijan yksiköiden toiminnan ja jotka sen jälkeen mahdollisesti ovat ostaneet, kasanneet sekä maalailleet lisää figuja kokoelmaansa lähes pelkästään kyseisen turnauksen takia. Lisäksi useat ihmiset ovat antaneet paljon omaa vapaa-aikaansa ilmaiseksi järjestäessään turnausta.

Turnaukseen tunkeminen kymmenen vuoden takaisella listalla, sitä-sun-tätä -listalla tai nettispämmilistalla ja peräti vielä ilman edes niiden helpompien spämmilistojen toiminnan sisäistämistä on oikeastaan yhtä kunnioitettavaa, kuin käydä näyttämässä paikan päällä keskaria kaikille ja naureskella kun ovat käyttäneet aikaansa turhaan.

Sitten vielä paikan päällä äänekäs valittaminen ja vinkuminen taasen ovat sama asia, kuin kävisi tekemässä tarpeensa jokaiselle pelipöydälle.

Oikeastaan kansainvälisten käsimerkkien näytöstä ei hirveätä harmia ole ja ulosteetkin saa siivottua pelipöydältä pois, joten on vielä noitakin asioita epäkunnioitettavaa mennä turnaukseen valmistautumatta tai täysin eri hengessä kuin siihen on tarkoitettu.

WAACissa ja muutenkaan kilpailullisessa pelaamisessa ei ole mitään vikaa niin kauan, kuin se tapahtuu sellaisessa ympäristössä ja seurassa jossa sitä kaikki haluavat. Keittiönpöytäpeleissäkään ei ole mitään vikaa, eikä myöskään fluffipelaamisessa, mutta jos näihin mennään samalla asenteella ja listoilla kuin turnauksiin tai toisinpäin, on aivan selvää, että siitä syntyy ristiriitoja pelaajien välille heidän eri tarkoitusperiensä takia.

Oma mielikuva on, että pitempään pelanneet pystyvät näkemään erot näiden pelitapojen välillä ja pystyvät erottamaan nämä eri tarkoitusperillä toimivat asiat toisistaan, jolloin kaveripeleissä pelataan monipuolisempaa ja vaihtelevampaa listaa samala mahdollisesti kokeillen uusia yksiköitä turnauksia varten, kerronnallisissa peleissä taas pelataan fluffikkaasti rakennetulla listalla ja pelikentän päätöksiin vaikuttaa myös se, miten joukkojen pitäisi toimia missäkin tilantessa oman fluffinäkemyksen kannalta kun taas turnauksiin heitetään se omien kykyjen puitteissa parhaimmalla tavalla voittoa tavoitteleva lista ja siellä sitten päätökset tehdään ainoastaan voiton tavoittelemiseksi. Kaikkiahan ei tietenkään tarvitse jokainen pelitapa kiinnostaa, jolloin voi pysytellä siinä omassa touhussaan, jos jokin juttu ei erityisesti kiinnosta.

Warhammerit ja figuilu yleensäkin kattaa hyvin laajan yleisön ja sitä kautta paljon erilaisia tavoitteita harrastukselle. 40K ei ole pelkästään turnauksia, eikä se myöskään ole pelkästään kaveripelejä tai fluffipelejä, joten eiköhän siitä voisi keskustella muutenkin kuin turnauspelaamisen tasapainon kannalta, varsinkin jos oikea agenda on se, että uusia kivoja figuja on tullut paljon, muttei jaksa/halua/pysty hankkimaan, tai on muuten vain muutosvastainen.

[jamovoima]

Itse en kyllä lähtisi sen enempää taas toisaalta itkemään jos löllerspööarmeijalla pelatessa kilpailuhenkisessä tapahtumassa tulee joku tappiin viritetyllä listalla ja jyrää. Jos lähtee vain löllerspöilemään, niin useimmiten niitä listoja ei ensimmäisten pelien jälkeen tule eteen. Sen tappiin viritetyn hauska ja tavoite ei välttämättä ole (tai edes tarvitse olla) sama kuin sinun.

Miulla ehkä vähän on ollut taka-ajatuksena ylipäätään se, että nykyään nuo tapahtumat tuppaa olemaan kaikki aikapitkälti noita kilpailuhenkisiä. Noppakerhon herramiesturnauksetkin on menneet samalla konseptilla, kuin perinteisesti kilvallisemmat kisat kuten Turku fanaticit, eli sama (edelleen kohtuu satunnaisen tuntuinen) 1850 pistekoko (uk gt:issä muuten pistekoko on laskettu yleisöpalautteen perusteella 1650 pisteeseen) sääntökirjan perusskenuilla (joista 2/3 on käytännössä sama skenaario pienin vivahtein). Mutta kuten aiemmin totesin, niin pyrin tekemään asialle jotain ihan itsekin, ideoita on moneen suuntaan.

[smaxx]

Miulla ehkä vähän on ollut taka-ajatuksena ylipäätään se, että nykyään nuo tapahtumat tuppaa olemaan kaikki aikapitkälti noita kilpailuhenkisiä.

Fabailupuolella tommonen höpöilysessio oli ihan hauska, ja pitääkin muistaa tässä joku päivä järkkäillä taas uutta (ei ihan just tarkkaan noin, vaan aina vähän oppien) : http://www.nopat.fi/2013/tapahtumat/18- ... ilijoille/

[Snowtrooper]

Vertaisin 40K:n normipelaamista potkupallon pelaamiseen ja turnauspelaamista taas oikean jalkapallon pelaamiseen. Normipeleissä ei tarvita niitä uusimpia piikkareita, eikä paitsiosäännöstäkään niin hirveästi tarvitse välittää. Kun taas pelataan kilpailullisemmin, olisi suotavaa osata säännöt ja lähteä panostamaan siihen voittamiseen jo ihan muiden pelaajien kunnioituksesta.

Voisin kuvitella, että suurinta osaa **tuttaa turnauksissa kierroksen omaa niukkaa tappiota enemmän naapuripöydässä ollut peli, jossa tuli Massacre sen takia, että hävinneen lista oli kyhäisty kasaan kaikista laatikossa olleista figuista ja pistemäärää oli lihotettu tunkemalla kaikki mahdolliset hilavitkuttimet sekaan ja itse pelissä on täysin hälläväliä tai hv-asenteella kaikkeen, eikä ollut edes tarkoituskaan tulla voittamaan tai voiton oletettiin tulevan ilman mitään panostusta, Erityisesti tuo harmittaa siinä vaiheessa, jos Massacroitua pelaajaa ei missään vaiheessa arvota pelaamaan omaa armeijaa vastaan :)

Ihan jo yksittäinen tuollainen pelaaja voi vetää turnauksen ilmapiirin pilalle.

Turnauksissa on kuitenkin useita kymmeniä muita pelaajia, jotka ovat panostaneet tilaisuuteen reippaasti pohtimalla listaansa nuuhkittuaan ensiksi jonkin aikaa tulevaa metaa, käytyään lävitse tuoreimmat codexit ja muisteltuaan läpi muidenkin kuin oman armeijan yksiköiden toiminnan ja jotka sen jälkeen mahdollisesti ovat ostaneet, kasanneet sekä maalailleet lisää figuja kokoelmaansa lähes pelkästään kyseisen turnauksen takia. Lisäksi useat ihmiset ovat antaneet paljon omaa vapaa-aikaansa ilmaiseksi järjestäessään turnausta.

Turnaukseen tunkeminen kymmenen vuoden takaisella listalla, sitä-sun-tätä -listalla tai nettispämmilistalla ja peräti vielä ilman edes niiden helpompien spämmilistojen toiminnan sisäistämistä on oikeastaan yhtä kunnioitettavaa, kuin käydä näyttämässä paikan päällä keskaria kaikille ja naureskella kun ovat käyttäneet aikaansa turhaan.

Jos asenne on yleisemminkin noin ihastuttavan rakentava, niin turha ihmetellä harrastuksen sisäänlämpiävyyttä.

Kilpailuahan on joo pelissä kuin pelissä aina, myös kaveripeleissä, enkä nyt väitäkään että vasta-alkajan pitäisi päästä ETC:hen edustamaan, mutta tuskin siinäkään on paljon järkeä, jos - metaforilla operoidaksemme - Brasilian maajoukkue ilmoittautuu Suomen Helsingin firmafutissarjaan ja pelaa toki vain ykkösremmillä ja sitten naureskelevat että "opetelkaa pojat pelaamaan ettette pilaa meidän turnausta". GW:n pelit kun mahdollistavat "Brasilian" pelaamisen sääntöjen puitteissa aina ja kaikkialla, ellei sitä keinotekoisesti rajoiteta, mikä ei potkupallossa niin vain onnistukaan. Mikä merkityksellisintä, siinä missä potkupalloa pelataan kotimaassakin muistaakseni kahdeksalla eri divisioonatasolla ja pelkät harrastusporukat päälle, on figupelaajien rinki koko lailla pienempi.

Jos haluaa hampaat irvessä vääntää, niin voihan sitä aina järjestää suljetun turnauksen jonne kelpuuttaa vain arrrrpisia korrrrpisoturrrreita, mutta jos "avoimessa" selkeästi harrastuspohjaisessa turnauksessa asenne harrastuksesta "väärin" nauttivia - jotka julkeavat tulla ihmisten ilmoille vain leikkimielisesti kilvoittelemaan, uusia vastustajia tapaamaan tahi vain listaa kokeilemaan - kohtaan on tuo, niin onnea vain valitsemallasi tiellä.

[JarkAira]

Et muuten Snowtrooper ota yhtään huomioon sitä, että kuvaamani asiat eivät tarkoita aloittelijan tekemiä virheitä, joita tulee jokaisella aivan varmasti harrastuksen alkuvaiheessa ja sääntömuutosten sekä uusien codexien myötä julkaisujen jälkeen myös pitkään harrastaneilla, saati sitten satunnaisia aivopieruja.

En myöskään oleta, että ensimmäiset pelit sujuvat ilman mokia, tai että ensimmäiseen turnaukseen tulisi keneltäkään Top 8 sijoille sijoittuvaa listaa, vaikka tällaisenkin tuloksen olen nähnyt 5 kk figuilua harrastaneelta pelaajalta ensimmäisessä turnauksessaan.

Turnaukseen panostamisen olettaminen ja pelaajien syrjiminen on kaksi eri asiaa.

Kenellä tahansa turnaukseen olevalla on resursseja opetella pelin yleiset säännöt sekä käyttämänsä codexin säännöt. Jos codexia tai sääntökirjaa täytyy selailla jokaisen toiminnon yhteydessä, ei pelaaja ole yksinkertaisesti valmis pelaamaan ympäristössä, jossa pelin kestoa on rajoitettu käytännön syistä. Kyseessä on kuitenkin turnaus, ei sääntöjen opettelutilaisuus.

Tilanne kärjistyy oikeasti siinä vaiheessa kun sääntöjen osaamattomuuteen lisätään asenne, johon liittyy fanaattinen usko omaan tietämykseensä, jolloin kanssapelaajia tai edes tuomaria ei uskota, eikä nopanheittokaan käy ratkaisuksi. Suurinnosa näistä pelaajista monesti sitten toimii annettujen ohjeiden puitteissa, mutta kommentoi tilannetta jatkuvasti kyseisen pelin aikana.

Oikea toimintatapa epäillessään sääntövirhettä ei ole hyppiä tasajalkaa ja vinkua omaa näkökulmaansa kesken pelin vaikka tilanne olisikin oikeasti ratkaistu epäedullisesti tai väärin. Oikea toimintatapa näissä tilanteissa on pelata rauhallisesti peli loppuun ja tehdä protesti tuomaristolle pelin jälkeen, jos vielä tuntuu siltä, että jotain jäi hampaankoloon.

Tuo on tuttua monesta muustakin lajista ja pelin aikana päätöksestä mussuttamisesta tulee hyvin monessa lajissa ensiksi varoitus ja sitten diskaaminen.

Muita esimerkkejä huonosta toiminnasta on aikarajoitettujen pelien alussa selkeään häviöön johtavan mokan tai uskomattoman huonon noppatuurin jälkeinen hidastelu, jonka tarkoituksena on pelkästään aiheuttaa ajan loppuminen ja sen myötä parempien pisteiden saaminen. Tai vaikkapa luovuttaminen vastustajan listan nähtyään.

Vähemmän yllättävästi näistäkin rankaistaan monessa lajissa.

Tahattomasti tehdyt teot ovat täysin eri asia, kuin tahallisesti tehdyt. Jos pelaaja jatkaa samalla huonolla asenteella turnauksesta toiseen, ei kyseessä ole mikään aloittelijan virhe, josta puhuminen oletetaan virheellisesti aloittelijoiden mollaamiseksi tai sisäänlämpiävyydeksi.

Aloittelijalle ja etenkin tuntemattomalle pelaajalle tuleekin antaa anteeksi mokia peräti suostumalla suoraan päätökseen jossa itselle tulee hiukan huonompi asema, vaikka olisikin oikeassa, esimerkiksi vastustajan liikuttaessaan Psykeriä ja sitten julistaessaan sen käyttävän voimaa, joka olisi pitänyt käyttää ennen liikkumista, voi ihan hyvin huomauttaa siitä, ettei mene sääntöjen mukaan, mutta silti sallia tämä ensimmäisellä ja toisella kerralla. Selkeistä aivopieruistakin voi huomauttaa jo ennen niiden toteutumista tai sallia niiden korjaaminen. Esimerkkinä yhden ryhmän ampumisen unohtaminen ja sen huomaaminen kun ensimmäinen charge onkin jo julistettu tai vaikkapa lenturin liikuttamisen unohtaminen.

Pelaajien kunnioittamisen tulee olla molemminpuolista ja kun se on sitä, ei silloin lähdetä nysväämään joka asiasta ja odoteta, jotta vastustaja tekee virheen jonka jälkeen pääsee pätemään ja tuhlaamaan aikaa.

En nyt tiedä onko eritasoisten turnausten puuttuminen huono asia, sillä nykyisellään asiat oppii nopeasti, jos vain haluaa.

Ennemminkin kannattaisi ehkä järjestää enemmän fiilispohjaisia tapahtumia, joissa on jotain muutakin sisältöä, kuin pelkkä "Turnauksessa pelataan neljä peliä sääntökirjan skenaarioista sattumanvaraisesti valittuna 2000 pisteen armeijoilla."

Nämä kiinnostavat monia enemmän, sillä ei tule oikeastikaan mieleen yhtään harrastajaa omasta tuttavapiiristä, joka olisi aloittanut pelkästään turnauspelaamisen takia. Monesti taustalla on kiinnostus 40K:n maailmaan ja eri rotuihin ja armeijoihin, jolloin esimerkiksi yksiköstä halutaan tietää muutakin kuin sen statsit.

[Slooten]

En kyl tiedä missä ihmeen turnauksissa JarkAira pyörii mutta "protestit tuomarille pelin jälkeen" ei kyl todellakaan ole oikea tapa toimia sääntöepäselvyyksissä vaan selvittää sääntöepäselvyys juuri silloin kun se tapahtuu tuomarin kanssa ja sitten jatkaa peliä. Jos pelissä meni jotain väärin niin pelin jälkeen too bad turnauksen kannalta, molemmathan siinä ovat pelanneet. Itselläkin näin juuri pääsi käymään, yhdessä mokattiin, molempia harmitti, mutta eihän siinä auta kuin jatkaa ja pelata loppuun yhdessä sovitulla tavalla. Pelin jälkeen kätellään ja kiitellään pelistä eikä sitten enää itketä (okei, tyynyyn saa itkeä jos pakko).

Myöskään missään turnauksessa ei ole mitään sääntöä että panosta tän verran tai ton verran sääntöihin ja muuhun, vaikka toki oletetaan että säännöt about osataankin. Kaikki jotka lähtee turnaukseen saavat panostaa siihen henkiseen puoleen sen verran, että jos oot ite lähössä taistelemaan voitosta ja kovia listoja vastaan siellä saattaa tulla se nassikka vastaan ja sille ei mitään mahda, sekä päin vastoin.

[Scoundrel]

En nyt tiedä onko eritasoisten turnausten puuttuminen huono asia

Eikö se riitä että isoon osaan turnauksista tulee joka tapauksessa eri tasoisia pelaajia?
Itse tulee suosittua pienemmän pistekoon turneita jossa päivän aikana ehtii pelata 4-6 peliä. Swissaamalla alkaa parilla viimeisellä kierroksella sattua jokaiselle oman tasoista vastustajaa ja listaa. Ja tätä kautta voisi olettaa että viimeiset pelit ovat tasaväkisempiä ja niistä jää kaikille pelaajille parempi mieli. Tiukka peli vikalla kierroksella jää helpommin mieleen eikä tarvi muistella ekan kierroksen massacre-tappiota turnausvoittajaa vastaan.
Kun osallistujille jää hyvä mieli on turnauksen järjestäjälläkin helpompaa ja porukkaa tulee seuraavaankin tapahtumaan.

Totta kai turnauksessa on tarkoitus pelata voitosta. Ei sitä ole keneltäkään tarkoitus kieltää. Jokainen vaan pelaa voitosta omilla edellytyksillään. Omat armeijani ovat juurikin noita mainitsemiasi 2-3 edikkaa vanhoja runkoja joita on sitten päivitetty pistekoon kasvaessa ja yksikkömäärän lisääntyessä satunnaisilla uusilla hankinnoilla. Tunnen suurinpiirtein eri turnauslistojen toiminnan ja tiedän etten pysty tarjoamaan tiukkaa vastusta kaikille listoille. Siitä huolimatta en jätä osallistumatta turnaukseen enkä koe että pitäisikään jättää. Väliin jäävät lähinnä turnaukset joissa tiedän etten pysty pelaamaan aikarajan puitteissa.
Pahoittelut jos olen jonkun turnauksesi joskus pilannut.

Itselle tärkein motiivi turnauksiin osallistumisessa on uusien vastustajien tapaaminen ja makeiden armeijoiden näkeminen. Oman lähialueen pelaajat alkavat olla aika tuttuja enkä itse jaksa panostaa maalaamisen opetteluun. Hävettäähän se tietty kun omat napit näyttävät viisivuotiaan maalaamilta ja itseä puolta nuoremmalla vastustajalla on paljon hienompi armeija. Ja yleensä se vielä voittaa pelitkin. Tunnen joitakin harrastajia ketkä ovat turnauksissa liikkeellä enemmän tai vähemmän samalla asenteella kuin minäkin. Heidän kanssaan pelataan yleensä ne kaikkein parhaat pelit. En jaksa uskoa että kukaan meistä viitsisi itse järjestää mitään omaa tapahtumaa. Siispä osallistun jatkossakin juuri niihin turnauksiin mihin haluan.

[jamovoima]

Samaa tuntuisi hakevan suurin osa, ainaki taannoiseen kyselyyn vastanneista:

viewtopic.php?f=8&t=98939

Pollissa jossa sai valita kaksi kohtaa, 71/95 vastanneista (olettaen että kaikki valkkasi kaksi kohtaa) ilmoitti, että tärkeintä turnauksissa on ylipäätään päästä pelaamaan figuilla koko päiväksi/viikonlopuksi muiden samanmielisten kanssa.
Se kertoo oleellisen.

Tuosta Jarkairan selostuksesta tulee jotenkin elävästi mieleen ne kerrat kun on erehtynyt ottamaan osaa erään suositun keräilykorttipelin turnauksiin...

[shiwan]

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.

Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.

Näin kärjistetysti jostain syystä yleensä tälläisissä threadeissa nimenomaan "fluffipelaajat" on jostain syystä itkemässä, kun turnauspelajaat lähinnä kohauttaa olkapäitään ja laskee lisää listoja.
Joka on sinänsä outoa, koska jos pelaa huvin vuoksi, niin mitä väliä sillä on onko vaikka riptide hieman alihintainen tehoihinsa nähden tai X parempi kuin Y koska Z? Jos pelataan vain pelailun ja fluffailun ilosta, niin ihmeemmällä tasapainolla ei luulisi olevan niin hirveästi väliä?

Tähänhän on melko näkyvät syyt: Pelaaminen on kivaa jos ei tarvitse vain mennä häviämään.

Käytännön fakta on se, ettei fluffipelaajalla ole mitään saumaa turnauspelaajaa vastaan. Pelaajien taso voi olla hyvinkin samaa luokkaa, mutta koska toinen tekee turnauslistoja ja toinen ei niin peli on ennalta määrätty. Miksi sellaista sitten pelaisi? Pardon my french mutta koen melko typeräksi oletuksesi siitä, että fluffipelaaja ei haluaisi voittaa tai omata siihen mahdollisuutta. Hyvän pelin erottaa siitä. että se on lähtökohdiltaan tasaväkinen.

[Slooten]

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.

Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.

Näin kärjistetysti jostain syystä yleensä tälläisissä threadeissa nimenomaan "fluffipelaajat" on jostain syystä itkemässä, kun turnauspelajaat lähinnä kohauttaa olkapäitään ja laskee lisää listoja.
Joka on sinänsä outoa, koska jos pelaa huvin vuoksi, niin mitä väliä sillä on onko vaikka riptide hieman alihintainen tehoihinsa nähden tai X parempi kuin Y koska Z? Jos pelataan vain pelailun ja fluffailun ilosta, niin ihmeemmällä tasapainolla ei luulisi olevan niin hirveästi väliä?

Tähänhän on melko näkyvät syyt: Pelaaminen on kivaa jos ei tarvitse vain mennä häviämään.

Käytännön fakta on se, ettei fluffipelaajalla ole mitään saumaa turnauspelaajaa vastaan. Pelaajien taso voi olla hyvinkin samaa luokkaa, mutta koska toinen tekee turnauslistoja ja toinen ei niin peli on ennalta määrätty. Miksi sellaista sitten pelaisi? Pardon my french mutta koen melko typeräksi oletuksesi siitä, että fluffipelaaja ei haluaisi voittaa tai omata siihen mahdollisuutta. Hyvän pelin erottaa siitä. että se on lähtökohdiltaan tasaväkinen.

Saman tasoisten pelaajien kohdalla toki se kovalista vie usein, mutta ei voida todellakaan olettaa että taitotasot olisi lähelläkään samoja pelaajien kesken. Sen verran monenlaista peluria löytyy suomestakin vaikka genre ei laaja ole. Sillä käytännön todistettu tosielämän fakta on että melkein jokaisessa isommasa turnauksissa on nähty pelejä joissa toinen on "turnauspelaaja" ja tulee jollain copypastelistalla "voittamaan" mutta sitten pelaakin jotain "fluffipelaajaa" vastaan joka sattuu nyt vaan olemaan hyvä ja voittaa kun on jauhanut peliä jo 10+ vuotta. Mut joo, ei kukaan tahallaan lähde turnaukseen häviämään kaikkia pelejä.

Mut joo, ihan turha sitä kyl vääntää pidemmälle et kuka on fluffipelaaja kuka mikä. Ite ainankin oon vaan pelimies.

[shiwan]

Aktiiviset turnauspelaajat taas, eli ne joilla on eniten aihetta itkeä asiasta, eivät taas niin tee, vaan vain kohauttelevat olkiaan koko asialle. Onko se ongelma oikeasti jonkun kahdeksan sivua pitkän riidan arvoinen, jos ne jotka siitä ongelmasta oikeasti kärsivät, eivät näe asiaa edes niin tärkeänä että vaivautuisivat osallistumaan koko keskusteluun?

Ero lienee siinä, että WAAC-pelaajaa ei voisi vähempää kiinnostaa mikään muu kuin voitto -> pelataan sitä armeijaa joka on sillä hetkellä kovin tai jotain mikä on jotakuinkin samalla viivalla sen kovimman kanssa. WAAC-pelaajat eivät roudaa turnauksiin tämän hetken jumbocodexeista väännettyjä listoja kun taas fluffipelaaja ei valitse codexia sen tuottamien pelitehojen perusteella. Hommasta ei tule mitään jos pelaajien priorisoinnit pelin elementtien (hauskuus, voitto, fiilistely tmv.) osalta eivät ole jotakuinkin samat.