Fanatic Listoja ja numeroita + komppipohdintaa

[shiwan]

Henkilökohtaisesti pidän ajatuksesta, että forge olisi vähän enemmän main stream eikä yltiöpäinen paniikki nousisi aina kun joku edes miettii sen hyväksymistä. .

Varsinkin kun tuo perustuu vanhentuneeseen näkökantaan et forge on juustoa joten niiden salliminen vie suohon. Nykyään paremminkin toistepäin. Tehokas komppi olisi "FW only" jos kaikille armeijoille vain olisi forge säännöt :D

Sotavasarassa on useammassakin ketjussa pohdittu FW:n sallimisen hyviä ja huonoja puolia. Onneksi kuitenkin FW:n puolestapuhujat muistavat käyttää sellaisia termejä, kuten "yltiöpäinen paniikki" ja "forgen luullaan olevan juustoa", niin voidaan käydä se keskustelu aina uudestaan väärillä lähtöoletuksilla ja jo valmiiksi poteroihin kaivautuneina. Hyvin vedetty.

"FW pitää bannata koska FW" onkin niin hyvä arqumentti. Kukaan ei ole pystynyt tuota parempaan miksi ei pitäisi sallia so far. Tuskinpa pystyykään.

On siellä se toinenkin argumentti jonka mukaan forge pitää kieltää koska se sekoittaa mahdollisesti pakkaa. Ai niin ja se "koska joutuu opettelemaan lisää" ja "koska se ei ole codexissa".

[Lt_dot_com]

KDK lentäjien muodin valinnan salliminen ei varsinaisesti ole "sääntöjen muuttamista". Sääntökirja ottaa kantaa vain lentäjien saapumiseen deep strike reservestä.

ETC on linjannut thirsun summonoinnin olevan suoraan rinnastettavissa reserviin, ei GW.

Ja Oskari, ei edes ITC:ssä pelata revenantteja tai warhoundeja. Super heavyjä sallitaan perustuen tehoon, ei points costiin.

[Lt_dot_com]

Kyllä mustakin olis hauska pelata jollain Lynxillä tai Revenantilla, mutta jos se tarkoittaa kaikkien epämääräisten ja vanhentuneiden forgen sääntöjen sallimista, niin antaa olla. Pelaan vaan WK:ta turneissa ja säästän forgen lelut muihin peleihin. Forgen ongelma ei ole, että se olisi juustoa. Forgen ongelma on, että niiden säännöistä vain osa on ajan tasalla. Jos joku haluaa käydä läpi kaikki forgen kirjat ja erotella sieltä seiskan kanssa yhteen sopivat yksiköt ei yhteen sopivista, niin arvostan kyllä kovasti. Itse olen kallistumassa forge-bannin puolelle, mutta palautekyselyn tulos ratkaisee tämän asian, yleisölle näitä tapahtumia kuitenkin järkätään.

Juuri hetki sitten kirjoitin, että frontline gaming on listannut uusimmat forgen säännöt sallituille yksiköille. Se että se linkki ei juuri nyt toiminut, ei tarkoita että joku ei olisi sitä duunia jo tehnyt.

ITC formaatilla on varmasti enemmän pelaajia kuin koko suomessa on harrastajia. Se oletus, että he pelaavat forgen kamoja vanhentuneilla tai puutteellisilla säännöillä on vain absurdi.

[A.M€nen]

Henkilökohtaisesti pidän ajatuksesta, että forge olisi vähän enemmän main stream eikä yltiöpäinen paniikki nousisi aina kun joku edes miettii sen hyväksymistä. .

Varsinkin kun tuo perustuu vanhentuneeseen näkökantaan et forge on juustoa joten niiden salliminen vie suohon. Nykyään paremminkin toistepäin. Tehokas komppi olisi "FW only" jos kaikille armeijoille vain olisi forge säännöt :D

Sotavasarassa on useammassakin ketjussa pohdittu FW:n sallimisen hyviä ja huonoja puolia. Onneksi kuitenkin FW:n puolestapuhujat muistavat käyttää sellaisia termejä, kuten "yltiöpäinen paniikki" ja "forgen luullaan olevan juustoa", niin voidaan käydä se keskustelu aina uudestaan väärillä lähtöoletuksilla ja jo valmiiksi poteroihin kaivautuneina. Hyvin vedetty.

"FW pitää bannata koska FW" onkin niin hyvä arqumentti. Kukaan ei ole pystynyt tuota parempaan miksi ei pitäisi sallia so far. Tuskinpa pystyykään.

viewtopic.php?f=8&t=111304
Tuolta voi käydä lukemassa hyviä argumentteja puolesta ja vastaan. Itsekin olet siellä kirjoittanut, eli se, että parempia argumentteja ei ole pystytty antamaan tai ei ole annettu on bull cräppiä ja tiedät sen itsekin.

[shiwan]

Olen lukenut tuon ketjun ja sen ihan oikeasti paras argumentti vastaan on haluttomuus opetella uutta jos ei ole ns. pakko.

[Oskari]

Tässä kannattaa huomata, että RAW:in mukaan voidaan perustellusti tulkita thirsterin saavan vaihtaa lentomoodiaan, koska tithellä kentälle tulo tapahtuu ennen movement phasea. Sääntövyyhti tuon ympärillä on aikamoinen ja sääntökirjaa saa tavata aika tarkkaan, että voi edes väitellä puolesta tai vastaan. Väittäisin, että KDK-tirsun moodinvalinta on ihan FAQ- ja RAI-tulkintakysymys. ITC sallii, ETC ei salli. Kannattaa myös huomata, että lentomoodin pakottaminen tekee tithe-taulukon 8-resultin käytännössä käyttökelvottomaksi, eli käytännössä ITC-tulkinta mahdollistaa koko tithe-taulukon pelaamisen.

Täytyy perehtyä tähän asiaan tarkemmin, sillä nyt en osaa sanoa juuta enkä jaata tähän.

"FW pitää bannata koska FW" onkin niin hyvä arqumentti. Kukaan ei ole pystynyt tuota parempaan miksi ei pitäisi sallia so far. Tuskinpa pystyykään.

Yeah right.

On siellä se toinenkin argumentti jonka mukaan forge pitää kieltää koska se sekoittaa mahdollisesti pakkaa. Ai niin ja se "koska joutuu opettelemaan lisää" ja "koska se ei ole codexissa".

Jos suurin osa fanaan osallistuneista pelaajista on sitä mieltä, että forge ei ole hyvä juttu, niin silloin sitä ei pelata seuraavassa fanassa. En ala kyselemään syitä kävijöiden vastauksille. Jos joku on vastannut kyselyyn, että forge pitää kieltää, koska se sekoittaa liikaa pakkaa, niin se on silloin hänen mielipiteensä. Forgeworld turnauksissa on asia, jolle on hyviä järkiperäisiä argumentteja puolesta ja vastaan, niin kuin täällä on aikaisemminkin keskusteltu. Tässä pieni summaus forgen plussista ja miinuksista:

+Ihan hiton cooleja figuja!
+Forge tuo vaihtelua listoihin
+Forgen yksiköt saattavat muuttaa turnausmetaa
+Forge saattaa tarjota boostia sitä kipeästi kaipaaville armeijoilla
-Forgen säännöt ovat hankalasti saatavilla ja tämän vuoksi ne eivät ole suurimmalle osalle tuttuja
-Forgen säännöt eivät kaikki ole yhteensopivia seitsemännen laitoksen kanssa
-Forgen tuotteet maksavat enemmän kuin gw:n tuotteet, pay to win aspekti korostuu

Hyviä argumentteja puolesta ja vastaan, tästä on hankala löytää oikeaa ratkaisua.

[shiwan]

Jos niitä ei haluta niin ei haluta, mutta syyt ovat kyllä hassuja.

[Oskari]

Juuri hetki sitten kirjoitin, että frontline gaming on listannut uusimmat forgen säännöt sallituille yksiköille. Se että se linkki ei juuri nyt toiminut, ei tarkoita että joku ei olisi sitä duunia jo tehnyt.

ITC formaatilla on varmasti enemmän pelaajia kuin koko suomessa on harrastajia. Se oletus, että he pelaavat forgen kamoja vanhentuneilla tai puutteellisilla säännöillä on vain absurdi.

Täytyy tota linkkiä katsoa, jos ja kun se alkaa taas toimimaan.

Mää en tehnyt oletuksia siitä että ITC-pelaa vanhentuneilla forgen säännöillä.

[Oskari]

Hyvät herrat, olisiko se mitenkään mahdollista, että jatkaisitte keskustelua forgesta tuolla forgelle tarkoitetussa ketjussa? Mulla ei ole aikomusta ottaa forgen sallimiseen fanaticissa kantaa, ennen kuin näen edellisen fanaticin palautekyselyn tulokset. Jos näyttää sille, että kävijöistä suurempi osa haluaa forgen fanaticiin, niin sitten voidaan taas keskutella siitä, että mitä sallitaan ja niin edelleen. Tällä hetkellä mun henkilökohtainen preferenssi on kallistumassa kiellon puolelle, mutta mää pyrin järkkäämään fanan osallistujien preferenssien perusteella. Siihen asti, jos haluatte keskustella forgen plussissa ja miinuksista, niin tekisittekö sen tosiaan tuolla toisessa ketjussa.

[Lt_dot_com]

Missään kohtaa tarkoitukseni ei ole ollut aloittaa keskustelua forgen sallimisesta vaan hiljalleen aloittaa hellävarainen lobbaus kampanja ITC:n komppipaketin eduksi.

[Malkuth]

Tällä hetkellä forgen sallimista (joko rajoituksin tai kokonaan) kannattaa lievä enemmistä kyselyyn vastanneista. Odottelemme lisää vastauksia vielä hetken (viestiä mulle jos joku oli turnauksessa mutta ei ole kyselyä saanut).

[Oskari]

Jaaha, ei muuta kuin Revenant titan tilaukseen! :D

[shiwan]

Eihän se revenant ole nykyään edes mikään överi. WK meni siitä ohi sääntöpäivityksessä, todennäköisesti Taun GC on parempi useimmissa tilanteissa ja viimeistään pisteitä vertaillessa jne.

[Gerazu]

Eihän se revenant ole nykyään edes mikään överi. WK meni siitä ohi sääntöpäivityksessä, todennäköisesti Taun GC on parempi useimmissa tilanteissa ja viimeistään pisteitä vertaillessa jne.

Onks sulla antaa jotain esimerkkejä missä WK on parempi kuin revenant? Tai ees taun GC (olettaen että stormsurgee)?

[Ishmael]

Kyllä se WK tuntuu paremmalta kun maksaa alle puolet Revenantista. Jos Taun GC:llä tarkoitetaan supremacy suittia niin se on myös ilmiselvästi hyvä - jos taas stormsurkeeta niin hyvyys on vielä osoittamatta, mutta potentiaalisesti on kova sekin.

[shiwan]

Eihän se revenant ole nykyään edes mikään överi. WK meni siitä ohi sääntöpäivityksessä, todennäköisesti Taun GC on parempi useimmissa tilanteissa ja viimeistään pisteitä vertaillessa jne.

Onks sulla antaa jotain esimerkkejä missä WK on parempi kuin revenant? Tai ees taun GC (olettaen että stormsurgee)?

Eikös se revenant maksa jonkun 900p? Jos en muista väärin, niin 3*WK on ainakin itselle suurempi ongelma kuin yksi revenant. Se revenant on kyllä hyvä, ei siinä, mutta se ei pysty edes yrittämään starojen tappamista koska invisible jne. Minun mielestäni vallitsevassa tehotasossa revenant ei ole siellä kovimmassa kärjessä eikä varmaan juuri näy turnauspöydillä vaikka se sallittaisiin.

Kyllä se WK tuntuu paremmalta kun maksaa alle puolet Revenantista. Jos Taun GC:llä tarkoitetaan supremacy suittia niin se on myös ilmiselvästi hyvä - jos taas stormsurkeeta niin hyvyys on vielä osoittamatta, mutta potentiaalisesti on kova sekin.

Surkeesta oli kyllä kyse, mutta kun toit sen isomman asekasan esille (ilmeisesti power creepin aiheuttamat traumat esti muistamasta sitä) niin joo, eiköhän se ole vielä parempi.

[Lord of Carcassonne]

Kyllä se WK tuntuu paremmalta kun maksaa alle puolet Revenantista. Jos Taun GC:llä tarkoitetaan supremacy suittia niin se on myös ilmiselvästi hyvä - jos taas stormsurkeeta niin hyvyys on vielä osoittamatta, mutta potentiaalisesti on kova sekin.

Yhden revenantin hinnalla saa 3 Wraith knightia. Revenant 900 ja wraith knight 290.

[Malkuth]

36 vastaajaa alkaa olla jo sen verran iso prosentti, että päätin julkaista kyselyn tulokset. Kiitokset vastanneille.

[Malkuth]

- Skenaariopisteytys jakaa mielipiteitä, mutta kill pointtien käyttöä kaikissa skenuissa kannattaa kuitenkin suht selvä enemmistö
- Nerffit saavat kannatusta, eli pysynevät käytössä, mutta CtA-bännin suhteen äänet menivät täysin tasan, eli siitä ei "valmista päätöstä" saatu
- Maalauspakon kannatus on lähes yksimielistä, se ainakin siis pysyy
- Ankarampaa proxy-seulaa kannattaa lievä enemmistä, ja kukaan ei kannattanut löysempää, tarkastuksia siis luultavasti lisätään
- Detachmenttien määrässä ja keräilykaavioiden laskutavassa eniten ääniä sai tänä syksynä käytetty tapa, mutta myös neljä detua ja kaaviot sisällön mukaan sai kannatusta
- Detachmenttien tuplauksesta oli ehkä tarjolla turhan monta vaihtoehtoa, ainakin äänet hajaantuivat varsin tehokkaasti
- Forgen tapauksessa oletus on, ettei kukaan täyttä sallimista kannattava vastusta osittaistakaan, eli kyllä (varauksin tai ei) sai 21 ääntä, kalleimpien juttujen kieltämisen ollessa sen sisällä suosituin vaihtoehto
- Samaa tyyppiä olevien valintojen määrän rajoittaminen ei saanut kovin suurta kannatusta
- Suosituin tiimin koko on kolme pelaajaa, sillä siis mennään todennäköisesti

Pahoittelen typoja ja ei-ihan-varsinaisen-tieteellisesti muotoiltuja kysymyksiä...

[Halonen]

36 vastaajaa alkaa olla jo sen verran iso prosentti, että päätin julkaista kyselyn tulokset. Kiitokset vastanneille.

Ois kiva jos piirakan värit ois myös tekstin yhteydessä niin olis mukavampi lukee.