Sotavasara.net

Onko oblien squadikokoa painettu minnekkään? Vai onko turhaa elätellä toivoa 5 obliteratorin squadeista?

mr.tp kirjoitti:Onko oblien squadikokoa painettu minnekkään? Vai onko turhaa elätellä toivoa 5 obliteratorin squadeista?

Pysyy samana.

Abu kirjoitti: Ei muuten taida saada 2+ invua mopoille, koska tzeenthin markki sanoo selkeästi että jos yksiköllä ei normaalisti ole invua, se saa 5+ invun.

Itse tulkitsisin että saa RAW:n mukaan. Merkissä sanotaan että antaa +1 invuun (2+ asti). Jos merkityllä ei ole invua "normaalisti", antaa se 5+ invun. Jälkimmäinen ei kuitenkaan sulje pois ensimmäistä, eikä sanamuodossa käytetä "sen sijaan"-tyyppistä ilmaisua.

Merkin kuvauksessa mainittu 2+ -maksimiin asti tukee myös tätä tulkintaa, koska tämä on mahdollista ainoastaan Tzeentchin mopoilla. Mainittakoon vielä, että eräs ensimmäisistä codexin huhuista oli juurikin nämä 2+ turboboostaavat Tzeentch-mopot.

T'ähänkin voi tulla selvennystä faq:ssa joskus tuomipäivän tienoilla, kun semmoinen valmistuu. Tälläisenaan uskon että ikoni antaa ryhmälle 5+ invun ja parantaa turbo-boostissa 3+ invun 2+:ksi.

Sitten kysymykseen siitä onko mitään järkeä laittaa Tzeentchin ikoni bikereille voidaan miettiä toista vastausta. Ikoni on nimittäin varsin kallis. Onhan kyky hyvä, toisaalta siitä ei juurikaan ole apua kun mopoilla haluaa ampua, mennä lähikseen tai tehdä jotain muuta. Ehkä jonain tulimagneettina tai summonointi- tai deepstrike-alustana noita voisi käyttää.

Nyt epäileen tuota boostavien Tzeentchin bikereiden 2+ invua. Eikös isonkirjan mukaan boostissa armor save muutu invuksi?? Tästä johtuen Tzeentchin markki ei sitä enää lisäisi?? Epäilen vahvasti että GW olisi tarkoituksella kyseisen tehnyt. No korjatkaa jos olen väärässä.

No mienkiintoinen pointti kuitenkin tämä boostin 2+ invu???

Kaaosurpo kirjoitti: Itse tulkitsisin että saa RAW:n mukaan. Merkissä sanotaan että antaa +1 invuun (2+ asti). Jos merkityllä ei ole invua "normaalisti", antaa se 5+ invun. Jälkimmäinen ei kuitenkaan sulje pois ensimmäistä, eikä sanamuodossa käytetä "sen sijaan"-tyyppistä ilmaisua.

Totta on että tuo max 2+ tukee boostausta, mutta minusta sanamuoto on kuitenkin selkeä. Mopoilla ei missään tapauksessa ole normaalisti invusavea, vaan saavat sen erityistilanteessa (turbo boost). Ja koska invua ei ole normaalisti, saavat mopot logiikkani mukaan 5+ invun.

If given to a model that does not normally have an Invulnerable save, this Mark confers an Invulnerable save of 5+.

Ei ole tuota uutta codexia vielä, eli en ole lukenut, miten kyseinen kohta menee. Mutta sanoisin näin luettuani viestejänne, etteivät ne sitä 2+ invua saa. Siinähän lukee(ko?), että jos ei ole invua ennestään niin tulee se 5+. Ja kun bikereilla ei ole invua ennestään, niin asian luulisi jo olevan selvä.

WmEdit: Abu oli hiukkasen nopeampi. Ja kuten arvelinkin, asia on kuten sanoin.

Abu kirjoitti: Totta on että tuo max 2+ tukee boostausta, mutta minusta sanamuoto on kuitenkin selkeä. Mopoilla ei missään tapauksessa ole normaalisti invusavea, vaan saavat sen erityistilanteessa (turbo boost). Ja koska invua ei ole normaalisti, saavat mopot logiikkani mukaan 5+ invun.

If given to a model that does not normally have an Invulnerable save, this Mark confers an Invulnerable save of 5+.

Olen saamaa mieltä, mopot aivan selvästi saavat 5+ invun, koska sitä ei niillä ole normaalisti. Turbo-boostatessa olemassaoleva invu paranee +1:llä. Quottaamassasi jälkimmäisessä lauseessa ei sanota "this Mark instead confers an..", tjsp., eikä se minusta sulje pois ensimmäistä lausetta, jossa siinäkään ei sanota että +1 invuun tulee vain "normaaleihin" invuseiveihin.

Ymmärrän kyllä toki Abun tulkinnankin. Säännössä itsessään vain ei oikein ole perustetta, jonka mukaan +1 save evätään erikoistilanteissa vaikka merkki antaisikin 5+:n normaalitapauksiin.

Sinänsä on ihan järkevää, että markki suojelee mopoilijoita jollain tapaa myös silloin, kun ne ajavat lujaa.

Codex on muuten yleisesti aika hyvä tasapainotusmielessä, joskaan ei niin hyvä kuin esim. codex Eldar. Tämän codexin sisäinen tasapainotus ei ole niin onnistunut kuin DA:ssa tai Eldareissa, hyvänä esimerkkinä vitsinä käyvät possessedit, mopot (verrattuna raptoreihin) ja dreadnought, jota on ylläri nerffauttu! Ilmeisesti assault cannonin, venerablen ja drop podien puute kaaosdredeiltä meinaa sitä, että niitä on syytä nerffata entistäkin huonommalla d6 sekoilusäännöllä.

Muutenkin codexissa on mielestäni liikaa merkittäviä yksittäisiä d6:ten heittämisiä. Noppien heittäminenhän on hauskaa - silloin kun niitä saa heittää monta, ja tulos noudattaa edes jollain tapaa normaalijakaumaa. Tällaisenaan jos paljon on kiinni yhdestä nopan heitosta ei sen heittäminen mielestäni ole erityisen hauskaa.

Pienenä epämiellyttävyytenä codexissa on se, että pikkuoptioiden puuttumisen ja muutaman oudon pistehinnan takia armeijalistat jäävät usein 3-4 pistettä jäljelle pyöreästä luvusta.

Jännä huomata, että moni itkeskelee Lash of Submissionia edes pelaamatta sitä vastaan. Kyseessähän on coolein psyykkinen voima koskaan! Kerrankin tehtiin siisti ja tehokas voima, joka ei perustu a) isoon pyssynkorvikkeeseen, b) noppien uudelleenheittomahdollisuuteen tai c) jonkinnäköiseen psyykkerin suojaamiseen.

En usko että yksi tai edes kaksi lashia tulee mitenkään epätasapainottamaan peliäkään. Tilanne on vähän sama kuin jos nyt tulisi ensimmäistä kertaa peliin Vindicator, isolla s10 blastilla varustettu ajoneuvo. Toki pyssy on hyvä, mutta kantama on vain 24 ja vastapuoli tietää tämän ja osaa suunnata tulta sitä kohti. T5 demoniprinssi ei hirveitä kestä ja on erittäin näkyvä kohde. T4 sorcerer on vaikeampi nähtävä, mutta kestää sitäkin vähemmän.

Minusta on lähinnä outoa että sorsa MoTilla on saman hintainen kuin prinssi Motilla [130pts]. prinssi on kuitenkin kestävämpi ja kovempi lähiksessä [4W, T5]. Molemmat loitsii yhtä hyvin. Ainoa sorsan etu on että se voi mennä piiloon helpommin. IC kuitenkin poimitaan kovin helposti piilosta kuin piilosta ja ammutaan jollaki tuurilaukauksella hengilta.

Ei kai prinssi ois ansainnu BS 5?
Toisaalta miksi sorsalle tzeentchin merkki on kaikkein kallein [30] kun vertaa prinssiin[20] tai loirdiin[15]? tonnipojillahan niitä sorsia juuri pitäisi olla????

Lordi ei ole sorsa, joten saa merkistä pienimmän hyödyn.

Uusi kaaoskodeksi kuvaa geneerisempää kaaoslistaa kuin nykyisessä olevat eri vaihtoehtolistat. Tonnipoikien tekeminen hiemän tökkii hq:n suhteen, sorsan hinnan ansiosta. Mutta Tzeentchistejähän on muuallakin kuin tonnipojissa ja niiden johtajana on useamin Tzeentchiä palvova ei-psyykkerimariini kuin sorsa, johtuen näisen harvinaisuudesta. Tälläistä oli taas mahdoton nykyisessä tehdä.

Uusi kodeksi näyttäisi yllättävän minut tietyillä alueilla positiivisesti ja tietyillä pettymys. Kyllä TS-mariinini muutoksiin sopeutuvat ja näyttäisi teho pikkuisen nousevan. Itseäni houkuttaa kyllä LOC:in käyttäminen demoprinssin säännöillä uudessa deksissä.

Sorsalla on tosin instakillaava force weapon vakiona siinä missä princellä on vain ccw. Tzeentchin sorcererilla on myös mahdollisuus mopoihin, steedeihin, familiareihin ja pikkusälään. Lisäksi sen voi laittaa jump packin kanssa piiloon halpaan raptoriryhmään.

Prinssi on kyllä yleisesti varmaan kustannustehokkaampi vaihtoehto.

Uudella codexilla Thousand soneista ja muista kulteista saa aika varmasti huomattavasti monipuolisempia (ehkä parempiakin) armeijoita kuin entisellä.

Kaaosurpo kirjoitti: Uudella codexilla Thousand soneista ja muista kulteista saa aika varmasti huomattavasti monipuolisempia (ehkä parempiakin) armeijoita kuin entisellä.

Jep. Ja nykyään ei troopeihin kannata ottaa yhtäkään normaalia undivided kaaosyksikköä (vrt. vanhan codexin lasplasmat). Tonnipojat, Deathguardit ja Noise marinessesit ovat kaikki varteenotettavia vaihtoehtoja.

Onko mitään tietoa esim. tonnipoikien poppoon koosta? onko sekin se 5-20?

Onko mahdollista että terminaattoripanssarin tiedoissa olisi painovirhe tai jotain? Siitä ei enää saa yhtä extrahyökkäystä? Eikä siihen saa mitää CCW-yhdistelmää lisäämään hyökkäyksiä? Pitäisikö nämäkin kysymykset siirtää pikkuhiljaa perusteisiin ja sääntöihin?

Diermes kirjoitti:Onko mahdollista että terminaattoripanssarin tiedoissa olisi painovirhe tai jotain? Siitä ei enää saa yhtä extrahyökkäystä? Eikä siihen saa mitää CCW-yhdistelmää lisäämään hyökkäyksiä? Pitäisikö nämäkin kysymykset siirtää pikkuhiljaa perusteisiin ja sääntöihin?

Terminaattorien profiilissa on 2 hyökkäystä per naama. Lisäksi niille saa ostaa 10pts aspalisän joka nostaa ätäkkejä yhdellä.

mr.tp kirjoitti:

Diermes kirjoitti:Onko mahdollista että terminaattoripanssarin tiedoissa olisi painovirhe tai jotain? Siitä ei enää saa yhtä extrahyökkäystä? Eikä siihen saa mitää CCW-yhdistelmää lisäämään hyökkäyksiä? Pitäisikö nämäkin kysymykset siirtää pikkuhiljaa perusteisiin ja sääntöihin?

Terminaattorien profiilissa on 2 hyökkäystä per naama. Lisäksi niille saa ostaa 10pts aspalisän joka nostaa ätäkkejä yhdellä.

Kyllä, ja sitten twin clawit ja sitten assaultissa vielä yksi eli = 5A/termari on murhaa!

Mutta kolmenkymmenen pisteen panssari on HQlla semmoinen joka ei attackia anna. Termokset pärjää kyllä muttei niiden johtaja...

Diermes kirjoitti:Mutta kolmenkymmenen pisteen panssari on HQlla semmoinen joka ei attackia anna. Termokset pärjää kyllä muttei niiden johtaja...

Voin tietenkin olla aivan hakoteillä,mutta itse olen aina ajatellut niin että termikselle sitä lisäattackia ei anna se sen panssari vaan tämän attackin oisi tarkoitus kuvata sitä kokemusta joka sillä henkilöllä on joka kantaa panssaria, samoin kuin esim aspalla. Tämän takia jos annat termispanssarin jollekkin HQ:lle se ei siis antaisi sitä attackiä.

Mutta kuten sanoin niin voin olla aivan väärässä

Termispanssarin +1 attackhan on ollut joka codexissa lähinnä, jotta voidaan kompensoida attackin menettämistä pistol+lähisase -yhdistelmästä. Kieltämättä omituinen juttu tuo terminator armour hq:uilla. Joko kyseessä on kämmi codexissa tai termispanssaria on nerffattu jostain syystä. Sama juttu on muuten blood angels-codexissa (jossa captain saa paremmat termiskamat halvemmalla). Kyseessä on ehkä virhe codexin terminator-panssarin kuvauksessa, joka on onnistuttu ryssimään aika miljoona kertaa (heavy/rapidfire liikkumiset ja assaultoinnit tai invusave aina väärin), mutta näyttää siltä, että codexin perusteella ei hq:uille voi +1 attackia tuosta armorista antaa. Kukin sopikoon sitten peliporukoissaan, miten tuon kanssa menetellään ennen faq:ta (jossa ei kuitenkaan vastata tuohon kysymykseen. )

Elites termareillahan voi laittaa vaikka lightning clawit, upgradeta championiksi ja ostaa ryhmälle icon of Khorne. Eli 6 hyökkäystä chargetessa. Toki nuo maksavat suhteettomasti saavutettuun hyötyyn nähden, mutta ovat hyvä esimerkki siitä, että kyllä uudessakin codexissa voi kykyjä ostaa ja pelleillä erilaisten vaihtoehtojen kanssa.

Olen muuten eri mieltä siitä, että kannattaa ottaa vain kulttiyksikköjä. Perus CSM:hän tulee olemaan pelin parhaimpia trooppivalintoja, koska se on älyttömän monipuolinen ja kohtuuhintainen. Toki kulttiyksiköt ovat parempia, mutta halvimmastakin saa maksaa 1/3 lisää pisteitä. Voi tosin olla että kulttiyksiköt ovat parempi valinta kuin perus csm-squad + jumal-ikoni.

Thousand sons squadikoko on codexissa 4-19 + 1 pakollinen aspring sorcerer. Käytännössä siis se 5-20, kuten kaikki muutkin uuden codexin trooppivalinnat (ja havocit).

Remington kirjoitti:

mr.tp kirjoitti:

Diermes kirjoitti:Onko mahdollista että terminaattoripanssarin tiedoissa olisi painovirhe tai jotain? Siitä ei enää saa yhtä extrahyökkäystä? Eikä siihen saa mitää CCW-yhdistelmää lisäämään hyökkäyksiä? Pitäisikö nämäkin kysymykset siirtää pikkuhiljaa perusteisiin ja sääntöihin?

Terminaattorien profiilissa on 2 hyökkäystä per naama. Lisäksi niille saa ostaa 10pts aspalisän joka nostaa ätäkkejä yhdellä.

Kyllä, ja sitten twin clawit ja sitten assaultissa vielä yksi eli = 5A/termari on murhaa!

Mark of khorne. 6 Attackia chargessa. Kek²

Kaaosurpo kirjoitti:Olen muuten eri mieltä siitä, että kannattaa ottaa vain kulttiyksikköjä. Perus CSM:hän tulee olemaan pelin parhaimpia trooppivalintoja, koska se on älyttömän monipuolinen ja kohtuuhintainen. Toki kulttiyksiköt ovat parempia, mutta halvimmastakin saa maksaa 1/3 lisää pisteitä. Voi tosin olla että kulttiyksiköt ovat parempi valinta kuin perus csm-squad + jumal-ikoni.

QFT, kultit dominoi omalla alueellaan mutta ovat aika heikoilla muilla alueilla, perserkit lyövät kovaa, tonnipojat niittää mariineja, plague marinet kestävät ja mikä tärkeintä saavat sen kaksi speciaaliasetta viiden mihen ryhmään ja noise mariinit ovat vain kalliita
Perus kaamosmariinit osaavat ampua ja samalla lähistelevät erinomaisesti kiitos boltteri, pislari ja puukko kombon, ja silti onnistuvat pysymään halpoina.