Sotavasara.net

Jore kirjoitti:Kertokaa joku tyhmälle miksi GW ei 8.edikkaan siirtymisen myötä valinnut toisenlaista linjaa. Kerran säännötkin tavallaan tukivat isoja armeijoita. Eikö olisi ollut kannattavaa panostaa juuri tuohon olemassa olevaan muovituotantoon tavalla jolla olisi näitä rykmentti bokseja tuotettu isolla volyymilla ja halvalla hinnalla. Eikä tätä suurien monsterien ja hero combojen linjaa.

Jaa, ongelma lienee siinä, että rivisolttujen kohdalla uuden sukupolven örkillä on kilpailijoinaan:

1) miljardi GW:n omaa örkkiä 30 vuoden ajalta
2) miljardi entisten valmistajien (Grenadier, Ral Partha ym.) örkkiä 30 vuoden ajalta
3) kaikki mitä Mantic sun muut suoltavat pihalle tälläkin hetkellä tarjoushintaan.

On hyvin mahdollista, että Pena Peruspelaajalla on jo ennestään esimerkiksi käytettynä ostettuja tai muuta kautta hankittuja örkkejä. Vaikkei olisi, nykyään on helppo vertailla ja tilata netistä juuri se mistä tykkää. On entistä työläämpää lanseerata niin upea perusörkki, että kaikki haluaisivat juuri sen.

Tietysti GW voisi ryhtyä hintakilpailuun jos haluaisi, mutta ensinnäkin neljän euron rivimies on saavutettu etu josta ei hevillä tingitä ja toiseksi tällä mallilla saataisiin vain markkinat entistäkin pahemmin täyteen käytettyjä figuja. Muovisoltun arvo - konkreettinen ja koettu - laskisi entisestään.

Jopa ogreja, peikkoja ja lohikäärmeitä on maailmalla satoja erilaisia skulpteja. Sen sijaan jos julkaistaan 20 senttiä korkea Örgölögh Uskomaton, kaikkien verenjanoisten sankari ja aikamme legenda, kenelläkään ei ole sitä ennestään eikä muualta saa. Pena joutuu pulittamaan suosiolla listahinnan jos tahtoo Örgölöghin 12 hyökkäystä joilla annetaan naapurin Masalle selkään. Voihan se figukin tietysti olla oikeasti hieno.

Ei minulla vieläkään ole oikeastaan kovin paljon sitä vastaan, että GW todella sorvaa ikiomia konseptejaan. Aiemmin syytös on kuulunut, että WH vain kierrättää ja kopioi Tolkienia/D&D:ia/Elriciä/Warcraftia. Ihan virkistävää jos kentälle tosiaan tulee jotain uutta ja fantastista. Tietysti tykkäisin, että myös riviörkit ja haltiat pysyvät yhä kuvioissa mukana että tietty klassisen fantasian perusfiilis säilyy.

(Näin ohimennen, Mierce Miniatures ehti tehtailla melkoisen määrän ehkä vielä astetta sumeampia megamörköjä omaperäisellä otteella, mutta sillä firmalla on tietty huono maineensa, eikä Darklandsiin tehty mörkö luultavasti sovi Hammeriin. Siksi pitää yhä pulittaa WH-vero ja ostaa oikea figu jos haluaa 12 hyökkäystä.)

Me pelasimme pienempiä pelejä 750-1250 aluksi ja hauskaa oli. Tuntuu kuin porukalla olisi joku pitämässä asetta ohimolla ja pakottamassa pelaamaan 2250 pisteen pelejä (tai mikä nykyään onkaan se pyhin pistekoko).

Se on se ETC joka pilasi pelin.

Voisiko jopa väittää että figuilijat kusivat omiin muroihinsa chapterhousen kanssa? Tuosta sopastahan gw:n politiikka juontunee...

No en kyllä usko, että yksi pieni firma on koko politiikan takana. Chapterhousen lisäksi kun on esim. kaikki kiinalaiset nyrkkipajat tuottamassa koopioita GWn ja Forgen tuotteista.
Isoissa kiteissä on tosiaan tuo tietty uniikkius myynninkannalta. Isosta mallista kilpailjan on vaikea valaa laitonta kopiota tai laillista "inspiroitunutta" versiota kilpailukykyiseen hintaan. Samalla tee se itse -mentaliteetti on laskenut the Hobby(tm)ssä jo vuosia siihen pisteeseen, että osien kannibalisointi naapurikitistä (johon on tungettu tarkoitukseen härpäkettä arvon kasvattamiseksi enemmän kuin figuja) on suunnilleen konversioiden kruununjalokivi.

Sotahullu kirjoitti:Okei, sanon suoraan nyt sen mikä on loogisinta. FaBA ei siirry pyöreisiin baseihin!

Siis basien vaihto onnistui jos peli olisi jo valmiiksi skirmish pohjainen ja tyyppien määrä olisi vähäinen. Mutta Warhammerissa se iso juttu on se isot armeijat joten haluaako joku oikeasti lähteä vaihtamaan 150+ tyypin baset?

Paitsi että huhut sanovat että warhammerin juttu muuttuu isoista armeijoista pienempään mittakaavaan.

Ja luuletko GW:tä kiinnostavan vanhojen figujen vaihtorumba? Kun huhut sanovat että monet vanhoista figuista ei enää ole käytettävissä uudessa edikassa...

Vasta vaihtoivat space marineiden basen kokoa sellaiseen mitä ei muilla figuilla vielä ollutkaan, ja aika usein on basenvaihtorumbasta esimerkkinä käytetty beastmenejä faban puolella. Ei ole mahdotonta, mutta helskutin ärsyttävää. Miun haltioilta katkeaa nilkat samantien jos baseja rupeaa vaihtamaan :(

tneva82 kirjoitti:Ja luuletko GW:tä kiinnostavan vanhojen figujen vaihtorumba? Kun huhut sanovat että monet vanhoista figuista ei enää ole käytettävissä uudessa edikassa...

Kuinka paljon voi firma asiakkaitaan vihata ? Figut menee obsoleteksi tai ne pitää beissata uudelleen ? Toivottavasti totuus on vähän parempi kuin miltä se pahimmillaan kuulostaa :)

smaxx kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Ja luuletko GW:tä kiinnostavan vanhojen figujen vaihtorumba? Kun huhut sanovat että monet vanhoista figuista ei enää ole käytettävissä uudessa edikassa...

Kuinka paljon voi firma asiakkaitaan vihata ? Figut menee obsoleteksi tai ne pitää beissata uudelleen ? Toivottavasti totuus on vähän parempi kuin miltä se pahimmillaan kuulostaa :)

GW voipi alkaa olla jo epätoivoinen. Myynnit ja profiti laskee tasaisesti. Sijoittivat 4M uuteen nettikauppaan ja myynnit vaa laskee. ET sold outtaa, tuottavat enemmän tavaraa myyntiin ja SILTI myynnit laskee. Juu edelleen tuottaa profittia mutta loppujen lopuksi tuo tahti ei voi jatkua. He ovat jo karsineet menoja urakalla(yhden miehen kaupat etc) joten tuokaan keino ei enää pitkälle auta. Jos 40k:n myynnit kokevat saman mitä faban niin sitten on GW:n tarina melkolailla siinä. 40k(ja varsinkin marinet) tuntuu tällä hetkellä olevan se mikä pitää GW:n yhä voitollisena.

Siellä varmaan aletaan olla valmiita kokeilemaan mitä tahansa mikä voisi johtaa nousuun. Varsinki ku faban myynnit on niin pieni osuus GW:stä(olen kuullut 8-20% haarukalla). GW ilmeisesti jopa mietti koko pelin lakkauttamista ennenkuin päätyi 9 edikan reboottiin.

Terve.

Vähän mielipiteitä tästä vellovasta keskustelusta.

Tein vuosi sitten paluun figuhommiin noin kymmenen vuoden tauon jälkeen ja omasta mielestä valitsin fiksusti Fantasy Battlen ja kääpiöt. Ajattelin itselleni, että vuoden sisään on armeija "pelikuntoinen"; noin 3000pts maalattuina, basetettuina ja valmiina pelikentille. Ja aikataulujen mukaisesti ensi viikolla kaikki on maaleissa.

Jos tässä on käymässä niin, että periaatteessa kun kaikki on saatu valmiiksi ja olisin valmis pelaamaan kilpailullisiakin pelejä GW vetää hanskat tiskiin ja käynnistää Faban "alusta". Ei juuri kusetetumpaa oloa voisi saada aikaiseksi jos armeijasta edes osa jää pelikelvottomiksi, tai kokonaan pelin ulkopuolelle. Tietenkin joku voi olla, että on saanut nämä uudet armeijansa nopeamminkin valmiiksi, mutta en koe olleeni kauhean hidas tai nopea. Varmaan ihan average harrastelijan vauhti. Ja olkoon vaikka omaa tyhmyyttä, mutta kaikki figut paria vanhaa gyrokopteria lukuunottamatta olen ostanut uutena.

Lähinnä yritän sanoa, että aika paskainen kädenojennus GW:ltä uusia harrastajia kohtaan. Ja ylipäätään. Mutta Ei tässä ole jätetty vaihtoehtojakaan, pitänee vaan odottaa, pelätä pahinta, ulkoiluttaa kääpiöitä mahdollisimman monta kertaa ennen uutta edikkaa ja sitten vaan tyytyä kohtaloon. Vai olisiko aika sitten vaan hylätä GW ja sen mainstream pelit... Itseäni näissä viehättää hyvin paljon myös kilpailullinen näkökulma. Muut pelit, eivät ole niin kilpailtuja pienempien harrastemäärien takia. Vai onko?

Ja vältetään offtopic. Uudet möröt on mielestäni ihan päheitä, mutta jos uudet huhut armeijat vaikka sisältäisivät sen +- 10 suurta skirmish modelia jotka ovat kooltaan suuria. Niin jos mietin itseäni harrastuksen ihan alkuvaiheilla ei olisi alkuun tehnyt mieli ostaa mitään lohikäärmeratsastajia/jättiläisiä tai muutakaan kovin suurta. Parasta oli perusrivimiehien maalaus ja ihmisten, tai rotunsa kokoisten sankarien "extranastapipertäminen". Niin madaltaako tälläinen mahdollinen muutos aloituskynnystä? Vai tekisikö se aloittamisesta vain hankalampaa?

-LL-

tneva82 kirjoitti:GW voipi alkaa olla jo epätoivoinen. Myynnit ja profiti laskee tasaisesti. Sijoittivat 4M uuteen nettikauppaan ja myynnit vaa laskee. ET sold outtaa, tuottavat enemmän tavaraa myyntiin ja SILTI myynnit laskee. Juu edelleen tuottaa profittia mutta loppujen lopuksi tuo tahti ei voi jatkua.

No ei tuo puolivuotisraportti ole minkään epätoivoisen firman rapsa. Myynti on pysynyt täysin stabiilina (valuuttakurssikorjauksella), kate on laskenut hiukan, mutta operating profit on edelleen 11%. Ei toi ole Applen lukema, mutta ihan hyvä lukema näinä aikoina. Toi on rahantekokone. Kasvua toki pitäisi tulla, jotta osakkeenomistajien omaisuus karttuisi, mutta ei tommosesta vakaasta myynnistä ole varaa vaarantaa vaikkapa 20%:n osuutta liikevaihdosta millään temppuilulla.

Mitenköhän on vaikuttanut tuo "paketit puoliksi, hinnant tuplaan" ja "säännöt? ei me sääntöjä tarvita korjata"-politiikka GW'n tuloihin. Plus iso osa harrastajista tykkää heidän tekemistä peleistään mutta inhoaa itse yritystä, niin yhä helpommin siirrytään käyttämään vaihtoehtovalmistajia.
Toki, enemmän figuja halvemmalla lisäisi figujen uudelleenmyyntiä, mutta alentaisi alennuskynnystä (esim. kombottamalla "introduction-pelejen" kanssa, see mordheim ja warhammer skirmish! oli introductio Fabaan usein.)
Myös se että vaihtoehtovalmistajalta saa halvemmalla ja enemmän kuin GW'ltä ei auta nykyajassa kun kaikilla on käytössä on internetti ja maailmanlaajuiset postitukset.

Gabe Newell laittoi asian omasta mielestäni parhaiten:
"Emme voi voittaa heitä (videopelipiraatteja) hinnalla. Emme voi voittaa heitä estoilla. Emme voi voittaa heitä kielloilla ja laeilla.
Voittakaamme heidät palvelulla"

Jos GW'n kauppaan on kiva pyörähtää, siellä on hinnat ja palvelun taso hyvää niin kyllä mieluusti pulittaa vähän ekstraa siitä, Toisaalta jos jatketaan kauppamentaliteettiä "ota ota ota tarviit isoi lisää jne" niin se vaikuttaa asiakaskuntaan, samoin kuin jos koko ajan codex creeppaa yksiköitä ja codexeja epätasapainoitetaan kaupan lisäämiseksi (Juu, se että tulee 90€ wraithknight paketti joka on 2x action manin kokoinen ja täysin rikkimäisillä säännöillä, kasvattaa myyntiä hetkeksi. Pitkällä juoksulla se kuitenkin vahingoittaa pelin imagoa)

Kylläpä oli täyttä asiaa tuo Warhamer116:n viesti.

Komppaan kyllä myös Upista, mikään ei ole turhauttavampaa kuin se, että tuntee olonsa huijatuksi firman puolesta (esim. että GW:ssä puoliväkisin myyvät 40k ison sääntökirjan 2kk ennen uutta edikkaa).

Itseäni kyrpii ehkä kaikkein eniten se pelin fiiliksen muuttaminen. Örgölögh Uskomaton ja kumppanit ei sinänsä olemassaolollaan häiritse, mutta kun firman pääpaino tuntuu olevan niiden julkaisemisessa hienojen troopien sijaan (esimerkkinä greatswordit, ihan mahtava figuboksi ihan tavallisista oman elämänsä sankareista). Ja eikö näiden pitänyt olla legendaarisia megataisteluita? Mun armeijan kenraali ei edes vaivaudu teltasta ulos alle 4k peleihin. Isot hirviöt vaatii ison määrän muuta armeijaa.

Mutta , jos ollaan optimisteja, saattaa tästä teoriassa seurata jotain hyvääkin. Ja ainakaan en usko enää voivani yllättyä kuin positiivisesti.

smaxx kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:GW voipi alkaa olla jo epätoivoinen. Myynnit ja profiti laskee tasaisesti. Sijoittivat 4M uuteen nettikauppaan ja myynnit vaa laskee. ET sold outtaa, tuottavat enemmän tavaraa myyntiin ja SILTI myynnit laskee. Juu edelleen tuottaa profittia mutta loppujen lopuksi tuo tahti ei voi jatkua.

No ei tuo puolivuotisraportti ole minkään epätoivoisen firman rapsa. Myynti on pysynyt täysin stabiilina (valuuttakurssikorjauksella), kate on laskenut hiukan, mutta operating profit on edelleen 11%. Ei toi ole Applen lukema, mutta ihan hyvä lukema näinä aikoina. Toi on rahantekokone. Kasvua toki pitäisi tulla, jotta osakkeenomistajien omaisuus karttuisi, mutta ei tommosesta vakaasta myynnistä ole varaa vaarantaa vaikkapa 20%:n osuutta liikevaihdosta millään temppuilulla.

Kaikki käyrät laskevat tasaisesti. Kauanko tuota pystyy jatkumaan ennenkuin menee miinukselle?

Heidän myynnit laskee, kilpailijoiden nousee. He menettävät osuuttansa ja urakalla ja kulujen leikkaaminen ei enää onnistu tällä mittakaavalla ajamatta GW kauppoja kokonaan alas(mikä jättäisi lähinnä heidän oman nettikauppansa kun ovat ajaneet yksityisiä liikkeitä pois itseltään)

Kyllä sä Upis pääset kääpiöilläsi pelaamaan vielä sata kertaa kasiedikkaa, jos just se on se, mitä haluat.

Vanhat edikat ei ole kadonneet minnekään. Sääntöjä ja kirjoja saa netistä halvalla. Kuitenkin on aina peli- ja turnauskohtaisesti sovittava, mitä sääntöjä käytetään ja miten kulloinkin menetellään. Eli aina on pelaajien välinen pelisopimus, johon GW ei voi mitenkään puuttua. On itse asiassa hämmästyttävää, että firma, joka ei sano tuottavansa ensi sijassa sääntöjä, dominoi peliskeneä näin paljon "virallisilla" säännöillä (joita muutellaan koko ajan). Mitä se kertoo harrastajien omanarvontunnosta ja mielikuvituksesta?

Jos haluaa jatkaa jollain 5/6/7/8 edikalla, se kyllä onnistuu helposti. Nettiaikakaudella pelikavereitakin luulisi löytyvän, esim. tämän sivuston avulla. Ite säästin kaikki 5/6/7 edikan itselleni tärkeät opukset ja hankin niitä vielä lisääkin. Hyvää fluffia, jos ei muuta.

Omaa harrastustani FABAn mahdollinen reboottaus ei hetkauta yhtään minnekään. Se, mitä tässä ihmettelen, on tämä smaxxin pohdiskelu GW:n strategiasta:

smaxx kirjoitti:Myynti on pysynyt täysin stabiilina (valuuttakurssikorjauksella) -- -- operating profit on edelleen 11% -- -- mutta ei tommosesta vakaasta myynnistä ole varaa vaarantaa vaikkapa 20%:n osuutta liikevaihdosta millään temppuilulla.

Mitä jos FABA onkin oikeesti pienempi kuin 20%, ja mitä jos GW tosiaan katsoo, että on varaa vaarantaa koko FABAn kokoinen osuus liikevaihdosta isolla temppuilulla? Se olisi jännää. Se kertoisi, että perinteisiä figusotapelejä imitoiva fantasiataistelupelaaminen on tosiaan marginaaliharrastus jossain DBM/Pike-and-shotte ja 40K/WM/H välillä, eikä ison firman kannata pelata kapenevaan rakoon.

Jos GW lähtee WarmaHordes-linjalle, se myöntää avoimesti kopioivansa kilpailijoita. Se on outoa firmalta, joka väittää olevansa markkinajohtaja ja myyvänsä nappuloita, ei pelejä. Aikooko GW tuottaa Old World figuja, joita voi käyttää WarmaHordes-säännöillä? Vai aikooko firma tosissaan lähteä kamppailemaan markkinoista ja pelaajista ehkä fantasyfiguskirmish-maailman menestyneintä tuotetta ja firmaa vastaan? Riittävätkö pelaajat? Onko idea se, että nuoret fantasy-skirmishistä kiinnostuneet ihmiset löytävät aina ensin Warhammerin ja alkavat pelata sitä? Koska kaupat ja 40K?

Eli mua kiinnostaa figu- ja figupelimarkkinoiden elämä, logiikka ja mahdollisuudet. Ihan sama, voiko ysiedikalla pelata just mun maaleissa olevia armeijoita vai ei. Enhän mä pelaa kovin vapaaehtoisesti edes kasiedikkaakaan.

-ile

Hö, thanquel end times tuli ja sold out kymmeneen minuuttiin.
K. Standard procedure 10/10 suppy met demand.
jossain toimitusjohtaja hieroo käsiään yhteen ja miettii "exellend".

warhamer116 kirjoitti:Hö, thanquel end times tuli ja sold out kymmeneen minuuttiin.
K. Standard procedure 10/10 suppy met demand.
jossain toimitusjohtaja hieroo käsiään yhteen ja miettii "exellend".

Umm. Ei? Tai ainakin mä jätin tilauksen viime launtaina, ja eilen viimeksi huvikseni tsekkasin ja noita oli vielä jäljellä. Käsittääkseni jopa muuttivat policyä vain yksi per asiakas tähän julkaisuun.

Eilen mä tota vielä ihmettelin irkissä et kuin ei ole loppunut.

ile kirjoitti:Eli aina on pelaajien välinen pelisopimus, johon GW ei voi mitenkään puuttua. On itse asiassa hämmästyttävää, että firma, joka ei sano tuottavansa ensi sijassa sääntöjä, dominoi peliskeneä näin paljon "virallisilla" säännöillä (joita muutellaan koko ajan). Mitä se kertoo harrastajien omanarvontunnosta ja mielikuvituksesta?

No, satunnaiseen yksittäispeliin yhtään vieraampien pelaajien välillä tarvitaan joku sopimus millä toimia, siksi on helppoa mennä joko GW:n viimeisimmillä virallisilla säännöillä ,tai ETC -kompeilla jos ne on tuttuja pelaajille. Ainahan noita voi säätää ja säädetäänkin, mutta laajemmin harrastetussa pelissä on hyvä olla joku 'virallinen taho', jonka kuvioiden mukaan toimitaan lähtökohtaisesti.

Kaikista hauskinta on se, että täällä jotkut kokee voivansa päättää mikä on "Warhammer fantasy battlea" ja mikä ei.

Tää ketju on kyllä melkoista luettavaa. Jos faba ei myy tarpeeksi, se muuttuu. Ilman riskiä ei ole tuottoa. Isoilla blokeilla pelattavat pelit näyttäis selvästikin olevan uppoava laiva. Mää ymmärrän tän tilanteen ihan täysin, jos joku formaatti ei myy, niin se pitää muuttaa paremmin myyväks. Jos faban myynti laskee koko ajan, niin jossain kohtaa ei enää ole supporttia faballe ja se tippuu samaan limboon epicin yms. kanssa.

Ne ihmiset joille on tärkeää, että faba pysyy massataistelupelinä vois mennä kauppaan ostaan sen rykmentin X figuja määrän Y. Lompakolla äänestäminen on ihan hyvä idea. Jostain syystä nää End Times kirjat, möröt yms. myy ilmeisesti aika hyvin? Johtuisikohan se siitä, että asiakkaat haluaa ostaa niitä?

Oman kontrollin ulkopuolella olevat asiat ahdistaa ja masentaa. Tämän mää ymmärrän. Se on varmasti kamala fiilis, kun oma vaivalla maalattu 200 hilparimiehen empire tulee Glottkinin jyräämäksi tai kun askendentti Kaarlo jyrää koko vaivalla maalatun ja kasatun orge-armeijan. Siinähän tietty alkaa sitten toivomaan, että kumpa noita ei olisi olemassa, V***N GW ja muuta sellaista. Ja sitten herää se fiilis, että pitäs itekin pelata noita, mutta sittenhän vaivalla ja rahalla hommatut 100 figua jää turhana hyllyyn. Sitähän kokee itsensä huijatuksi ja raivoa ja harmistusta siitä herää.

Jokaisella täällä on mahdollisuus järjestää just sellaista fabaa kuin itse haluaa. Ite pelaan viidettä laitosta niin usein kuin mahdollista.

warhamer116 kirjoitti:Hö, thanquel end times tuli ja sold out kymmeneen minuuttiin.
K. Standard procedure 10/10 suppy met demand.
jossain toimitusjohtaja hieroo käsiään yhteen ja miettii "exellend".

Limited Edition loppui ennenkuin kerkesi kissaa sanomaan. Kovakantinen Thanquol loppui eilen tms, mutta nyt on jo soft cover versio pre orderissa.

Pyöreät baset ovat itselleni kynnyskysymys. Niihin en lähde ja sellaista fabaa en pelaa joka ne vaatii.

Ongelmana on se, että kaikella vaivalla maalatut ukot vahingoittuvat basejen vaihdossa. Vaihtamalla osalta baset poistan mahdollisuuden käyttää niitä muiden saman armeijan figujen kanssa jos haluaisinkin pelata vanhempaa fabaa. Täysin aivokuollut idea pilkkoa armeijat silpuksi joita voi käyttää tai olla käyttämättä jossain. Voihan mitä tahansa käyttää aina count as ukkoina, kunhan ovat riittävän saman henkisiä, mutta edelleen palataan edellisiin pointteihin. Jos nyt se ei riitä, niin tuhannet ukot vitriineissä nostaa centterin ja toteaa 'ei helvetissä'.

Isot möllit ja säännöt ei haittaa. Uusia ukkoja voi käyttää muuallakin kuin pelkästään pyhän kirjan tarkoittamassa tarkoituksessa. Kuten usea muukin kirjoittaja niin kaipaan itse blockkeja enemmän kuin herohammeria. Aloituskynnyksen laskemiseen auttaa border patrol tai chaos warband henkinen aloitus jonka päälle säännöt isommille taisteluille olisi pop.