Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti:
Jos tekevät TJ flat out valehteli julkisessa tilannepäivityksessä. Liekkö sitten olisi rikos? Saako TJ sanoa vuosikatsauksissa valheita?

Siinä aika epävirallisen muotoisessa kirjeessä joka tulee varsinaisen vuosikatsauksen ohessa? Aivan varmasti. Se koko läpyskähän oli ei niin hienovaraista haistattelua kaikille kilpailijoista omille työntekijoille ja muutenkin erittäin "vapaamuotoisesti" kirjoitettu, virastaan alennetun TJ:n itkemistä.

Ja tietysti on aika epätodennäköistä että GW vain pyyhkii entisen maailman pois täysin hahmoineen, siinä samalla menisi kottikärryllinen figuja säännöttömiksi, mukaan lukien erittäin uusia nappeja. Sama syy miksi slaanesh ja tzeentch ovat yhä molemmissa hammereissa, uusia figuja ei tehdä koska ei uskota että ne myy, mutta vanhat figut halutaan pitää silti pelissä. Rahan heittämistä kaivoonhan se olisi että poistaa pelistä figut joita yhä lojuu varastossa. 40k:ssa Sistereillä on teknisesti ottaen säännöt aivan samasta syystä, että ne saataisiin myytyä.

Tämän takia on 100% varmaa että teclis, archon ja kaikki muut spessut ja figut jotka ovat muovina olemassa tulevat olemaan uudessa edikassakin vaikka kuinka lorellisesti typerällä tekosyyllä. Koska money money money.

Aivan hyvin voi myös olla että joku matkustaa ajassa taaksepäin ja resettaa status quon taas, paitsi että maailma on "muuttunut" juuri sen verran alternate historyyn että kaikki nimet on muutettu sellaisiksi että voidaan copyrightata jne. Koko end times voi olla vain valtava julkisuustempaus, ja se uusi edikka ja sen maailma tulevat olemaan 90% identtisiä entiseen.

tneva82 kirjoitti:
Jos tekevät TJ flat out valehteli julkisessa tilannepäivityksessä. Liekkö sitten olisi rikos? Saako TJ sanoa vuosikatsauksissa valheita?

Meinaatko että ne heivaa esim. webbikaupan statistiikan roskiin? Tai jälleenmyyjien raportointia jne. Voi sitä markkinatutkimusta tehdä muutenkin kun palkkaamalla feissaajia toreille kiertämään. Onko se fiksua on toinen juttu se...

Darius kirjoitti:virastaan alennetun TJ:n itkemistä.

Et ehkä ymmärtänyt kuviota ihan oikein. Kirbyhän on siis edelleen GW:n hallituksen puheenjohtaja. Ei sitä mitenkään painostettu luopumaan toimarin hommista vaan ihan vapaaehtoisesti se niistä luopui - sehän oli siis muutenkin virkaatekevä toimitusjohtaja, eli pesti oli kaiken kaikkiaan väliaikainen.

Missä GW joka tapauksessa onnistui 130% on mielenkiinnon herättäminen, sillä ET-shokki on saanut taatusti muutkin kuin Faba-pelaajat kiinnostuneiksi, mitä sieltä oikein on tulossa (vaikkeivät vakavissaan ikinä fabailua edes harkitsisi), ja keskustelu pitää aiheen pinnalla ysiedikkaan asti ilman lisämainostusta.

Koska vuotaneet pätkät selittelevät, jotta "all of this has happened before and will happen again" tjsp. niin on jopa todennäköistä että "uusi maailma" on tosiaan 90% identtinen Warhammer Worldin kanssa.

---

Mitä tulee TJ:n mahdollisuuksiin puhua lööperiä, niin toimintakertomus on osa virallista tilinpäätösmateriaalia, pörssiyhtiöt tavallisesti täydentävät tätä vielä "toimitusjohtajan katsauksella" joka on vapaamuotoisempi. Siinä saadaan jättää kertomatta liikesalaisuuksia, mutta suoranaisesti väärien tietojen antaminen on lakiteknisesti ihan sama kuin jos keksisi itse tilinpäätöksen luvut. Etenkin pörssiyhtiöllä lähtökohta on se, että jos ei voida sanoa jotain, niin ei tiedoteta mitään, ja jos sanotaan jotain, niin se on voitava todistaa (vallitsevalla hetkellä) todeksi. Jos käy ilmi että on tietoisesti puhuttu lööperiä, niin siitä kiinnostuu sekä pörssi että viranomaiset.

Esim. jos jo valmistellaan yritysostoa, mutta sitä ei voida vielä julkistaa ettei kauppa mene mönkään, niin ei joko tiedoteta etukäteen yhtään mitään, tai sitten on jo paljon aikaisemmin kaiken varalta otettu jokaiseen tiedotteeseen (etteivät kilpailijat voi ennakoida mitään) joku ympäripyöreä "käytämme hyväksi kaikki tilaisuudet kasvattaa markkinoita sekä orgaanisesti että yritysostojen kautta" vaikkei mitään tiettyä kohdetta olisikaan silloin vielä ollut. Sen sijaan olisi kiellettyä vastaavassa tilanteessa sanoa "emme aio nykytilanteessa tehdä yritysostoja" (etenkin jos voidaan jälkikäteen todistaa, että kauppa oli jo tuolloin tekeillä).

Darius kirjoitti:Ja tietysti on aika epätodennäköistä että GW vain pyyhkii entisen maailman pois täysin hahmoineen, siinä samalla menisi kottikärryllinen figuja säännöttömiksi, mukaan lukien erittäin uusia nappeja. Sama syy miksi slaanesh ja tzeentch ovat yhä molemmissa hammereissa, uusia figuja ei tehdä koska ei uskota että ne myy, mutta vanhat figut halutaan pitää silti pelissä. Rahan heittämistä kaivoonhan se olisi että poistaa pelistä figut joita yhä lojuu varastossa. 40k:ssa Sistereillä on teknisesti ottaen säännöt aivan samasta syystä, että ne saataisiin myytyä.

Jos vanhat pelaajat kiinnosta säilyttää tuo ei ole mikään este. Edes tuo "on uusi figu" ei auta koska hehän ovat nimenomaan siirtymässä uuteen myyntimalliin missä figua ei pidetä myynnissä kuin rajatun ajan. Kas kummaa esmes Nagash on jo vanhempi kuin mitä ilmeisesti tuotteista tulee olemaan myynnissä...Ei siis olisi mahdotonta että Nagashia ei näy jatkossa ja täysin yhteneväinen uuden edikan myyntitekniikkaan(muutama core box jotka on jatkuvasti saatavilla, muut on sitten saatavilla jonkinaikaa ja sitten veke ja uusi tuote tilalle).

He nimenomaan eivät halua pitää vanhoja malleja varastossa koska se maksaa heille. Mieluummin tekevät pienempiä casting eriä, myyvät sen muutaman kuukauden(suurin osa figun myynneistä tapahtuu julkaisua seuraavina kuukausina) ja sitten heittävät hiiteen varastotilaa viemässä ja tuovat uuden mallin myyntiin.

Lisäksi kaikki vähänkään geneerisempi lähtee veke koska GW haluaa saada entistä enemmän omaa lookkiansa sillä uskolla että se auttaa 3rd party tuottajia. Ennustan aikamoisella varmuudella ettei uudessa pelissä tule olemaan esmes geneerisiä luurankoja, zombeja tai marauderin tyylisiä geneerisiä viikinkibarbaareja.

tneva82 kirjoitti:Lisäksi kaikki vähänkään geneerisempi lähtee veke koska GW haluaa saada entistä enemmän omaa lookkiansa sillä uskolla että se auttaa 3rd party tuottajia. Ennustan aikamoisella varmuudella ettei uudessa pelissä tule olemaan esmes geneerisiä luurankoja, zombeja tai marauderin tyylisiä geneerisiä viikinkibarbaareja.

Blightkings ja Wraithmongers on aika selvä viesti siitä mitä tuleman pitää : Space Marinen näkösiä ukkoja 40mm beissillä. Ysiedikan mukana tulee se 'order' -versio aiheesta, eli jotain turvonneita Sigmarin poikia vähän kevennetyllä power -armourilla, jotta eroaa edes nimellisesti 40k:sta. Lisäksi isoja mörköjä ja ihmeellisiä kikkahärveleitä.

On tossa End Timesissa ja nykysysteemin tapossa se seuraus, että tällä hetkellä en ainakaan itse osta ensimmäistäkään asiaa fabaan, ennen kuin näkee mitä tuleman pitää. Hyvin ihmeissäni olen kuitenkin, jos ei nykyfiguilla pystyisi pelaamaan jollain lailla jatkossa, sehän olisi aikamoinen riskinotto.

smaxx kirjoitti: On tossa End Timesissa ja nykysysteemin tapossa se seuraus, että tällä hetkellä en ainakaan itse osta ensimmäistäkään asiaa fabaan, ennen kuin näkee mitä tuleman pitää. Hyvin ihmeissäni olen kuitenkin, jos ei nykyfiguilla pystyisi pelaamaan jollain lailla jatkossa, sehän olisi aikamoinen riskinotto.

Sama vika.

Onhan näitä maailmojen tuhoja ja tarinojen uudelleenkerrontoja ollut muissakin yhteyksissä... sarjispuolella varmaan ties kuinka paljon ja ropepuolella tämän taisi viimeksi tehdä White Wolf...

Saa nähdä, mutta itse suhtaudun aika skeptisesti siihen, että maailma nyt kauheasti muuttuisi aiemmasta. Tulee vain hyvä (tekosyy) myydä uusi edikka "täytenä uutuutena" ja sitä kautta generoida uutta myyntiä ja muuttuneiden armeijarakenteiden vuoksi pakottaa porukka ostamaan uusia figuja. Tuskin ryhtyvät niin rajusti leikkaamaan, että (pienemmän) lypsylehmän vievät teuraaksi ja lopettavat FaBa:n kokonaan.

smaxx kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Lisäksi kaikki vähänkään geneerisempi lähtee veke koska GW haluaa saada entistä enemmän omaa lookkiansa sillä uskolla että se auttaa 3rd party tuottajia. Ennustan aikamoisella varmuudella ettei uudessa pelissä tule olemaan esmes geneerisiä luurankoja, zombeja tai marauderin tyylisiä geneerisiä viikinkibarbaareja.

Blightkings ja Wraithmongers on aika selvä viesti siitä mitä tuleman pitää : Space Marinen näkösiä ukkoja 40mm beissillä. Ysiedikan mukana tulee se 'order' -versio aiheesta, eli jotain turvonneita Sigmarin poikia vähän kevennetyllä power -armourilla, jotta eroaa edes nimellisesti 40k:sta. Lisäksi isoja mörköjä ja ihmeellisiä kikkahärveleitä.

On tossa End Timesissa ja nykysysteemin tapossa se seuraus, että tällä hetkellä en ainakaan itse osta ensimmäistäkään asiaa fabaan, ennen kuin näkee mitä tuleman pitää. Hyvin ihmeissäni olen kuitenkin, jos ei nykyfiguilla pystyisi pelaamaan jollain lailla jatkossa, sehän olisi aikamoinen riskinotto.

Jep tuo holy warrior "marines in fantasy" on myos ollu tiedossa. uudet julkaisut tosiaan antaa hyvaa viittausta uudesta
estetiikasta.

Ja silver ei he fabaaole niinkaan tappamassa kuin uudelleen suunnitelemassa milta se nayttaa. eriasia miten paljon muistuttaa vanhaa mut gw tuntuu katsovan et vanhoja pelaajia jotka ostaa on liian vahan murehtiakseen sita et osa(ei kaikki) lahtisi.

Toisaalta jos rebootti balanssoi ja uudelleensuunnittelee säännöt oikeasti tälle vuosituhannelle perustuksista asti, niin en tiedä onko uudistus niin paha asia loppujen lopuksi...

Who am i kidding? It's GW

warhamer116 kirjoitti:Toisaalta jos rebootti balanssoi ja uudelleensuunnittelee säännöt oikeasti tälle vuosituhannelle perustuksista asti, niin en tiedä onko uudistus niin paha asia loppujen lopuksi...

Who am i kidding? It's GW

Toki mutta viimeinen lause kuvastaa tilanteen hyvin :)

Uusien julkaisujen laatikoissa on ollut samanlaiset profiilit kuin nykyisessäkin hammerissa. En oikein usko, että aloitetaan täysin puhtaalta pöydältä, vuosikymmenten Warhammerpainolasti tulee painamaan vielä raskaana ysiedikankin harteilla. Visionahan on käsittääkseni ollut se, että Warhammerpelin tunnistaa vielä hammeriksi monien vuosienkin erotuksella edikasta toiseen. I-go-U-go, järjettömän lukuisten noppien viskominen ja yksittäisen figun korostaminen tullevat olemaan osa hammeria luultavasti aina. Monia muita osia voi parantaa aika yksinkertaisestikin, Warmahordesista ja vaikkapa Sagasta tuttu etäisyyksien rankka uudelleenarviointi (em. peleissä action alkaa vuorolla yksi eikä kolme kuten hammerissa ja ampumaseet kantavat suunnilleen yhden liikkeen verran eikä kolmen kuten hammerissa) ja abstraktimpi figukäsitys (Black Powder malliesimerkkinä miten jokaisen championin ja heron asemapaikkaa yksikössä ei tarvitse mikromanageroida). Paljon olisi tehtävissä nykyiselläkin pohjalla, jos vain kehittelijöillä/tilitoimistossa olisi uskallusta. Jää nähtäväksi.

Rejector kirjoitti:Uusien julkaisujen laatikoissa on ollut samanlaiset profiilit kuin nykyisessäkin hammerissa.

So? Jos uusi kirja sisältää uudet säännöt mikäs este tuo on. Tuo toki edes olettaen että nuo figut on edes käytettävissä(eli myytävissä GW:n sivuilla) edelleen ysiedikan alla mikä sekään ei ole varmaa. GW kun tuntuu nimenomaan olevan siirtymässä rajoitetun ajan myyntiin joten ajatus etteivät lopeta myymästä vuoden vanhoja figuja "koska muotit on liian kalliita" voi unohtaa. Ovat keksineet näemmä tavan(ilmeisesti muotin materiaali. Uusi kestää vähemmän castauksia mutta maksaa vähemmän. Eli esimerkiksi: Vanha maksaa 50,000 ja kestää 100,000 castausta. Uusi maksaa 10,000 mutta kestää 15,000 castausta. Jos GW suunnittelisi myyvänsä 100,000 vanha tapa olisi parempi mutta GW huhujen mukaan päättänyt että myyvät vähemmän kappaleita paremmalla katteella(mikä käy järkeen huomioiden että myytyjen kappaleiden määrä laskenu härän pyllyä) eivätkö myöskään halua pitää bokseittain vanhoja figuja varastossa. Alkumyynnit on se merkittävin tulonlähde(ainakin heidän omien sanojensa mukaan).

En oikein usko, että aloitetaan täysin puhtaalta pöydältä, vuosikymmenten Warhammerpainolasti tulee painamaan vielä raskaana ysiedikankin harteilla. Visionahan on käsittääkseni ollut se, että Warhammerpelin tunnistaa vielä hammeriksi monien vuosienkin erotuksella edikasta toiseen.

Kun ET:tä ja 9 edikkaa lähdettiin tekemään ilmeisesti premice oli että tosiaan puhtaalta pöydältä miettimään uusiksi ja mikään ei ole niin pyhää ettei voisi muuttaa. Ei edes perus profiilit.

Olihan se 'kytäkoon muutos kakosesta III-veroluokkaankin kohtuu järkky muutos. Vain yksi save, ei armour save modifiereita (mikä taas johti 2+/AP2 minmaxaamiseen), ei movement-statsia, totaalisesti uusittu lähistely, ja etenkin piljoona kertaa vähemmän nopanheittoja - ei riittäisi viikko yhden Apocalypse-matsin pelaamiseen (paitsi jos Virus Grenade olisi sallittu wargear). Niin, ja squatit squatattiin.

Jotenkin itse epäilen, että tosiaan revamppaavat fluffia ja muuttavat sääntistä suosimaan enemmän uudentyyppistä figunmyyntirakennetta. Uskoisin, että pelin keskeinen pelimekaniikka pysyy samana ja muutokset ovat lähinnä perussäännöissä kosmeettisia ja enemmän säätöä tulee korkeintaan armeijakirjoissa.

Ilkeästi sanottuna voisi sanoa, että eivätkö ne ole saaneet tehtyä vielä toimivaa sääntöjärjestelmää, vaikka ollaan jo kohta 9. laitoksessa? En vain oikein usko, että tulevat FaBaa sääntöjen puolesta päivittämään tälle vuosituhannelle, vaan mikromanagerointi tavalla tai toisella jatkuu edelleen, koska oikeastaan juuri siitä valtaosa pelaajista kuitenkin tykkää... Onhan siinä oma viehätyksensä ja selkeytensä poistaa kaatuneita ukkoja rivistä ja wheeliä puolen tuuman tarkkuudella yksikköjään (tämä ei sinänsä ole sarkastinen kommentti, itsekin tästä fabassa pidin - itselläni tökki herohammeri) sen sijaan, että mentäisin Hail Powder and Shotte -tyyppisellä abstraktimalla taistelusysteemillä, jossa keskitytään enemmän joukkojen komentamiseen (ja siihen, että joukot todennäköisesti tekevät jotain muuta kuin mitä niiltä haluaa).

Toki, ihan mielenkiintoinen ajatus olisi tehdä Fabasta sellainen, että siihen säännöllisin väliajoin julkaistaisiin nimettyjä charruja peruschampparista kenraaliin ja niille ehkä jotkin retinuet. Näitä sitten myytäisiin vain rajallinen määrä sopivalla rotaatiolla. Ongelma tosin tulisi siinä, että nämä hahmot alkavat todennäköisesti nopeasti toistaa itseään stattiensa ja funktioidensa pulesta ja jättävät sääntöihin Juustoportin valintamyymälän mentävän tasapainoaukon.

Sen voi vaikka ajatella näin, on kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen askel on ollut että tehdään valtava iso kampanja edikan vaihtoon jolla nostetaan tietoisuutta fabasta ja kerrotaan kaikille faneille että nyt kannattaa seurata mitä tapahtuu, hankitaan huomiota ja annetaan ihmisten jännittää mitä tuleman pitää, rakentaen hypeä.

a) Tehdään täysin uusi systeemi joka muuttaa pelin luonteen täysin säännöistä figujen keräämisen periaatteisiin ja luotetaan että uusi sääntösysteemi sekä paljon omaperäisempi lore tuo ihmisten kiinnostuksen takaisin fabaan ja houkuttelee uusia asiakkaita.

b) Tehdään pieniä muutoksia sääntösysteemiin, vapautetaan armeijan rakkennetta entisestään ja keksitään läjä erilaisia kortteja ja muuta krääsää jota pelaajat joutuvat ostamaan sääntökirjan lisäksi ja saadaan lisää tuloja. Sallitaan ennen supplementeissa ja forge worldissa olleet superunitit ja muut osaksi peruspeliä että niidenkin myynti kasvaa. Pelataan varman päälle ja luotetaan että kaikki meteli jota on nostettu saa faban nousemaan taas kartalle, vaikka periaatteessa hyvin vähän on oikeasti muuttunut, joten ei riskeerata vanhan asiakaskunnan menettämistä.

Sitten mietitään hetki kumman vaihtoehdon suuryhtiö jolla on paatunut maine siitä että ei ota riskejä ja on hyvin hidas sisäistämään mitään uutta valitsisi, suurella riskillä ison voiton, vai turvallisemmin tasaisen tulon joka tulee jonkin verran nousemaan. Ja sitten katsotaan viimeisenä mitä 40k:lle tehtiin, ja katsotaan sen myynnin kasvanutta voittomarginaalia.

Ei kovin vaikea johtopäätös ainakaan itelle mitä todennäköisimmin tulee tapahtumaan : D

Darius kirjoitti:Sen voi vaikka ajatella näin, on kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen askel on ollut että tehdään valtava iso kampanja edikan vaihtoon jolla nostetaan tietoisuutta fabasta ja kerrotaan kaikille faneille että nyt kannattaa seurata mitä tapahtuu, hankitaan huomiota ja annetaan ihmisten jännittää mitä tuleman pitää, rakentaen hypeä.

a) Tehdään täysin uusi systeemi joka muuttaa pelin luonteen täysin säännöistä figujen keräämisen periaatteisiin ja luotetaan että uusi sääntösysteemi sekä paljon omaperäisempi lore tuo ihmisten kiinnostuksen takaisin fabaan ja houkuttelee uusia asiakkaita.

b) Tehdään pieniä muutoksia sääntösysteemiin, vapautetaan armeijan rakkennetta entisestään ja keksitään läjä erilaisia kortteja ja muuta krääsää jota pelaajat joutuvat ostamaan sääntökirjan lisäksi ja saadaan lisää tuloja. Sallitaan ennen supplementeissa ja forge worldissa olleet superunitit ja muut osaksi peruspeliä että niidenkin myynti kasvaa. Pelataan varman päälle ja luotetaan että kaikki meteli jota on nostettu saa faban nousemaan taas kartalle, vaikka periaatteessa hyvin vähän on oikeasti muuttunut, joten ei riskeerata vanhan asiakaskunnan menettämistä.

Sitten mietitään hetki kumman vaihtoehdon suuryhtiö jolla on paatunut maine siitä että ei ota riskejä ja on hyvin hidas sisäistämään mitään uutta valitsisi, suurella riskillä ison voiton, vai turvallisemmin tasaisen tulon joka tulee jonkin verran nousemaan. Ja sitten katsotaan viimeisenä mitä 40k:lle tehtiin, ja katsotaan sen myynnin kasvanutta voittomarginaalia.

Ei kovin vaikea johtopäätös ainakaan itelle mitä todennäköisimmin tulee tapahtumaan : D

Paitsi että nyt nimenomaan ottivat sen riskin että vanha asiakaskunta menetetään. Sitä on jo tapahtunut. Jo pelkästään huhut siitä mitä tulee tapahtumaan tappoi myyntiä urakalla ja mitä enemmän huhut ovat osoittautuneet todeksi sitä enemmän vanhat pelaajat ovat vähentäneet myyntiä. Tämä tälläinen olisi about surkein mahdollisuus tapa kasvattaa hypeä koska nimenomaan nyt tulee hemmetin huonoa PR:ää joka sen sijaan että "wow nyt tulee jotain siistiä!" pelaajat meneekin epätoivoon. Not good.

(kertonee jotain että ebayssa on myytävien faba-armeijoiden myynti ollut kohtuu vilkasta. Paljon armeijoita ja figuja tarjolla)

Sinänsä hassua kun huhut jotka ovat ennustaneet koko ET:n melkolailla spot onniin sanovat myös 9 edikasta juttuja niin niitä ei sitten uskota. Jos so far ovat olleet spot on jotain erityistä syytä miksei loputkin huhuista olisi totta?

No nyt kyllä kiroilen, mutta kai nyt esim. Kings of Waria voi ihan hyvin pelata GW:nkin figuilla? (joka kyllä olisi harvinaisen kiero lähestyminen ao peliin)
edit: toinen mielenkiintoinen realistinen vaihtoehto faballe olisi Jake Thorntonin God of Battles. Linkin takana on ihan hauska lukea ex-GW:läiseltä samoja kritiikkejä GW:tä kohtaan (joskin lempeämpänä), mitä yleensäkin edikkapyöritykseen liittyy.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kuinka paljon ET on vaikuttanut Manticin KoW-myyntiin tai Foundryn GoB-myyntiin.

No mut toisaalta voinhan mä aina pelata League of Legendsiä.

Oon tosi ylpeä miten tässä End times projektissa on onnistuttu armeijaliitokset ja 50 prossan lordit olivat lopun alkuja. Sitten tulivat stormfiendit tuomaan meidät vielä hiukan lähemmäs loppua ja tämä murskaus. Silti kaikki kirjat jotka painettiin myytiin loppuun, samoin suuri osa figuista.