Sotavasara.net

warhamer116 kirjoitti:Tietenkin jos pelaa kaartia ja ottaa 3x AC teamin ja antaa "Bring it Down!" käskyn niin siulla on 6 laukausta bs 3'lla jotka heittää 2D6+7 penetrointiin :D

Kunhan se tiimi on 30 hepun blopi niin hyvä ratkaisu. HWS ei ole hyvä ratkaisu. Kallis, kuolee heti ja LD7 ordereihin on vähintäänkin kyseenalainen luotettavuus.

Mutta blopissa tuo on vaarallinen kombo juu.

Plus jos on komissaari seassa kuten nykyään aina pitää olla.
Sekä on yllättävää miten paljon glänää S3 lasgun voi saada aikaan kun se on tank hunter. AV 10-11 ajoneuvot ei tykkää.
En ole ihan satavarma voiko käskyjä combottaa mutta jos voisi niin "Bring it Down!" eli tank/monster hunter plus "First rank fire! Second rank fire!" eli +1 laukaus Las-aseilta meinaa rapid fire kantamalla 6x ac laukausta ja 24x3 lasgun laukausta tank hunterina :D

warhamer116 kirjoitti:Plus jos on komissaari seassa kuten nykyään aina pitää olla.
Sekä on yllättävää miten paljon glänää S3 lasgun voi saada aikaan kun se on tank hunter. AV 10-11 ajoneuvot ei tykkää.
En ole ihan satavarma voiko käskyjä combottaa mutta jos voisi niin "Bring it Down!" eli tank/monster hunter plus "First rank fire! Second rank fire!" eli +1 laukaus Las-aseilta meinaa rapid fire kantamalla 6x ac laukausta ja 24x3 lasgun laukausta tank hunterina :D

Sanosin että ei voi kombottaa tosin se on vähän tulkinnanvaraista. "The ordered unit must make a shooting attack". Riippuu siitä katsotaanko tuon tarkoittavan että pitää tehdä se ampuminen _heti_ vai riittääkö shooting phasen aikana.

Sen puolesta että olisi heti puhuu se että orderien säännöissä on mainintaa että "ellei käsky pistä yksikköä ampumaan tai juoksemaan käsky ei estä ampumista myöhemmin ampumisvaiheessa". Nähdäkseni mikään käsky ei sano "must immediately make a shooting attack" tms joten jos tuo olisi koska tahansa ampumavaiheessa ei tuolle sääntöpykälälle olisi mitään merkitystä.

Eli sanoisin että GW:n tarkoitus ainakin oli ei-kombotusta vaan ampuminen hoidetaan heti mutta jos ny oikein lähtee sanamuodoilla pelaamaan kai tuon voisi katsoa sallivan kombotuksen.

parempi jättää sikseen. pysyy kaverisuhteet ja ei tarvitse kiristellä hampaita kun land raider hajoaa conscriptien lasguntuliryöppyyn.

warhamer116 kirjoitti:parempi jättää sikseen. pysyy kaverisuhteet ja ei tarvitse kiristellä hampaita kun land raider hajoaa conscriptien lasguntuliryöppyyn.

Hmm btw tulikin mieleen että sekoititko tank hunterin kyvyn(tosin unohdin itsekkin hetkeksi :D) vai mitä missaan? Tank hunter=reroll AP heitot. Lasgunin 3+d6 rerollattuna ei edes örkki rekkaa vahingoita.

o crap muistin jotenkin että tank hunter meinais 2d6 armor penetration

tneva82 kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:parempi jättää sikseen. pysyy kaverisuhteet ja ei tarvitse kiristellä hampaita kun land raider hajoaa conscriptien lasguntuliryöppyyn.

Hmm btw tulikin mieleen että sekoititko tank hunterin kyvyn(tosin unohdin itsekkin hetkeksi :D) vai mitä missaan? Tank hunter=reroll AP heitot. Lasgunin 3+d6 rerollattuna ei edes örkki rekkaa vahingoita.

Juu, näin on. Se on armourbane ja melta, jotka heittävät kahta noppaa AP hommissa.

http://www.belloflostsouls.net/2014/06/ ... video.html Hauska video vähän yllättäen Ropeconista. Tässä siis puhutaan kakkosedikasta, mutta aiheet on aika samoja, kuin mitä tässä ja siinä balanssin pyhä lehmä keskustelussa olivat.

jamovoima kirjoitti:http://www.belloflostsouls.net/2014/06/ ... video.html Hauska video vähän yllättäen Ropeconista. Tässä siis puhutaan kakkosedikasta, mutta aiheet on aika samoja, kuin mitä tässä ja siinä balanssin pyhä lehmä keskustelussa olivat.

Nyt menee vähän offtopiciksi mutta ehkä suurin nerffinaihe tuohon aikaan oli nuo Andyn viikset. Semisti OP:t.

Palasin 7.edikka mielessäni selaamaan wanhaa kunnon Grey Knights kirjaa ja... ehkä nyt on taas aika GK:n nousta uuteen nousuun. Objective Secured transportit on juttu koska ne ei levähdä niin hyvin. Ja GK:llä on tosi paljon avaimia sen ongelmalukon avaamiseen. Lisäksi armeija dominoi psychic phasea. Jokanen yksikkö on psykkeri ja jokanen vehicle myös. ~20 nopan armeijan voi tehdä helposti. Ja jos sattuu olemaan Coteaz ja henchmen psykereita (joita kannattaa olla enemmän kuin 1 per ryhmä koska perils) niin tsäänssi saada Invisibility.

Pelasinkin jo yhden testipelin GK/AM virityksellä. Vastustajaa ei hirveästi hymyilyttänyt kun siellä oli näkymätön 50 möntti kaartilaisia 5 lascannonilla ja myös näkymätön Baneblade.

Walker-yksiköt eivät ilmeisesti saa enää ampuessaan kääntyä kohdettaan kohti, tai ainakaan en huomannut mitään mikä sen sallisi. Löytääkö joku muu tuollaisen kohdan?

Lisäksi tässä joskus kun oli jotain puhetta siitä, että jos ampuu ordnance-tyypin aseen ajoneuvolla vasta viimeisenä, niin muut aseet voi ampua normaalisti. Jos kuitenkin tulkitsen säännön oikein, niin se ei onnistukaan. Säännössä lukee "a vehicle that fires an Ordnance weapon can only make Snap Shots with its other weapons that turns.", eli sen voisi tulkita niin, että jos aikoo ordnance-aseella ampua, niin muilla aseilla ammutaan Snap Shoteja eikä järjestyksellä ole niin väliä. Voin toki olla väärässä tämän säännön tarkoitusperästä, mutta noin se tuntuisi järkevimmältä.

Minä lähtisin tuossa siitä, että jos ampuu ensiksi muilla aseilla tavallisesti, ei sitten ammuta sillä ordnancella, koska jos ampuisi vielä ordnancella ammuttuaan täydellä BS:llä muilla aseilla, ei tuon säännön kohta can only make snap shots with its other weapons tule täyttymään.

Suhteellisen älytöntä sääntöjen kiertämisen yrittämistä.

Tuo sääntö on särki. Se menee niin että jos ammut ekana muut ja sitten ordnancen niin mennään normi BS:llä koska ordnancen "snap shots only" ei ole vielä aktivoitunut ennenkuin sillä ampuu. Muuten toi menisi snap shoteilla jos kaikki ammuttavat aseet julistettaisiin ennenkuin alkaa ampumaan mutta ne julistetaan vasta siinä vaiheessa kun ampuu sillä kyseisellä aseella. Jos taas pelaa niitä snap shotteina niin voi käydä tyhmiä tilanteita missä ammut ne, osut ja tapat ja... et ammukkaan ordnancea (esim. haluat tehdä chargen tai haluat yltää ampumaan toiselal yksiköllä). Ei tuokaan nyt oikein ole. Copy-pasteahan tuo on 6.edikasta eikä olla mietitty loppuun miten sääntö pelittää. Ennen ku korjataan niin pelaan ja annan pelata niinkuin sielä lukee.

Minä luen sen niin, että ordnance-aseella ampuva ajoneuvo ei ammu muilla aseilla normaalisti, välittämättä aseiden ampumisjärjestyksestä. "A vehicle that fires an Ordnance weapon" on yleispreesensissä, eli siinä puhutaan yleisellä tasolla ampumisesta, ei mistään tietystä kohdasta tai tapahtumasta ampumisvuoron aikana. Tämä siis tukisi sitä tulkintaani.

Toivottavasti tämäkin tehdään selkeämmäksi sitten jossain korjauksessa, mielellään pian.

Brightstar kirjoitti:Tuo sääntö on särki. Se menee niin että jos ammut ekana muut ja sitten ordnancen niin mennään normi BS:llä koska ordnancen "snap shots only" ei ole vielä aktivoitunut ennenkuin sillä ampuu. Muuten toi menisi snap shoteilla jos kaikki ammuttavat aseet julistettaisiin ennenkuin alkaa ampumaan mutta ne julistetaan vasta siinä vaiheessa kun ampuu sillä kyseisellä aseella. Jos taas pelaa niitä snap shotteina niin voi käydä tyhmiä tilanteita missä ammut ne, osut ja tapat ja... et ammukkaan ordnancea (esim. haluat tehdä chargen tai haluat yltää ampumaan toiselal yksiköllä). Ei tuokaan nyt oikein ole. Copy-pasteahan tuo on 6.edikasta eikä olla mietitty loppuun miten sääntö pelittää. Ennen ku korjataan niin pelaan ja annan pelata niinkuin sielä lukee.

Ei siinä missään kohtaa sanota mitään ajoituksesta tai aktivoitumisesta.
Se on yksiselitteisesti niin, että jos ammut ordnancea, niin samalla vuorolla ammutut muut ovat snap shotteja. Riippumatta järjestyksestä.
Välillä vaikea ymmärtää miten näitä onnistutaan lukemaan niin tarkoituksenmukaisesti näitä sääntöjä...

Välillä sitä pyörittelee päätään ja ihmettelee tosiaan miten joku saa väännettyä suht selvästä säännöstä itselleen aina moninkertasen hyödyn ja meinaan siis oikeasti selvistä säännöistä.

Ymmärrän kyllä ajoituksiin, triggereihin ja aktivoitumisiin liittyvän sääntökeskustelun niiden pelien osalta, joissa niillä on jotain merkitystä. MTG:ssä saa välillä pitkäänkin pohtia oikeata resolvausjärjestystä kun näennäisen samanaikaisesti olisi aktivoitumassa muutaman kymmenen kortin säännöt.

40K:ssa ei onneksi tarvitse, kun säännöt on kirjoitettu käyttäen helposti ymmärrettäviä käsitteitä.

Ordnanceen liittyen vehicleiden säännöistä löytyy sana Turn, eli vuoro, joka on sääntökirjassa tarkennettu kattamaan tiettyjen vaiheiden välejä.

On aika lailla selvää ainakin minulle, että Vehicleiden säännöissä Ordnance aseisiin liittyvässä kohdassa mainittu Turn on käynnistynyt jo ennen Ordnance aseen laukaisemista. Siten tuo snap shotteihin pakottaminen pätee myös ennen Ordnance aseen ampumista jos haluaa käyttää Ordnance asetta. Tuohon liittyvät säännöt eivät edes ole osa Ordnance sääntöä, koska ne löytyvät vehicleiden säännöistä.

Heippa. Olisin kysellyt uutta laitosta pelanneilta, että kannattaako uutta sääntökirjaa hommata kaveripeleihin? Onko siis positiivisia sääntömuunnoksia tullut tarpeeksi, vai onko sääntöjä viilailtu vähän sieltä täältä ilman mitää oikeasti hyviä muutoksia? Demoneja kuulemma voi summonata ja miinus bs shoottingia ei tainnut tulla tähänkään edikkaan...

Justice kirjoitti:Heippa. Olisin kysellyt uutta laitosta pelanneilta, että kannattaako uutta sääntökirjaa hommata kaveripeleihin? Onko siis positiivisia sääntömuunnoksia tullut tarpeeksi, vai onko sääntöjä viilailtu vähän sieltä täältä ilman mitää oikeasti hyviä muutoksia? Demoneja kuulemma voi summonata ja miinus bs shoottingia ei tainnut tulla tähänkään edikkaan...

Omasta mielestäni seiskaedikka on sen arvoinen ihan vain maelstorm missioneiden takia. Uusi tehtävätyyppi jossa saa objektiiveja joka vuoro. Peli on helvetin paljon dynaamisempi, eikä vain sitä vanhaa kutosedikan istutaan ja ammutaan, ja sitten vikoilla vuoroilla kävellään objektiiveille. Maelstorm sakottaa staattisia gunline armeijoita, ja pakottaa listan olemaan paljon dynaamisempi. Ropeconissakin näitä pelattiin ihan turnauksessa, ja ihmiset suurimmissa osin ilmeisesti pitivät. Joskus saa huonot objektiivit ja vastustaja hyvät. Toisaalta taas, kutosessa aina kun tuli pariton määrä objektiiveja, tarkoitti aina että se joka aloittaa niiden laittamisen sai helvetin vahvan etuaseman.

Muita hyviä muutoksia ovat MC:n heikentyminen(->walkereiden parantuminen), koneiden yleensäkin kestävämmäksi tuleminen, objective secured troopeille jonka takia niiden ottamisesta on jopa hyötyä, ja muutama muu pikkumuutos siellä ja täällä.

Demonien summonoinnista itkettiin aika paljon kuten edikan vaihtuessa yleensäkin, mutta loppujen lopuksi ei se peliä rikkonut. Summonointi vaatii aivan helvetisti pisteitä kiinni pelkästään siihen, ja vaatii niin ison saavillisen noppia joka heittoon että se ei vain ole tehokasta. Ja tietysti tulee figut ja peliin varattu aika vastaan. Huonojakin muutoksia tietysti on, maastosäännöt ovat epämääräisempiä, true loss aiheuttaa aivan yhtä paljon selkävaivoja kuin ennenkin ja unboundedin takia ihmiset voi pelata aika epämääräisiä virityksiä.

Itse olen pelannut nelosesta asti ja eniten hauskaa ollut seiskaa ja maelstormia pelatessa. Oma mielipide tietysti, olen varma että kohta joku tulee suu vaahdossa valittamaan siitä kuinka GW on paska, 40k on paska ja kuinka kaikki oli paremmin silloin x edikkaa sitten kun peli oli täydellisessä balanssissa, figut halvempia (aivan totta, mutta ennen tikkari oli 60 penniä, nyt se on 40 senttiä.), ihmiset maalasivat figunsa turnauksiin ja sieltä sai vielä pullakahvit ja kossupullon lähtiessä.

:) Samoilla linjoilla Dariuksen kanssa. Peliä ekasta editiosta saakka, tämä tuntuu olevan toistaiseksi toimivin sekä tasapainoisin paketti. House rulena että armour/cover/invu re-rollin toka heitto on maks 4+ ni häviää suuri osa niistä kupruista mitä tämä editio mahdollistaa.

Game on! :)