Sotavasara.net

Dr. Icchan kirjoitti:Mutta miksi ottaa command squad kun honor guard on reippaasti parempi?

Mopot?

ovv kirjoitti:

Dr. Icchan kirjoitti:Mutta miksi ottaa command squad kun honor guard on reippaasti parempi?

Mopot?

Kai sitä apteekinsetää pitää kanssa joskus päästä ulkoiluttamaan kun ei sitä muuten näytä mihinkään saavan :D.

Miksi Honour Guard on parempi?

Statit ovat muuten samat kuin Command Squadillakin, mutta Honour Guardilla on artificer armor.

Honour Guardille ei saa muuta kuin Power Weaponin tai Relic Bladen ja Championille Thunderhammerin.

Command Squad saa mopot, jump packit, championin, apoteekkarin, melee-aseita, stormshieldin kaikille, spesiaaliaseet (vaikkapa melta- tai gravgun kaikille).

Commandista saa siis muutakin kuin lähistelyä aikaiseksi, kun taas Honour Guard toimii vain meleessä. Itse pelautin tehokkaasti 5x grav-gun ja stormshield Command Squadia, joka mm. tiputti Typhuksen ja 5 terminaattoria yhdessä pelissä menettäen 2 omaa. Toisessa pelissä Avatar of Khaine taas tipahti yhdessä vuorossa ilman menetyksiä.

Olisin halunnut tuohon vielä 5 meltapommia mukaan, mutta ei riittänyt enää pisteet, mutta eipä niitä tarvittukaan.

Command Squad optioilla alkaa olla helvetin kallis. Yksi CS veteraani on 20 pinnaa ilman optioita, HG veteraani 25 pinnaa, mutta sillä viidellä pinnalla se tosiaan saa sen artificer armorin ja power weaponin menettämättä mitään.
Minusta se on aika hyvä diili.
10 HG jamppaa jotka syöksyy ulos lantikasta bannerin kanssa voimakirvein tekee aika rumaa jälkeä melkein mihin tahansa.

CS on parempi ampuvassa roolissa, meleeaseita niille ei oikein kannata ottaa (ellei tosiaan ole bikeilla tai jump packeilla, mutta silloin troopit on kustannustehokkaampi valinta) koska hinnat nousevat ihan älyttömiin.
CS:llä on kyllä optioita toki, mutta helvetin kalliita.

Samanhintaisia ne command squadin optiot ovat kuin tacticaleillakin, bikesquadeilla tai sternguardeillakin.

Muuhun valintaan et saa yhtä montaa erikoisasetta kuin mitä tyyppejä on, joten jos tarkoituksena on saada 5 meltagunia tai gravgunia kentälle yhdessä squadissa on tuo command squad ainoa valinta. Sternit saavat toki combit.

Command Squad viidellä tyypillä, joilla jokaisella on gravgun ja stormshield maksaa 225 pistettä.

5 grav gunia tacticaleille vie viisi trooppislottia ja maksaa 425 pistettä, eikä niille saa edes stormshieldiä. Kaupan päälle saaat toki 15 bolterimarsua ja viisi kessua sekä vastustajalle 4 ylimääräistä killpointtia. Power armor troopit eivät oikein ole omasta mielestä olleet AP3 ja parempien aseiden lisääntymisen jälkeen kovinkaan kustannustehokkaita.

3++ gravipallo on hyvin todennäköisesti elossa vielä seuraavalla vuorolla podilla tehdyn kirurgisen iskun jälkeen ja mukaan voi laittaa lähistelykapteenin.

Ampuvien monsujen, tankkien ja termarien metsästykseen tuntuu oman kokemuksen perusteella sopivan paremmin, kuin lähistelevä HG lantikassa.

Viime turnauksessa tosin jouduin käyttämään Land Raider Achilleusta noiden taksina pisteiden puutteen vuoksi, koska otin hupimielessä Knightin mukaan.

Omaan pelityyliin sopii paremmin tuo ammuskelu kuin lähistely ja HG taitaa saada maks. S6 lähistelyyn, paitsi se championn saa S8, ja S6 ei ole oikein tarpeeksi T8+ mörköjä vastaan.

25 pisteellä saa sitten CS:lle viidelle jannulle meltapommit, jolloin lähtee lähistelyssä monsulta henki viimeistään ja 3++ takaa sen, että sitä päästään käyttämään.

HG:ta käyttäisin joihinkin semikoviin lähistelijöihin tai hordeihin, mutta mieluummin lättyjä sellaisten päälle.

Seuraavaan turnaukseen sitten joko CS bikeillä tai sitten CS poppoo apteekkarilla ja osalle myös lähistelykamaa. HG:n voisin kyllä ottaa johonkin istuvaan gunline listaan estämään ampujien kanssa lähistelyyn pääsemistä.

---

Lyhyesti HG on kustannustehokkaita peruslähistelijöitä, mutta ei oikein pysty erikoistumaan mitään tiettyä uhkaa vastaan ilman IC:eitä, joten ei ehkä tule olemaan se oma valinta, vaikka lantikka chapter masterilla, kahdella techmarinella ja HG:lla lastattuna kiinnostaisikin :)

Saiko data-slateja ottaa useampaa samanlaista jos se on..loogisesti mahdollista? Esimerkiksi ei liene järkevää, että pöydällä olisi 2 cypheriä, mutta voisi hyvinkin olla mahdollista, että 2 3 dredin ryhmää löytyy. Onko sellainen sallittua?

Tuolla yleisessä CSM ketjussa jo tähän vastasinkin, mutta sanotaan nyt uudestaan jos joku muukin etsii.

Voi ottaa. Tarvittavat säännöt ovat dataslaten FORMATIONS maininnan alla.

Kiitos jo siitä toisestakin vastauksesta. Itse en ole löytänyt mitään estettä. Sitä vaan monesti törmää sellaisiin näkemyksiin joiden mukaan kaikki mikä ei ole erikseen sallittu on kiellettyä.

Onko tuntuma vain, vai onko GW ruvennut pukkaamaan tavaraa pihalle nopeampaa tahtia? Vai lieneekö vain spoilereiden lisääntymisestä?

Merimetsä kirjoitti:Onko tuntuma vain, vai onko GW ruvennut pukkaamaan tavaraa pihalle nopeampaa tahtia? Vai lieneekö vain spoilereiden lisääntymisestä?

GW ilmeisesti haluaa kutosedikkansa ulos kokonaisuudessaan, eli vähän nopeampaa tahtia viimeiset kaksi vuotta tota kamaa on tullut kuin esimerkiksi 5thE aikana.
Jos minulta kysyy, niin ei se ainakaan figujen tai codexien tasoon ole vaikuttanut.

Jos pelaan Dark Angels + IG:lla, ja otan normi-infantry platooneja, voinko yhdistää viisi ryhmää jalkaväkeä ja sitten tuupata Azraelin samaan porukkaan jolloin kaikilla 4+ invulnerable save? Ja voisin kai laittaa tuohon vielä Commissar Yarrickin? Assaultoidessa sais re-rollate hitit. Antais vielä Fearless ja Stubborn tuolle blobille.

Mutta onko sen Fearless ominaisuudesta hyötyä, koska Azraelilla on jo Inner Circle? Vai onko IC:sta hyötyä vain CSM:aa vastaan? Pyydän anteeksi näitä nyyppäkysymyksiä.

Pelaan melkein aina Demoneita vastaan, sieltä ei pitäisi tulla hirveästi mitään sniputulta. Tarkoituksena ei siis ole voittaa, vaan pitää hauskaa.

Zodfrey kirjoitti:Jos pelaan Dark Angels + IG:lla, ja otan normi-infantry platooneja, voinko yhdistää viisi ryhmää jalkaväkeä ja sitten tuupata Azraelin samaan porukkaan jolloin kaikilla 4+ invulnerable save? Ja voisin kai laittaa tuohon vielä Commissar Yarrickin? Assaultoidessa sais re-rollate hitit. Antais vielä Fearless ja Stubborn tuolle blobille.

Mutta onko sen Fearless ominaisuudesta hyötyä, koska Azraelilla on jo Inner Circle? Vai onko IC:sta hyötyä vain CSM:aa vastaan? Pyydän anteeksi näitä nyyppäkysymyksiä.

Pelaan melkein aina Demoneita vastaan, sieltä ei pitäisi tulla hirveästi mitään sniputulta. Tarkoituksena ei siis ole voittaa, vaan pitää hauskaa.

Voi, ja toimii. En muista ulkoa Inner Circlen meininkiä, mutta lieneekö väliä, jos Yarrick kuitenkin hoitaa.

Zodfrey kirjoitti:Jos pelaan Dark Angels + IG:lla, ja otan normi-infantry platooneja, voinko yhdistää viisi ryhmää jalkaväkeä ja sitten tuupata Azraelin samaan porukkaan jolloin kaikilla 4+ invulnerable save? Ja voisin kai laittaa tuohon vielä Commissar Yarrickin? Assaultoidessa sais re-rollate hitit. Antais vielä Fearless ja Stubborn tuolle blobille.

Pelaan melkein aina Demoneita vastaan, sieltä ei pitäisi tulla hirveästi mitään sniputulta. Tarkoituksena ei siis ole voittaa, vaan pitää hauskaa.

No nuinhan se juurikin toimii. Mutta siitä, onko tuollaisen conbon sijoittaminen hupilistaan vastustajan mielestä hauska, voi olla montaa mieltä...

Remos kirjoitti:

Merimetsä kirjoitti:Onko tuntuma vain, vai onko GW ruvennut pukkaamaan tavaraa pihalle nopeampaa tahtia? Vai lieneekö vain spoilereiden lisääntymisestä?

GW ilmeisesti haluaa kutosedikkansa ulos kokonaisuudessaan, eli vähän nopeampaa tahtia viimeiset kaksi vuotta tota kamaa on tullut kuin esimerkiksi 5thE aikana.
Jos minulta kysyy, niin ei se ainakaan figujen tai codexien tasoon ole vaikuttanut.

Codexien päivitykset on tosin olleet pääsääntöisesti aika samalla kaavalla toteutettuja. Otetaan vanha kirja, säädetään pikkasen pistehintoja, heitetään sekaan warlord taulukko, taikaesineet ja mahdolliset uudet taikalistat, ripotellaan sekaan kutosedikan "uusia" erikoissääntöjä (hammer of wrath, fear, soulfire, jne.) ja lisätään pari uutta muovikittiä, joista saa rakennettua kaksi eri yksikköä ja mahdollisesti koko rodulle pari uutta erikoissääntöä, jotka ei joko tee mitään (kaaos), on siistejä (marinet) tai on hiukan liiankin hyviä (eldar, tau). Tämä ei suoranaisesti ole vaikuttanut codexien tasoon, mutta ei monessa tapauksessa ole myöskään juuri muuttanut mitään armeijassa (paitsi tietty pakolliset muutamien yksiköiden haluttavuusasteen muutokset).

Rascal91 kirjoitti:

Zodfrey kirjoitti:Jos pelaan Dark Angels + IG:lla, ja otan normi-infantry platooneja, voinko yhdistää viisi ryhmää jalkaväkeä ja sitten tuupata Azraelin samaan porukkaan jolloin kaikilla 4+ invulnerable save? Ja voisin kai laittaa tuohon vielä Commissar Yarrickin? Assaultoidessa sais re-rollate hitit. Antais vielä Fearless ja Stubborn tuolle blobille.

Pelaan melkein aina Demoneita vastaan, sieltä ei pitäisi tulla hirveästi mitään sniputulta. Tarkoituksena ei siis ole voittaa, vaan pitää hauskaa.

No nuinhan se juurikin toimii. Mutta siitä, onko tuollaisen conbon sijoittaminen hupilistaan vastustajan mielestä hauska, voi olla montaa mieltä...

Ei kai tuo nyt kovin kilpailukykyinen lista olisi, missä tuo on mukana, joten siinä mielessä ei sen pitäisi pilata hauskuutta vastustajan mielestä. Tuohon uppoaisi kuitenkin aika tavalla pisteitä, pelkästään Azrael + Yarrick olis 400 pojoa, johon blobit päälle 50 pojoa per 10 miestä.

jamovoima kirjoitti: Codexien päivitykset on tosin olleet pääsääntöisesti aika samalla kaavalla toteutettuja. Otetaan vanha kirja, säädetään pikkasen pistehintoja, heitetään sekaan warlord taulukko, taikaesineet ja mahdolliset uudet taikalistat, ripotellaan sekaan kutosedikan "uusia" erikoissääntöjä (hammer of wrath, fear, soulfire, jne.) ja lisätään pari uutta muovikittiä, joista saa rakennettua kaksi eri yksikköä ja mahdollisesti koko rodulle pari uutta erikoissääntöä, jotka ei joko tee mitään (kaaos), on siistejä (marinet) tai on hiukan liiankin hyviä (eldar, tau). Tämä ei suoranaisesti ole vaikuttanut codexien tasoon, mutta ei monessa tapauksessa ole myöskään juuri muuttanut mitään armeijassa (paitsi tietty pakolliset muutamien yksiköiden haluttavuusasteen muutokset).

Totta turiset. Saisi tulla enemmän uutta muovia uusien codexien yhteydessä, etenkin perusjamppoja. Kaipa taloudelliset realiteetit estävät näin tapahtumasta. Itse kun en koskaan osta isoja ja kalliita kittejä, niin jään aina kaipaamaan uusia, kohtuuhintaisia trooppeja tai elitebokseja. Toivottavasti edes Orkeille tulisi uusia huokeita jamppoja. Kuitenkin jotkut Flash Gitzit tulevat maksamaan jotain 40€ per 5 figuuria.

Miltä sivulta sääntiksestä löytyy tieto lasketaanko dedicated transport first bloodiksi, ilman että kuskattava ryhmä on tapettu? Oma tulkinta on ei lasketa, koska koko ryhmä tulee tuhota ensin.

Koko unit pitää tappaa first bloodia varten, ei koko (troop/fast/heavy/jne) valintaa. Taksi ja ryhmä sen sisällä on unitteja erikseen. Sivulla kolme vaikka on jo vähän vihjattu tankkienkin olevan unitteja, dedicated transporttien sivulla puhutaan taksista ja friendly uniteista erillisinä osina eikä yhtenä yksikkönä, kaipa se jossain on sanottu tarkalleen emt.

Tämä on ehkä osalle teistä itsestään selvyys mutta haluan varmuuden tähän kun esimerkiksi armourbane ja melta erikoissäännöt sanovat että saa heittää 2d6 amour penetrationiin niin tarkoittaako se nyt sitä että kahden nopan tulos lasketaan yhteen (jolloin esim meltagunin strenghtiin lisättäisiin parhaimmillaan 12)? Vai samoin kuin joissakin muissa säännöissä eli "2d6 and pick the highest"?

Lasketaan yhteen.

Armorbane= rolls 2d6 (p. 33) ja modifying dice rolls(p. 5) = roll indicated number of dice and add them together, so a 2d6 roll is two dice rolled together for result of 2-12.

Melta(p. 39) antaa itseasiassa heittää ylimääräisen d6 armor penetration heitossa, kun ollaan alle puolessa matkassa. Eli ei automaattisesti 2d6. Ei tosin tule mieleen missä heittäis enemmän/vähemmän puolelta matkalta.