Sotavasara.net

Uuden craftworld eldar codexin julkaisun jälkeen en ole pitänyt yhtään turnausta vielä. Yritän pitää tapahtumia mutta ihmiset äänestää jaloilla.

Gintonic kirjoitti:Kaikilla löytyy 12 WKta kaapista? Jos saat 12 WKta 1850pisteen listaan niin aika hyvin. Kuitenkin 300 pinnaa kipaleelta. Ok no kuusi tai viisi taitaa mahtua ja onhan ne selkeesti rikkinäisii yksiköitä, mutta jos joku haluu laittaa 500€ siihen että vastustaja jättää pelaamatta, olkoon hyvä. Turnauksissa ei ainakaan kovin usein tule näkymään WKita monimääräisinä (helpot rajoitukset kuten SH/G jutut banniin tai rajataan yhteen).

Mutta tuo WK argumentti on aika väsynyttä jo.

Noh jos porukka lähtee siitä että porukka ottaa heti FW:n rikkinäisintä(joka silti on kevyempää kuin GW:n omat) niin miksi sitten eivät ottaisi rikkinäisintä mitä peruscodexista löytyy?

Mielenkiintoista että perseilijät perseilisi muka vain forgella mutteivat peruscodexilla koska peruscodexilla maksaisi hunajaa...Vaikka forgen figut on itseasiassa viellä kalliimpia joten jos porukka ei perseile koska on rahallisesti liian kallista niin forgen vähemmän rikkinäiset yksiköt on viellä vähemmän suosiossa kuin GW:n omat jotka a) tehokkaampia b) halvempia kukkarolle.

Jos sun mielestä 500e juustoiluun on "not worth it" niin tuskin olet tunkemassa viellä enempää forgen juustoihin jotka on viellä kesympää kuin n+1 rikkinäistä juttua peruscodexista :D

warhamer116 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Ja moniko lähtee pelaamaan edes kuutta WKta vastaan? Veikkaan että aika harva. Itse sanoisin kyseiselle henkilölle että hyvin käytit 500€, menetit kaikki pelikaverit. Toivottavasti oli sen arvoista? Turnauksessa sitten eri juttu, mutta edelleen voin jo etukäteen valita millaiseen turnaukseen olen osallistumassa. Jos siellä on mahdollisena kyseinen sikailu (esim oriveden turnaukset) jätän suosiolla välistä.

Juu, ja tässä esimerkki siis siitä, että:
A) perseilyllä on seurauksensa (@shiwan joka ilmoitti että sikamaisuuksilla ei ole seurauksia)
B) kova randomjuusto ei välttämättä ole exclusive to forge
C) Juustottaminen ei ole kivaa kenellekkään niin miksi edes tehdä sitä? Forge tai GW, ihan sama tässä aspektissa kanssa.


Also, kysyisin ihan huvin vouksi että miten moni on kommentoimassa mutupohjalta (ei ole pelannut forgea vastaan/pelaa forgella) ja miten moni pelaa tuntumapohjalta (pelaa forgea/pelaa vastaan)

A) Ei ole, koska kuten tässäkin hyvin nähdään, näitä jamppoja joiden mielestä tuollainen on vain niinq siistiiiiii on olemassa ihan riittävästi.
B) Kukaan ei väittänyt että olisi.
C) Olettaisin sinun osaavan vastata tähän ottaen huomioon, että neuvosi ovat joko varmaa juustoa tai yrityksiä juustottaa.

Pelaan forgea, mutta tietoisesti vältän niitä typerimpiä yksiköitä (muutenkin kuin SH). Itse asiassa kun mietin jonkun forgen nappulan hankintaa/konvaamista niin pohdin asiaa nimenomaan niin päin, että jos se on nykymetassa pisteittensä arvoinen niin minä en sitä pelaa.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Uuden craftworld eldar codexin julkaisun jälkeen en ole pitänyt yhtään turnausta vielä. Yritän pitää tapahtumia mutta ihmiset äänestää jaloilla.

Väärien tulkintojen välttämiseksi totean, että seuraava kysymys on tarkoitettu täysin asialliseksi: Millaisia ajatuksia se herättää sinussa, että ihmiset eivät osallistu kaiken tai lähes kaiken sallivaan tapahtumaan?

Lord of Carcassonne kirjoitti:Uuden craftworld eldar codexin julkaisun jälkeen en ole pitänyt yhtään turnausta vielä. Yritän pitää tapahtumia mutta ihmiset äänestää jaloilla.

Niin miksiköhän ne ihmiset äänestää jaloillaan? Tietty olet oikeutettu pitämään minkälaisia turnauksia ikinä haluut, mutta jos tosiaan tuo WK sikailu on mahdollinen, en ainakaan henkilökohtaisesti halua sellaiseen turnaukseen osaa ottaa. Veikkaan että monet muut ovat kanssani samaa mieltä. Tästä syystä esim gargantuanien tai super heavyjen rajoittaminen yhteen voisi olla myös kokeilemisen arvoinen juttu siellä teilläpäin? Kuten Warhamer116 on sanonut, on forge paljon muutakin kuin ne pelkät gargantuanit ja SHt. 40K kokoluokan yhteenotoissahan ei edes kuuluisi mitään järkky isoja juttuja kentällä näkyä ainakaan suurissa määrin, joten turnaus sääntöpaketti voisi ehkä vähän yrittää representoida tätä.

Mutta tämä nyt menee offtopiciksi muutenkin. Jälleen kerran en itse ole mikään "ei saa pelata forgee" henkilö, mutta olen kyllä ehkä "ei super heavyja/gargantuaneja 40K skaalaan", joka tietty nykysääntöjen puitteessa on vähän turhaa kun niitä saa silti tuoda ellei ne ole compattu pois. Tällöinkin toivoisin että niitä rajoitettaisiin yhteen per armeija.

Gintonic kirjoitti:Mutta tämä nyt menee offtopiciksi muutenkin. Jälleen kerran en itse ole mikään "ei saa pelata forgee" henkilö, mutta olen kyllä ehkä "ei super heavyja/gargantuaneja 40K skaalaan", joka tietty nykysääntöjen puitteessa on vähän turhaa kun niitä saa silti tuoda ellei ne ole compattu pois. Tällöinkin toivoisin että niitä rajoitettaisiin yhteen per armeija.

Spoiled kids can't deal with restrictions.

Gintonic kirjoitti:Niin miksiköhän ne ihmiset äänestää jaloillaan? Tietty olet oikeutettu pitämään minkälaisia turnauksia ikinä haluut, mutta jos tosiaan tuo WK sikailu on mahdollinen, en ainakaan henkilökohtaisesti halua sellaiseen turnaukseen osaa ottaa.

Koska siinä EHKÄ HYPER TEOREETTISESSA tapauksessa tuollainen olisi porukkaa ei tule? Vähän epäilen. Onko tuota ongelmaa mukamas oikeasti ollut vai onko se vaan tätä net-theory-hammeria? Paljonkos niitä 6 WK armeijoita on näkynyt turnauksissa joissa sallittu?

Vaihtoehtoinen syy voisi yksinkertaisesti olla etäisyys. Itse kävisin mielelläni pelailemassa(on kokemusta siellä päin olevasta tapahtumasta ja hauskaa oli) mutta apropo 60e(plus turnausmaksu) plus 3.5h yhteen suuntaan ajoa ei oikein ole mukavimpia juttuja yksipäiväisille tapahtumille. Hinta per peli aika pahuksen kallista ja jos turnaus esmes alkaa 9:ltä ja loppuu ilta 8:lta pitäisi lähteä ajamaan ~7:ltä ja pääsisin kotia joskus puolen yön aikaa. Aika pitkä päivä olisi tiedossa...

Jos lähiseudulla ei ole paljoa pelaajia niin se jo itsessään rajaa osallistujajoukkoa urakalla.

kysymys oli asiallinen.
Eli kyllä se musta tuntuu ilkeeltä kun yrittää yksin järjestää tapahtumia kun täällä pirkanmaalla muutenkin turnauksia on vähän ja harvassa. Mutta myös ymmärrän että kaikkia ei miellytä forge ja sillä siisti. Mutta olenpahan antanut mahdollisuuden pelata vapaammin. Kuten sanoin niin ihmiset äänestävät jaloillaan.

Viimeksi muuten total cupissa oli kolme neljästä forgen mega demon lordista( eli ne gargantuanit) eli khorne, slaanesh ja nurgle. Kyllä niille aika tylysti peleissä kävi vaikka oli vastassa perus codexien yksiköitä. Yksikään näistä armeijoista joissa oli joku näistä kolmesta ei voittanut turnausta.

Yhtään wk sikailua ei edellisissä turnauksissa nähty. Vaikka mun turnaukset ovat olleet aika vapaita niin mun mielestä pelaajat ovat rakentaneet listansa niin että sille voi jopa pärjätä ja lähes kaikki ovat olleet asiallisia listoja ja kiitos siitä mukana olleille.

f

f

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Niin miksiköhän ne ihmiset äänestää jaloillaan? Tietty olet oikeutettu pitämään minkälaisia turnauksia ikinä haluut, mutta jos tosiaan tuo WK sikailu on mahdollinen, en ainakaan henkilökohtaisesti halua sellaiseen turnaukseen osaa ottaa.

Koska siinä EHKÄ HYPER TEOREETTISESSA tapauksessa tuollainen olisi porukkaa ei tule? Vähän epäilen. Onko tuota ongelmaa mukamas oikeasti ollut vai onko se vaan tätä net-theory-hammeria? Paljonkos niitä 6 WK armeijoita on näkynyt turnauksissa joissa sallittu?

Vaihtoehtoinen syy voisi yksinkertaisesti olla etäisyys. Itse kävisin mielelläni pelailemassa(on kokemusta siellä päin olevasta tapahtumasta ja hauskaa oli) mutta apropo 60e(plus turnausmaksu) plus 3.5h yhteen suuntaan ajoa ei oikein ole mukavimpia juttuja yksipäiväisille tapahtumille. Hinta per peli aika pahuksen kallista ja jos turnaus esmes alkaa 9:ltä ja loppuu ilta 8:lta pitäisi lähteä ajamaan ~7:ltä ja pääsisin kotia joskus puolen yön aikaa. Aika pitkä päivä olisi tiedossa...

Jos lähiseudulla ei ole paljoa pelaajia niin se jo itsessään rajaa osallistujajoukkoa urakalla.

No kummasti vielä jokin aika sitten (vuosi puoltoista takaperin) orivedellä tuntui turnaukset olevan melko täysiä aina. Nyt näyttää siltä että siellä on sama pieni piiri mutta sääntösetin takia sinne ei paljoa muiden kiinnosta tulla. Tämä on minun tulkintani sivustaseuraajana ja orivedellä turnauksissa ennen käyneiden kanssa keskustelleena.

Lord of Carcassonne kirjoitti:kysymys oli asiallinen.
Eli kyllä se musta tuntuu ilkeeltä kun yrittää yksin järjestää tapahtumia kun täällä pirkanmaalla muutenkin turnauksia on vähän ja harvassa. Mutta myös ymmärrän että kaikkia ei miellytä forge ja sillä siisti. Mutta olenpahan antanut mahdollisuuden pelata vapaammin. Kuten sanoin niin ihmiset äänestävät jaloillaan.

Viimeksi muuten total cupissa oli kolme neljästä forgen mega demon lordista( eli ne gargantuanit) eli khorne, slaanesh ja nurgle. Kyllä niille aika tylysti peleissä kävi vaikka oli vastassa perus codexien yksiköitä. Yksikään näistä armeijoista joissa oli joku näistä kolmesta ei voittanut turnausta.

Yhtään wk sikailua ei edellisissä turnauksissa nähty.

Arvostan yritystä.

Noista kolmesta dempasta 1 on tapettu kun kutosesta siirryttiin seiskaedikkaan ja kaksi muuta on aika meh. Sinällään ei yllätä ettei voittoja tullut.

Edellisessä turnauksessasi WK-sikailu ei ollut edes mahdollista.

tneva82 kirjoitti:Paljonkos niitä 6 WK armeijoita on näkynyt turnauksissa joissa sallittu?

Ei varmaan ole edes ollut sellaista turnausta jossa tuo olisi mahdollista. Vanha WK on vähän eri asia 2 s10 aseensa kanssa kuin nykyinen neljän eri kohteisiin ampuvan aseensa kanssa joista 2 on D tai kahden aseensa kanssa jonka lisäksi on vielä D-puukko ja invu (jonka se nyt saa joka tapauksessa ampumista vastaan melkein mistä vaan maastosta muutenkin.

Niin. C: CE kirjan julkaisun jälkeen on ollut kait kaksi 40K turnausta (coni ja lahden turnaus). Kummassakaan ei saanut WKta pelata. Toivottavasti trendi jatkuu.

edit: Ainiin olihan oulun turnaus. Siitä en osaa sanoa, oliko siellä sallittu vai ei.

edit2: Ei ollut sallittuja (Lord of War yksiköt ovat sallittuja, jos ne eivät ole Gargantuan Creatureja tai Super Heavyja.)

Vetäsin tuon WK-kortin vaan sen takia että puhuttiin siitä miten kovaa sikailua saadaan mahutettua randompeliin jossa mitään komppeja ei ole ja toisen pelaajan (juustottajan) objective on steamrollata maksimaalisen tehokkaasti. (imo SH/Gar kuuluu luokkaan "ihan ookoo jos olis vaikka WM/H tyylinen listapicckausjärjestelmä* ja SH pelaaja joutuisi tulemaan vaih yhdellä listalla" mutta ilman sitä, kyseenalaisesti)

Turnausympäristö sitten on ihan omansa alue, mutta jos nyt vaikka kodeksissa pitäydyttäisiin niin scatspam deep striekävällä D-flamer/D-tykkipoppoolla on ihan jeps noin peruslistoja vastaan. Ilman että mennään ihmeellisempiin 2++ reroll "lentävä kairos, hiipivä belakor" -leikkeihin pörisemään. Tarkoitan tällä lähinnä sitä että argumentti "forge kärjistää juustoamista" on melko pohjaton koska terävin meta ei juurikaan muutu: Tämä jo invalidoi yksinään argumentin "forge kärjistää tilannetta" koska muiden kodeksien tehostuminen vain lisää niiden tehoa suhteessa kovimpiin steamrolleihin, tehden leikkikentästä tasaisemman objektiivisesti tarkasteltuna. Kodeksilla X on överi juttu Y, kodeksilla Z on forgen takia kova juttu K** mikä tasapainottaa näiden kahden välistä välienselvittelyä.

En sano etteikö niihin toptier-juustodarilistoihin pyllähtäisi se 1-2 hornettia (ehdotettu 9 kaatuu ihan vaan 2 scatbikeryhmään 1-2 vuorossa ja on hampaaton sitä vastaan), luultavasti pyllähtää mutta toisaalla kaaosmarsulistaan tulisi se 1-2 sicariania, dreadclaw ja rapiereja wallbangaamaan tankkeja mikä tekisi noitten kahden faktion tappelusta hieman tasapainoisemman kuin mitä se olisi ilman forgen interventiota piikkimariininen hyväksi.

*Jokaisella pelaajalla on 2 listaa ja valitsee haluamansa ennen peliä. Faktio ei saa vaihtua kuitenkaan niin voi ottaa vastustajan faktiota vastaan sopivamman listan.
**poikkeus Dark Eldarit koska forge ei tykkää emohaltijoista

shiwan kirjoitti: Riskinsä, joita se forgen defaulttina salliminen kärjistää.

Jos saat oletuksena tuoda itsekin forgea, kärjistyvätkö riskit niin paljon? On oma valintansa tietenkin jättää hyödyntämättä Forgen vaihtoehdot, etenkin jos niitä omistaa jo valmiiksi. En tällä tarkoita että Forgen tavaraa olisi aina pakko käyttää jos ne sallittaisiin, ei vastustajasikaan välttämättä niitä käytä. Ja jos sinä tuot, voi olla että vastustajasi ei tuo siitä huolimatta Forgen kamaa.

Kiva kun on lisää vaihtoehtoja, mutta vähemmän kiva kun niissä on vedetty tehot överiksi. Tämä on toinen kahdesta kestävästä argumentista forgea vastaan. Toinen on se, että näitä henkisesti 10v. tasolle jääneitä power mongereita on paljon enemmän kuin heitä jotka myöntävät olevansa näitä...turnausten ulkopuolella. Eri asia sitten kun armeija tarvitsee yksikön forgelta ollakseen pelattava millään järjellisellä tasolla, esim. malantrooppi nideillä.

En itsekään pidä siitä että tehot vedetään överiksi, se ei palvele kuin turnauspelaajien tarkoitusperiä. Ja mitä tulee mainitsemiisi power mongereihin, niiden kanssa ei tarvitse pelata jos ei samaan kelkkaan halua hypätä. En tiedä miksi käytät tätä argumenttia kun kertomasi perusteella pelaat pääasiassa aivan erilaisten pelaajien kanssa. Onko parempi että heikot armeijat jäävät ilman tarpeellisia työkaluja (kuten oma esimerkkisi Malanthropesta Tyranideilla), vai että vastustajaksesi voi tarjoutua henkisesti 10v. tasolle jäänyt power monger, jonka kanssa pelaamisesta voit kieltäytyä ja etsiä miellyttävämpää peliseuraa?

Kaikki meleessä D-tä inikalla lyövät soveltuvat siihen erityisen hyvin. Koomisesti kyseiset laitteet maksavat järjestäen vähän alle tai päälle puolet scorpparin hinnasta eikä scorppari itsessään omaa mitään välineitä näiden laitteiden rampauttamiseen. En nyt muista stompan kamppeita, mutta jos sillä on D-ase lähiksessä niin allymatriisin kautta lähes kaikilla on mahdollisuus saada sille melee counteri suht. edullisesti (ironisesti kaaos taitaa olla nidien kanssa ainoa porukka jolla ei sellaista ole saatavilla). Codexista suoraan sellaisen aikaiseksi saaminen on monille toki hankalaa, mutta sitten niillä codexeilla on noita tuliaseita senkin edestä.

Titaani-luokan melee-aseet on vissiin yleensä S:D, eli myös Stompan lyömäase, oletettavasti. Stompa tosin itsessään on lähes yhtä kallis kuin GBS, mikäli yhtään muistan oikein. Ja eikös GBS:llä itselläänkin ole S:D meleessä? Todennäköisesti kaaos ei melee S:D-aseiden puutteesta kauaa enää kärsi , kun saa omat Chaos Knightinsa - jäävätkö sitten vain Forgen tuotteiksi, en tiedä. Jos ihan tosissaan haluaa S:D-aseita armeijaansa, saahan nykyään allyttaa myös "Come the Apocalypse"-tason factionejakin. Eri asia sitten haluaako, mutta allymatriisi ei enää käytännössä rajoita saatavuutta.

Tähän vastasinkin tuolla. Tosiaan, ei syy olla hyväksymättä forge sinällään. Kirjan sekavuus vain nostaa kynnystä sen mukaan lähtemiseen.

Jos yhtään auttaa, niin tällä sivulla on hyvin tiivistetty kyseisen listan erikoissäännöt ja "epäselvyydet". Omasta mielestäni kirja ei ole sen sekavampi kuin IA-kirjat tai codexit nykyään, ees-taas pläräämistä tulee kaikissa.

Pelin pitäisi siis rakenteellisesti muuttua jotta homma toimisi kaikilla leluilla. Olen tästä täysin samaa mieltä.

Marppuli kirjoitti: Jos saat oletuksena tuoda itsekin forgea, kärjistyvätkö riskit niin paljon?

Minun mielestäni kyllä.

En itsekään pidä siitä että tehot vedetään överiksi, se ei palvele kuin turnauspelaajien tarkoitusperiä. Ja mitä tulee mainitsemiisi power mongereihin, niiden kanssa ei tarvitse pelata jos ei samaan kelkkaan halua hypätä. En tiedä miksi käytät tätä argumenttia kun kertomasi perusteella pelaat pääasiassa aivan erilaisten pelaajien kanssa. Onko parempi että heikot armeijat jäävät ilman tarpeellisia työkaluja (kuten oma esimerkkisi Malanthropesta Tyranideilla), vai että vastustajaksesi voi tarjoutua henkisesti 10v. tasolle jäänyt power monger, jonka kanssa pelaamisesta voit kieltäytyä ja etsiä miellyttävämpää peliseuraa?

Oman peliporukkani osalta minä en käy tätä keskustelua täällä. Meillähän forge on ok. Joskus tulee jotain 30k nappuloitakin käytettyä sekaisin 40kn kanssa. Tämä ei ole ongelma koska jokaisen sisäinen moderaattori (lue moraali) hoitaa pahimmat sekoilut suoraan pois ja rajatapauksista kysytään mielipiteitä. Tämän porukan keskuudessa valinnanvapaus > riski typeryydestä joka kerta. Sen ulkopuolella tilanne on oletusarvoisesti päinvastainen. Tämä balanssi on vakiintunut kymmenien (varmaan tässä vaiheessa sadan tai kahdensadan) pelien myötä. Se ei juuri siitä heilahtele ellei ole erikseen sovittu että pelataan "kovaa".

Titaani-luokan melee-aseet on vissiin yleensä S:D, eli myös Stompan lyömäase, oletettavasti. Stompa tosin itsessään on lähes yhtä kallis kuin GBS, mikäli yhtään muistan oikein. Ja eikös GBS:llä itselläänkin ole S:D meleessä? Todennäköisesti kaaos ei melee S:D-aseiden puutteesta kauaa enää kärsi , kun saa omat Chaos Knightinsa - jäävätkö sitten vain Forgen tuotteiksi, en tiedä. Jos ihan tosissaan haluaa S:D-aseita armeijaansa, saahan nykyään allyttaa myös "Come the Apocalypse"-tason factionejakin. Eri asia sitten haluaako, mutta allymatriisi ei enää käytännössä rajoita saatavuutta.

Khyl, paitsi sillä scorpparilla koska se olisi silloin uhka isommillekin sedille (mikä on jostain syystä suunnittelijalle ajatuksena ongelma). Johan meillä on LoS D-meleenä. Ei siis niin että se puuttuisi. Nämä ovat kuitenkin rooliin sopimattomia koska eivät yksinkertaisesti ehdi lyödä ennen kuin noutaja tulee (init 3). Sama pätee siihen D-tirsuun joka oli jonkun mielestä aluksi tosi kova (mitä se ei olisi vaikka löisikin inikalla).
En pidätä hengitystä sen CKnightinkaan osalta. Jostain syystä kaaoksen suunnittelijoiden mielestä 1 hyökkäys extraa ja 1 piste initiativea ovat saman arvoiset asiat, mitä ne siis eivät ole millään objektiivisella mittarilla. Se siis vallitsevan käytännön mukaisesti varmaan lyö yhtä kovaa kuin lojalistiversio, mutta hitaasti -> ei ehdi lyödä. Käpälä-LoS ei varmaan muutu muuten kuin siten, että toinen ampuma-ase vaihdetaan jalkoihin. Tämä tekee siitä hitaasti lyövän imperial knightin 2,5 kertaisella hintalapulla.

Omasta mielestäni kirja ei ole sen sekavampi kuin IA-kirjat tai codexit nykyään, ees-taas pläräämistä tulee kaikissa.

Voidaan sopia, että ollaan eri mieltä tässä asiassa. Kysymys on kuitenkin siitä miten asia koetaan, ei niinkään mistään luonnonvakiosta.

shiwan kirjoitti:Tämän porukan keskuudessa valinnanvapaus > riski typeryydestä joka kerta. Sen ulkopuolella tilanne on oletusarvoisesti päinvastainen.

Kenties juuri tuossa piilee pienikokoinen väärinarviointi. Katsos veikkaan että siun peliporuukka ei ole unikki sen suhteen että figuhölmöilyjä ei sulateta...
Myöskin oletus että oman peliporukan ulkopuolella pelaavat ovat "oletusarvoisesti" pahoja pimeyden miehiä/naisia/tranvestiitteja jotka tsänssin saatuaan lyövät pöydälle sen 12 pylonia koska teoriassa voivat näin tehdä on aika kaukaa haettu jos laitat tuon perusteeksi forgenegatiivisuuden.

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Tämän porukan keskuudessa valinnanvapaus > riski typeryydestä joka kerta. Sen ulkopuolella tilanne on oletusarvoisesti päinvastainen.

Kenties juuri tuossa piilee pienikokoinen väärinarviointi. Katsos veikkaan että siun peliporuukka ei ole unikki sen suhteen että figuhölmöilyjä ei sulateta...
Myöskin oletus että oman peliporukan ulkopuolella pelaavat ovat "oletusarvoisesti" pahoja pimeyden miehiä jotka tsänssin saatuaan lyövät pöydälle sen 12 pylonia koska teoriassa voivat näin tehdä on aika kaukaa haettu jos laitat tuon perusteeksi forgenegatiivisuuden.

Tässä olen samoilla linjoilla Warhamer116:n kanssa. Ei "ne muut", kuten esimerkiksi minä, ole oletusarvoisesti niitä "henkisesti 10v. tasolle jääneitä power mongereita", lainaten aiemmin käyttämääsi termiä. Joku ottaisi tuon (lauseen peliporukan ulkopuolisesta tilanteesta) ehkä loukkaavanakin tekstinä, mutta ymmärrän kontekstin tässä.

Khyl, paitsi sillä scorpparilla koska se olisi silloin uhka isommillekin sedille (mikä on jostain syystä suunnittelijalle ajatuksena ongelma). Johan meillä on LoS D-meleenä. Ei siis niin että se puuttuisi. Nämä ovat kuitenkin rooliin sopimattomia koska eivät yksinkertaisesti ehdi lyödä ennen kuin noutaja tulee (init 3). Sama pätee siihen D-tirsuun joka oli jonkun mielestä aluksi tosi kova (mitä se ei olisi vaikka löisikin inikalla).
En pidätä hengitystä sen CKnightinkaan osalta. Jostain syystä kaaoksen suunnittelijoiden mielestä 1 hyökkäys extraa ja 1 piste initiativea ovat saman arvoiset asiat, mitä ne siis eivät ole millään objektiivisella mittarilla. Se siis vallitsevan käytännön mukaisesti varmaan lyö yhtä kovaa kuin lojalistiversio, mutta hitaasti -> ei ehdi lyödä. Käpälä-LoS ei varmaan muutu muuten kuin siten, että toinen ampuma-ase vaihdetaan jalkoihin. Tämä tekee siitä hitaasti lyövän imperial knightin 2,5 kertaisella hintalapulla.

Eikös kaaoksella pystyisi Slaaneshin demonien avulla laskemaan sen vastustajan initiativea meleessä? Muistaakseni ainakin antavat vastustajalleen -5I meleessä. Ja näin lyödään ennen sitä vastustajaa.
En voi mitään negatiivisille ennakko-odotuksillesi molempien tulevien kaaoksen "Knightien" kohdalla, itse ainakin odotan niiden olevan samaa luokkaa esikuviensa tasolla, ehkä, vaikkakin epätodennäköisesti, jopa parempia (teho=myyntiä). Sinänsä molemmat ovat tässä keskustelussa irrelevantteja kunnes niiden säännöt julkaistaan. Tästä aiheesta ei kannattane enää tässä ketjussa jatkaa.

Edit: Tyranidit eivät sitten laskekaan enää inittiä, muistin väärin. Hierophant titan on vissiin ainoa nidien GC joka saa enää lash whipit, jos vanhat muistikuvat pitää paikkansa upgrade-vaihtoehdoista. Tai saattoi olla valmiiksikin sillä gearissa.

Tais olla nykyään ettei nidit enää laske vastuksen inittii vaan boostaavat omaansa, mutta joo jatkakaa.