Kilpailukykyiset listat 2012?

[Roizo]

Ihan pakko kysyä Half-breediltä, että millaisten tyyppien kanssa hän pelaa ja haluaisi pelata. Ilmeisesti et käy turnauksissa, koska siellä on pelattu eldareita ja DA:ta kyykyttäviä listoja jo vuosia, joten purnauksen aihetta olisi tällöin ollut jo kauan ennen kutosedikan ilmestymistä. Jos taas pelaat kavereiden kanssa pelkkiä fluffikaita matseja, mikä estää jättämästä flyerit, allyt ja fortifikaatiot kotiin? Tai pelaamasta vaikka nelosedikan säännöillä? Kaikki nämä pelin ihmeellisyydet ja erikoisuudet ovat täysin sovittavissa olevia juttuja. Ja jos ei vastustaja suostu sinun tapaasi pelata 40K:ta, luulisi Turunkin kokoisessa kylässä olevan sellaisia, jotka suostuvat.

Itse voisin pelata vaikka house rulena, että lentokoneisiin osuu 5+:lla, ei ole liian radikaali muutos, mutta peli muuttuu hauskemmaksi, kun ei vielä ole sitä AA-tulta läheskään kaikilla kirjoilla. Turnauksissa sitten pelataan ihan sääntiksen mukaan.

[Ookami_Tez]

Voi ei tämä firma jonka tarkoitus on myydä tavaraa yrittää myydä minulle tavaraa! Voi tätä kauheuden tuskastusta ja tuskastuksen kauheutta miten minä selviän tästä. Oi kunpa he antaisivat minulle vain pilkka hinnalla kaiken mitä halajan sitten minulla olisi kaikki hyvin.
En oikeen ymmärrä tätä kauheeta vollotusta siitä että GW yrittää myydä uusia tai huonosti myyviä tuotteita sitähän he ovat tässä tekemässä eivätkä yrittämässä parantaa maailmaa jollain miniatyyri pelillä.

Kuten tässä on jo mainittu, jos jaksaa vollottaa että ei pysty tekemään fluffikasta turnaus listaa niin on idiootti. Turnauslistoissa on ideana että unohdetaan kaikki muu paitsi pelistatiikat ja pyritään niillä voittoon. Sitten taas jos pelailee kaverien kanssa niin sitten voidaan tehdä niitä fluffikkaita listoja, jolloin peli tehot tuskin ovat aivan huipussaan eikä varmaan kellekkään jää paha mieli pelaamisesta. Ja kuten Herra Mauno tuossa osoitti on monia tapoja torjua lentokoneet, kunhan viitsii vain pelata ja oppia niitä.

Ihan muuten mielenkiinnosta mitä kaikkia lentokone listoja Half-Breed on pelannut vastaan? Itse kun on tullut nähtyä peli pöydillä niin vastassa, itsellä kuin sivusta seuratuista matseissa kaiken näköisiä lentureita listassa aina Necroneiden, Taun, Space Marineiden, Blood Angelien, Nidien (Lentävä tyrant), Kaaoksen (Lentävä Prinssi) ja örkkien muodossa ja yhtäkään kertaa ei olla jouduttu toteamaan että lentokoneet voittivat pelin. Yleensä kyse on kaveriporukan välisistä taitotasoista, nopista ja siitä kenen lista on ollut kokonaisuutena vahvempi.

Mutta nyt menen etsimään papin ketä voisi siunata armeijoideni menetetyt sielut matkallaan taivaaseen, koska olen mennyt käyttämään liittoutumisia.

[Hammerheart]

Niinkö katotaas mitä nuo armeijat voi AV10 lentsikoihin:

Tau: Perusdakka pudottaa koneen 1/1296 tapauksista

Miten tähän lukuun päästiin? Nimimerkillä, en ole tätä edikkaa pelannut ja säännöt kerran vilkuillut läpi, mutta jotenkin tuo näyttää suurehkolle. Tai siis pitääkö siinä oikeasti ensin osua kutosella (tämä ymmärtääkseni totta), sitten penetä kutosella (tämäkin ymmärtääkseni totta), sitten päästä 2+ savesta läpi ja lopuksi heittää kutonen damiskataulukossa?

[Kaapelikala]

1/6^4

[jamovoima]

Ei kai niitä kutosia tarvitse heittää kuin kolme, joka nopealla insiöörimatikalla antaisi tilastolliseksi todennäköisyydeksi 1/216. Eli yhden täyden fire warrior ryhmän rapidfirellä on 1-(215/216)^24 = 0,11 todennäköisyys tiputtaa kerralla alas se lentskari. Ellei se jinkkaa, joka on jo voitto sinänsä itsessään.

[Ookami_Tez]

Tuota noin. Jos ajatellaan vaikka örkki kone sillä 10 AV:lla ja 3 HP niin sen Hp saa jo aika "nopeasti" alas. 1/6 osuu, 1/3 tiputtaa hull pointin ilman jinkkauksia siis. Elikkä 9 osumaa tuottaa keskimäärin 3 hull pointin menetyksen ja niin saamme 54 perus Fire Warrior kutia riittää tuomaan tuommoisen alas. Tietty jinkkaus vaikuttaa siihen sitten, mutta kuten Jamovoima sanoi niin se on jo voitto itsessään. Ja jos lentokone sattuu lentämään liian lähelle (15" päähän) niin yksi ryhmä saa jo melkein puolet noista ammuksista ammuttua, elikkä hyvällä tuurilla on se örkki lentokone jo liekeissä tulemassa maahan.

Tottakai tämä huonenee sitten kun tulee niitä AV 10 lentokoneita sun muita vastaan.

[Half-breed]

Ei oo tainnu Halffis ihan liian montaa peliä tätä edikkaa pelannu? Joo kyl flyerit on kovii ja niit on jopa hulluikskin mainostettu, mutta tää tapahtu noin 3kk sitten, kun 6. edikka tuli ulos. Ei oo yhtään hidas sytytys... Sitten ihmiset oppi pelaamaan. Flyereiden kaa voi dealaa kolmella tavalla. Yksi tapa on hommaa itelle pieni ja kustannustehokas määrä anti flyerii kuten vaikka quad gunin ja/tai 1-2 lentokonetta. Yksi on vaan hommaa itelle paljon lentokoneita ja hommaa ilma herruus. Kolmas on tapa, jota Tony K käytti ainakin jollain asteella Novassa (voitti Openin ja Invin), eli ignoree flyerit kokonaan. Kylhän ne flyerit ampuu, mutta jos lista on suunniteltu siihen, että se kestää sen ampumisen (esim. horde), niin sillä ampumisella ei ole mitään väliä, koska objet on maassa. Sen lisäks vielä lentokoneiden ampumista pystyy helposti rajoittamaan omilla liikkeillä, koska lentokoneiden liikettä on rajattu. Väitän, että millä vaan armeijalla on mahdollisuus tehdä edes jotain näistä.

Tarpeeksi monta tullut jo pelattua. Ja katotaas noita mahiksia sitten vaikkapa Taulla ja BT:llä. Eka tapa, eli halpa IT, no eipä noita ole kummallekaan saatavilla. Joo linnoite, mutta kuten sanoin, niin niitä ei tueta. Toinen tapa eli omat lenturit. Molemmilla on niitä yhteensä nolla kappaletta. Eli molemmilla on jäljellä vain tuo niiden välttely. Marsuilla se vielä menee jotenkuten, mutta Taut nyt on sellainen jengi, että sieltä löytyy kyllä herkullisia kohteita koneelle kuin koneelle. Eli toinen noista ei pysty mitenkään välttelemään, ja toinen pystyy vain yhdellä tapaa. Joo hyvin on vaihtoehtoja.

Sitten on ollu näitä "armeijan sielu" heittoja. Mun mielestä on vähän turhaa puhua siitä, että mikä on mautonta ja mikä ei, jos puhutaan fluffipelaamisesta, koska siinä voitolla ei ole niin suuri merkitys. Jos taas puhutaan kilpailuhenkisestä pelaamisesta, niin mikä tämä "armeijan sielu" oikein on? Mua ei ainakaan haittaa, että pelaan napeilla kahdesta eri kirjasta, millä on tietyt säännöt sen sijaan, että pelaisin nappeja yhdestä kirjasta, millä on tietyt säännöt. Monesti tietysti ihailin 5. edikan aikana mun armeijaa, jonka sielu oli täysin kohdillaan omistaen enemmän purifiereitä kuin koko 40k universumissa on. GW on antanu flyereille vastaukseksi fortificationit ja allyt, jos ei kelpaa, niin vika voi olla myös henkilössä, jolle ei kelpaa eikä pelkästään pelin suunnittelijoissa.

Ja näköjään missaat pointtini täysin. Kun puhun sielusta, niin en puhu kilpailukykyisyydestä tai mistään turnee-/pörröpelaamisesta. Puhun siitä mikä tekee armeijasta sen mikä se on. Örkkien sielu on, että ne on hordejengi joka tappelee kovaa, mutta kestoa ei oikein löydy. Iskee niille mukaan ämpärillisen kaamosmarsuja, niin sitten osa sielua menee, kun örkkilista alkaa kestämään. Taut on paskoja lähiksessä, eikä pysty psyykkisille voimille tekemään mitään. Pari Eldaria mukaan, ja johan meni osa Taun sielusta sen sileän tien.

Liittolaiset vievät armeijalta pois sen mikä se on, tehden armeijasta tasapaksua paskaa. 40k on jo nyt turhan paljon marsujen ympärillä pyörivä peli, niin miksi sitä pitäisi lisää pyörittää niiden ympärille?

No, mistäs lähtien gw:n uusimmat yksiköt armeijoille eivät olisi olleet pakko ostoksia tehokkaalle listalle. Eihän lentokoneet tuo mitään uutta sille saralle alaa, jos vika on pelissä niin ehkä on aika vaihtaa.
Voithan aina sekoittaa de eldarien kanssa, on se nyt fluffillisesti paljon munakkaampaa kun marinet, ja on niilläkin hyviä leijoja. Jos ei nideille tolppa houkuttele niin miksei sitä tekisi itse samoilla mitoilla itse, esim kivimuurit + spore tower, tai sitten eldareille wraithbone hökötyksiä.

Ei niitä uusia yksiköitä ole koskaan ollut täysin pakko hankkia, ja aina niille on löytynyt jo aikaisemmista jutuista vastaus. Mutta eipä löydy lentsikoille.

Ihan pakko kysyä Half-breediltä, että millaisten tyyppien kanssa hän pelaa ja haluaisi pelata. Ilmeisesti et käy turnauksissa, koska siellä on pelattu eldareita ja DA:ta kyykyttäviä listoja jo vuosia, joten purnauksen aihetta olisi tällöin ollut jo kauan ennen kutosedikan ilmestymistä. Jos taas pelaat kavereiden kanssa pelkkiä fluffikaita matseja, mikä estää jättämästä flyerit, allyt ja fortifikaatiot kotiin? Tai pelaamasta vaikka nelosedikan säännöillä? Kaikki nämä pelin ihmeellisyydet ja erikoisuudet ovat täysin sovittavissa olevia juttuja. Ja jos ei vastustaja suostu sinun tapaasi pelata 40K:ta, luulisi Turunkin kokoisessa kylässä olevan sellaisia, jotka suostuvat.

Pelaan vähän kaikkialla. Perussäännöillä on helpointa pelata, kun silloin ei tarvi alkaa säätämään sääntöjen kanssa, kun kummatkin tuntee ne. Täten ne säännöt olisi hyvä olla järkevät, mutta kun ne eivät ole.

Porilaiset eivät taaskaan tajua mistään mitään.

Ja vielä typerämpää on olla porilaisittain täysin ulalla asioista, ja vielä pahempi idiootti on jos ei näe selviä puutteita säännöissä, eikä nosta niitä esiin, vaan pelaa niiden kanssakin, koska "Loll337 vain idiootit valittaa säännöistä. Vähän on muuten ässä tämä "Joka vuoron alussa molempien pelaajien pitää hakata päätä seinään."-sääntö."-asenne jyllää näköjään Porissa.

Tau: Perusdakka pudottaa koneen 1/1296 tapauksista

Miten tähän lukuun päästiin? Nimimerkillä, en ole tätä edikkaa pelannut ja säännöt kerran vilkuillut läpi, mutta jotenkin tuo näyttää suurehkolle. Tai siis pitääkö siinä oikeasti ensin osua kutosella (tämä ymmärtääkseni totta), sitten penetä kutosella (tämäkin ymmärtääkseni totta), sitten päästä 2+ savesta läpi ja lopuksi heittää kutonen damiskataulukossa?[/quote]
Äh. Lavensin tuota väärin. Oikea tulos on se 1/216. Paska mahis silti yhdelle kudille.

Tuota noin. Jos ajatellaan vaikka örkki kone sillä 10 AV:lla ja 3 HP niin sen Hp saa jo aika "nopeasti" alas. 1/6 osuu, 1/3 tiputtaa hull pointin ilman jinkkauksia siis. Elikkä 9 osumaa tuottaa keskimäärin 3 hull pointin menetyksen ja niin saamme 54 perus Fire Warrior kutia riittää tuomaan tuommoisen alas. Tietty jinkkaus vaikuttaa siihen sitten, mutta kuten Jamovoima sanoi niin se on jo voitto itsessään. Ja jos lentokone sattuu lentämään liian lähelle (15" päähän) niin yksi ryhmä saa jo melkein puolet noista ammuksista ammuttua, elikkä hyvällä tuurilla on se örkki lentokone jo liekeissä tulemassa maahan.

Tottakai tämä huonenee sitten kun tulee niitä AV 10 lentokoneita sun muita vastaan.

Ja onhan se helppoa saada seittemän oikein lotossa. Lottoaa vaan tarpeeksi. Sitten nyt kun ei olla enää porilaisten lala-maassa, vaan oikeassa maailmassa, niin havaitaan seuraavat jutut: 1. Yheksää osumaa varten tarvitaan se 54 kutia ilmaan. Tähän tarvitaan 27 palomiestä. Yleensä tämä on enemmän kuin Taulla on palomiehiä matkassa. 2. Kaikkien on oltava Rapid fire kantamassa. 3. Ammuit juuri 27 palomiehellä ja tuloksena on yksi kone alhaalla. Hienoa joukkojen hyötykäyttöä. 3. Jos se kone saa tuon verta dakkaa osakseen, niin se jinkkaa, joka nostaa tarvittavien palomiesten määrän 41.

Eli toisinsanoen, se lentokone ei ole tulossa alas, ja vaikka tulisikin, niin käytit juuri 400+ pojoa ampuaksesi yhden 100+ koneen alas! Ja tämäkin on täysin selvä asia kaikille niille jotka osaa lukea sääntöjä. Ikävä kyllä sääntökirjan lukeminen on näköjään täysin tuntematon konspeti porilaisille.

[Ookami_Tez]

Porilaiset eivät taaskaan tajua mistään mitään.

Ja vielä typerämpää on olla porilaisittain täysin ulalla asioista, ja vielä pahempi idiootti on jos ei näe selviä puutteita säännöissä, eikä nosta niitä esiin, vaan pelaa niiden kanssakin, koska "Loll337 vain idiootit valittaa säännöistä. Vähän on muuten ässä tämä "Joka vuoron alussa molempien pelaajien pitää hakata päätä seinään."-sääntö."-asenne jyllää näköjään Porissa.

Tuota noin. Jos ajatellaan vaikka örkki kone sillä 10 AV:lla ja 3 HP niin sen Hp saa jo aika "nopeasti" alas. 1/6 osuu, 1/3 tiputtaa hull pointin ilman jinkkauksia siis. Elikkä 9 osumaa tuottaa keskimäärin 3 hull pointin menetyksen ja niin saamme 54 perus Fire Warrior kutia riittää tuomaan tuommoisen alas. Tietty jinkkaus vaikuttaa siihen sitten, mutta kuten Jamovoima sanoi niin se on jo voitto itsessään. Ja jos lentokone sattuu lentämään liian lähelle (15" päähän) niin yksi ryhmä saa jo melkein puolet noista ammuksista ammuttua, elikkä hyvällä tuurilla on se örkki lentokone jo liekeissä tulemassa maahan.

Tottakai tämä huonenee sitten kun tulee niitä AV 10 lentokoneita sun muita vastaan.

Ja onhan se helppoa saada seittemän oikein lotossa. Lottoaa vaan tarpeeksi. Sitten nyt kun ei olla enää porilaisten lala-maassa, vaan oikeassa maailmassa, niin havaitaan seuraavat jutut: 1. Yheksää osumaa varten tarvitaan se 54 kutia ilmaan. Tähän tarvitaan 27 palomiestä. Yleensä tämä on enemmän kuin Taulla on palomiehiä matkassa. 2. Kaikkien on oltava Rapid fire kantamassa. 3. Ammuit juuri 27 palomiehellä ja tuloksena on yksi kone alhaalla. Hienoa joukkojen hyötykäyttöä. 3. Jos se kone saa tuon verta dakkaa osakseen, niin se jinkkaa, joka nostaa tarvittavien palomiesten määrän 41.

Eli toisinsanoen, se lentokone ei ole tulossa alas, ja vaikka tulisikin, niin käytit juuri 400+ pojoa ampuaksesi yhden 100+ koneen alas! Ja tämäkin on täysin selvä asia kaikille niille jotka osaa lukea sääntöjä. Ikävä kyllä sääntökirjan lukeminen on näköjään täysin tuntematon konspeti porilaisille.

Ensimmäisestä pätkästä. "Vau mitä hemmetin hyvä argumentointia. Hänhän käänsi kaikki pointtini täysin ympäri ja päihitti minut täydellisesti." >.> Pidän nykyisistä säännöistä koska kokemus pohjaisesti olen nauttinut tästä edikasta viime edikkaa jopa enemmän. Kyse ei ole siitä että fanipoikailen vain "GW:n Apinalaumaa"


Sitten jälkeen päin, mutta mitenkäs sitten kun siinä ampuu vain se yksi ryhmä, joka menee saamaan hyvää TUURIA (ja kyllä se on olemassa näissä peleissä vaikka kuinka sitä vastaan väittäisit) osuu vähällä määrällä, joten et päätä jinkata, mutta sitten pullattaa muutaman vitosen ja kutosen ja avot lentokone on alhaalla. Tottakai ei ole mitenkään optimaalista tuhlata 27 palomiehen ampumista yhteen lentokoneeseen, mutta sinä yrität täällä väittää että ketään ei voi mitään millekkään lentokoneille. Esim. Deldarien S9 ja S8 Lancet eivät missään nimessä voi tiputtaa taivaalta toisia lentokoneita, koska Half-Breed sanoo niin.

[Morrslieb]

mutta sinä yrität täällä väittää että ketään ei voi mitään millekkään lentokoneille. Esim. Deldarien S9 ja S8 Lancet eivät missään nimessä voi tiputtaa taivaalta toisia lentokoneita, koska Half-Breed sanoo niin.

Joo linnoite, mutta kuten sanoin, niin niitä ei tueta. Toinen tapa eli omat lenturit.

Ihan siltä varalta että tuli missattua.

Ontopic: Lennokkien hienoinen juustous todennäköisimmin heikkenee jokaisen tulevan codexin myötä, aika näyttää.

[jamovoima]

Oli lentokoneet nyt suurinta juustoa ikinä tai ei, niin sinänsä argumentti, että lentokoneet ei ole rikki koska niitä vastaan pärjää kun on itselläänkin lentokoneita on vähän lähtökohtaisesti vinoutunut. Samalla logiikalla voidaan ajatella, että jos tässä pelissä olisi joku 10 pistettä maksava juttu jolla kaikki statit olisi kymppiä, niin se ei olisi rikki, koska sitä vastaan pärjää toisella samanlaisella... :)

[Haddock]

Örkkien sielu on, että ne on hordejengi joka tappelee kovaa, mutta kestoa ei oikein löydy. Iskee niille mukaan ämpärillisen kaamosmarsuja, niin sitten osa sielua menee, kun örkkilista alkaa kestämään. Taut on paskoja lähiksessä, eikä pysty psyykkisille voimille tekemään mitään. Pari Eldaria mukaan, ja johan meni osa Taun sielusta sen sileän tien.

Örkki- ja taupelaajat huomio! Tästä lähtien nobien ja kroottien käyttö on pannassa, ellette halua menettää armeijanne sielua. Nobeja voi olla ehkä yksi ryhmä muun horden keskellä, muttei missään nimessä prätkillä tai mega-armourissa. Ja sekin vähän pitkin hampain.

[Kimsi]

Lennokit ovat hieman epätasapainossa vain alhaisilla pistemäärillä, esim 500 pisteen peli ja joku IG tuo 2 vendettaa.

Korkeilla pistemäärillä voi ottaa allyja ja forteja (paitsi nidit) joilla hoidella lentskarit.

Jos on päättänyt, että ei käytä allyja tai forteja, niin se on jokaisen oma päätös, mutta sitten pitää varautua häviämään tietyille listoille. Siinä ei voi sitten muuta kuin pihistä kiukusta ja kirota kuinka 6th edition pilasi 40k:n. Tai sitten hyväksyy, että peli on lopullisesti muuttunut, vanhojen armeijoiden sielut on myyty dollarin kuvat silmissä ja sopeutuu tilanteeseen ja ostaa niitä forteja ja allyja.

[Darius]

Örkkien sielu on, että ne on hordejengi joka tappelee kovaa, mutta kestoa ei oikein löydy. Iskee niille mukaan ämpärillisen kaamosmarsuja, niin sitten osa sielua menee, kun örkkilista alkaa kestämään. Taut on paskoja lähiksessä, eikä pysty psyykkisille voimille tekemään mitään. Pari Eldaria mukaan, ja johan meni osa Taun sielusta sen sileän tien.

Örkki- ja taupelaajat huomio! Tästä lähtien nobien ja kroottien käyttö on pannassa, ellette halua menettää armeijanne sielua. Nobeja voi olla ehkä yksi ryhmä muun horden keskellä, muttei missään nimessä prätkillä tai mega-armourissa. Ja sekin vähän pitkin hampain.

Samaa logiikkaa seuraten, kaikki jotka ovat ikinä ajatelleet että petturikaarti ja näiden kaasomariini herrat armeijana olisi hienoa, näin ei saa tehdä, vie sielun molemmista. Kaikkien armeijoiden täytyy tehdä sen yhden ainoa stereotypian mukainen lista, kaiken muun tekeminen on heresyä. Ajattelit että on hienoa että kaartisotilaasi voivat nyt istua oikein kunnon taistelulinjojen takana, tai omata vaikka komentobunkkerin taistelukentällä josta komentaja voi johtaa joukkojaan? Näin ei saa tehdä, vie armeijan sielun pois. Eihän sitä että vanhatkin codexit voisivat olla kilpailukykyisiä uusien rinnalla allyjen muodossa voi sallia. Jos sinulla on pari edikkaa vanha codexi joka on auttamattomasti vanhentunut, ylihinnoiteltu ja omaa puolet yksikkömäärästä mitä uudemmat (Black Templarini itkevät vieläkin) niin sillä pitää vain pelata hampaat irvessä. Ja jos yrität tehdä templareista jotakin muuta kuin rhinoissa päälle ajavia mariineita, et ole "oikea" templaripelaaja, vaan viet armeijasi sielun pois.

...Joo, on tämä vähän lapsellista kärjistämistä, mutta alkaa pikkuhiljaa mennä into loogisista argumenteista tässä keskustelussa, Breed on nyt päättänyt että hän on oikeassa ja kaikki muut väärässä, eikä tule mieltään muuttamaan, koska se tarkoittaisi että pitäisi myöntää että oma mielipide ei olekaan ehkä se ainoa suuri totuus.

Ja off-topiciksi tämä myös meni, joten aiheeseen palaten, Grey Knights, Necrons, Space Wolves Imperial Guard ja Dark Eldar ovat pitkälti ne top tier armeijat tuossa järjestyksessä, kaksi noista omaavat power armorit ja eniten leluja, loput voivat spämmiä mobiilia lentävää tulta niin paljon että hirvittää. Kaaoksesta on vaikea sanoa mihin tällä kaarella se sijoittuu, mutta kolme helldrakea ja armeija jolla on hatred powerarmoreihin joissa ei ole piikkejä on aika pop. Imperial Guardilla kasa tankkeja ja vendettoja toimii aika hyvin, ja Necronit voivat vieläkin tehdä listan jossa alin av on 13, ja varsinkin se av13 lenturi voi olla vähän hikistä saada alas. Deldareilla taas on se 30 lancen ja 150 splinter shotin lista vai paljonko se oli, vaikeaa sitäkään on piestä jos ei ole erikseen varautunut. Vähän enemmän pahalta haisevaa voittolistaa etsiessä voi Demonikirjasta lukea Epidemeuksen säännöt ja sitten alkaa laskea paljonko nurglen markkia saa kaaosmariinilistaansa jos oikein yrittää.

Ja nämä ovat vain minun omia mielipiteitäni jotka eivät ole välttämättä oikeita, saa rauhassa olla erimieltä : D

[Flogger]

Tarpeeksi monta tullut jo pelattua. Ja katotaas noita mahiksia sitten vaikkapa Taulla ja BT:llä. Eka tapa, eli halpa IT, no eipä noita ole kummallekaan saatavilla. Joo linnoite, mutta kuten sanoin, niin niitä ei tueta. Toinen tapa eli omat lenturit. Molemmilla on niitä yhteensä nolla kappaletta. Eli molemmilla on jäljellä vain tuo niiden välttely. Marsuilla se vielä menee jotenkuten, mutta Taut nyt on sellainen jengi, että sieltä löytyy kyllä herkullisia kohteita koneelle kuin koneelle. Eli toinen noista ei pysty mitenkään välttelemään, ja toinen pystyy vain yhdellä tapaa. Joo hyvin on vaihtoehtoja.

"Hyvin balansoidussa vitosessa" Taulle oli paljon pahempia autolose matchuppeja kuin kutosen lenturit: Jump pack BA, Green tide, Nob bikerit. Joten mitenkä tämä nyt eroaa siitä tilanteesta.

Ja näköjään missaat pointtini täysin. Kun puhun sielusta, niin en puhu kilpailukykyisyydestä tai mistään turnee-/pörröpelaamisesta. Puhun siitä mikä tekee armeijasta sen mikä se on. Örkkien sielu on, että ne on hordejengi joka tappelee kovaa, mutta kestoa ei oikein löydy. Iskee niille mukaan ämpärillisen kaamosmarsuja, niin sitten osa sielua menee, kun örkkilista alkaa kestämään. Taut on paskoja lähiksessä, eikä pysty psyykkisille voimille tekemään mitään. Pari Eldaria mukaan, ja johan meni osa Taun sielusta sen sileän tien.

Väitän faktaksi että örkkien kestävyys huononee jos sinne ruvetaan kalliita ja harvalukuisia kaaosmariineita sotkemaan sekaan.

Niin, Taun sielu ehkä on että ei ole psyykkereitä tai lähistelyä. Eldarien sielu sen sijaan on että he omista syistään menevät auttamaan muukalaisrotuja taisteluissa jos se vain jotenkin heidän omaa asiaansa auttaa, joten ainakaan heidän puoleltaan mitään ongelmaa ei ole!

No, mistäs lähtien gw:n uusimmat yksiköt armeijoille eivät olisi olleet pakko ostoksia tehokkaalle listalle.

Vespidit, pyrovoret... :)

[Diffes]

Lennokit ovat hieman epätasapainossa vain alhaisilla pistemäärillä, esim 500 pisteen peli ja joku IG tuo 2 vendettaa.

Kaks vendettaa? Miks ei kolmee valkyrietä kun semmosiakkin saa mahutettua :P

[Kimsi]

Lennokit ovat hieman epätasapainossa vain alhaisilla pistemäärillä, esim 500 pisteen peli ja joku IG tuo 2 vendettaa.

Kaks vendettaa? Miks ei kolmee valkyrietä kun semmosiakkin saa mahutettua :P

Valkyrie hellstrike missileillä ja multilasereilla on aivan turha.

[Hammerheart]

Emmätiä, jotenkin tuntuu, että halffiksella on jonkinlaista pointtiakin joiltain osin. Vaikka hardcore-turnauspelaajat eri mieltä olisivatkin, niin 40k:n idea kuitenkin on siinä fluffipelaamisessa. Siinä että kasaa armeijan ja keksii jotain taustatarinaa ja pelaa ehkä jotain kampanjaa, johon keksii hassuuksia. Tai sitä tuo sääntökirja tuntuu ainakin todella kovasti toivovan.

Peliä voi luonnollisesti pelata äärimmäisen kilpailullisestikin, mutta onko siinä kauheasti järkeä loppuviimein on hieman kyseenalaista. Joutuu ostamaan kamalasti nappeja ja maalaamaan ne vähän sinnepäin kun on kiire hyödyntää viimeisintä metan heikkoutta, puolia armeijoista ei voi pelata ollenkaan ja niissä lopuissakin napeista puolet jätetään kaupan hyllyille pölyttymään, kun eivät ole äärikilpailukykyisiä. Menee kamalasti rahaa ja aikaa ja lopulta pääsee pelaamaan melko keskinkertaisella systeemillä muita samanmoisia armeijoita vastaan.

Ja jos taustatarina kerran on se pointti, niin "pakottaminen" allyihin on jotekin outo ratkaisu.

Itse suhtaudun allyihin hieman varauksella. Parhaimmillaan niillä saa jotain älyttömän hienoa aikaiseksi (vanhat kaartin Land Speederit ja Beastmanit Ork Koptina ja Slugga Boyna - kyllä kiitos!), mutta puhtaasti tehoja haettaessa on ne hieman möllejä. Tai siis jos joku haluaa pelata Dark Angeleilla fluffin ja nappien ja maalausskeeman takia, niin onko sille nyt mitään järkeä tyrkyttää jotain IG-allyja puolipakolla, jos haluaa pelata järkeviä pelejä paria lennokkia vastaan? Toki se "oikea" ratkaisu olisi tehdä Dark Angeleille IT-tankki ja pelata sitä IG:n IT-tankin säännöillä tms. mutta siinä joutuu näkemään aika paljon vaivaa semmoisella vähän oudolla tavalla.

Se että asiat olisi tasapainossa palvelisi kaikkia pelaajia pelifilosofiaan katsomatta.

[Darius]

Emmätiä, jotenkin tuntuu, että halffiksella on jonkinlaista pointtiakin joiltain osin. Vaikka hardcore-turnauspelaajat eri mieltä olisivatkin, niin 40k:n idea kuitenkin on siinä fluffipelaamisessa. Siinä että kasaa armeijan ja keksii jotain taustatarinaa ja pelaa ehkä jotain kampanjaa, johon keksii hassuuksia. Tai sitä tuo sääntökirja tuntuu ainakin todella kovasti toivovan.

Peliä voi luonnollisesti pelata äärimmäisen kilpailullisestikin, mutta onko siinä kauheasti järkeä loppuviimein on hieman kyseenalaista. Joutuu ostamaan kamalasti nappeja ja maalaamaan ne vähän sinnepäin kun on kiire hyödyntää viimeisintä metan heikkoutta, puolia armeijoista ei voi pelata ollenkaan ja niissä lopuissakin napeista puolet jätetään kaupan hyllyille pölyttymään, kun eivät ole äärikilpailukykyisiä. Menee kamalasti rahaa ja aikaa ja lopulta pääsee pelaamaan melko keskinkertaisella systeemillä muita samanmoisia armeijoita vastaan.

Ja jos taustatarina kerran on se pointti, niin "pakottaminen" allyihin on jotekin outo ratkaisu.

Itse suhtaudun allyihin hieman varauksella. Parhaimmillaan niillä saa jotain älyttömän hienoa aikaiseksi (vanhat kaartin Land Speederit ja Beastmanit Ork Koptina ja Slugga Boyna - kyllä kiitos!), mutta puhtaasti tehoja haettaessa on ne hieman möllejä. Tai siis jos joku haluaa pelata Dark Angeleilla fluffin ja nappien ja maalausskeeman takia, niin onko sille nyt mitään järkeä tyrkyttää jotain IG-allyja puolipakolla, jos haluaa pelata järkeviä pelejä paria lennokkia vastaan? Toki se "oikea" ratkaisu olisi tehdä Dark Angeleille IT-tankki ja pelata sitä IG:n IT-tankin säännöillä tms. mutta siinä joutuu näkemään aika paljon vaivaa semmoisella vähän oudolla tavalla.

Se että asiat olisi tasapainossa palvelisi kaikkia pelaajia pelifilosofiaan katsomatta.

Tämän takia on ne bastionit, ja aeronautica julkaistiin juuri jossa jokainen armeija saa itselleen lennokkeja ja anti-air tulitusta. Näillä on tarkoitus selvitä siihen asti kunnes uusi codexi saadaan, ja kyllä riittävätkin ihan hyvin suurimmissa osissa tapauksia. Loppujen lopuksi, pelissä taitaa olla kaksi tai ehkä kolme armeijaa joilla ei ole vastalääkettä massalle lentokoneita ihan jo codexin sisällä tai white dwarfissa julkaistuna kuten orkeilla. Turnausympäristössä taas fluffista on turha puhua, joten siellä riita on täysin turha joka tapauksessa.

Ei Allyja ole mikään pakko käyttää, se on vain yksi mahdollisuus. Breed vain sanoo täällä että kuka tahansa joka kehtaa käyttää niitä vie armeijansa sielun eikä pelaa 40k:ta kuten sitä pitäisi, tämä on se asia mikä aika montaa ärsyttää. Itse ainakin olen iloinen että voin tehdä kaaoskaartia tappelemaan petturimariinien kanssa, ja jos joku tulisi minulle sanomaan että armeijallani ei ole sielua, eikä ole yhtä hyvä kuin "puhdas" armeija, niin vetäisin siitä kyllä herneen nenään, myönnän tämän : )

[tneva82]

Ei Allyja ole mikään pakko käyttää, se on vain yksi mahdollisuus. Breed vain sanoo täällä että kuka tahansa joka kehtaa käyttää niitä vie armeijansa sielun eikä pelaa 40k:ta kuten sitä pitäisi, tämä on se asia mikä aika montaa ärsyttää. Itse ainakin olen iloinen että voin tehdä kaaoskaartia tappelemaan petturimariinien kanssa, ja jos joku tulisi minulle sanomaan että armeijallani ei ole sielua, eikä ole yhtä hyvä kuin "puhdas" armeija, niin vetäisin siitä kyllä herneen nenään, myönnän tämän : )

Tai kaaosmariinit+demonit...Ja jos joku väittää ettei IG+mariinit ole fluffiin sopiva kombinaatio niin huh huh :D

Itseä kuutosessa nimenomaan kiinnosti mahdollisuus allyihin kahdesta syystä: a) niistä saa pahuksen hyvin fluffiin sopivia parituksia joilla lisätä väriä armeijoihin b) figukeräilyn kannalta pahuksen kätevää kun ei tarttee satasia tunkea kerralla armeijaan jos haluaa figuille muutakin käyttöä ku alle 1000 pisteen pikkupelit.

Joo saahan allyilla outouksia, tyhmyyksiä ja ei-fluffiratkaisuja mutta so what? Niin saa kaikesta.

[Hammerheart]

Tämän takia on ne bastionit, ja aeronautica julkaistiin juuri jossa jokainen armeija saa itselleen lennokkeja ja anti-air tulitusta. Näillä on tarkoitus selvitä siihen asti kunnes uusi codexi saadaan, ja kyllä riittävätkin ihan hyvin suurimmissa osissa tapauksia. Loppujen lopuksi, pelissä taitaa olla kaksi tai ehkä kolme armeijaa joilla ei ole vastalääkettä massalle lentokoneita ihan jo codexin sisällä tai white dwarfissa julkaistuna kuten orkeilla.

Niinno, silti minusta nykytilanteesta marmattaminen on ymmärrettävää.

GW tasapainottaa asiat vähän sinnepäin ja ihan älyttömyyksiä on olemassa, mutta millään muulla tavallahan ne eivät voisi vaihtaa edikan myötä pelin perussääntöjä ja pitää silti samoja codexeja ja täten pistehintoja. Jos peli olisi tiukassa balanssissa, edikan vaihdos tuhoaisi kaiken. Nyt se vain keikauttaa huojuvaa tasapainoa toiseen suuntaan sillai randomisti ja toivoo, että jo kovat jutut eivät muutu tyystin älyttömiksi. Joku voisi argumentoida, että tuo jälkimmäinen skenaario nyt hieman toteutui esmes Vendettojen kohdalla. Ja minusta se on validi mielipide vaikka toki eri mieltäkin saa olla.

Ei Allyja ole mikään pakko käyttää, se on vain yksi mahdollisuus. Breed vain sanoo täällä että kuka tahansa joka kehtaa käyttää niitä vie armeijansa sielun eikä pelaa 40k:ta kuten sitä pitäisi, tämä on se asia mikä aika montaa ärsyttää. Itse ainakin olen iloinen että voin tehdä kaaoskaartia tappelemaan petturimariinien kanssa, ja jos joku tulisi minulle sanomaan että armeijallani ei ole sielua, eikä ole yhtä hyvä kuin "puhdas" armeija, niin vetäisin siitä kyllä herneen nenään, myönnän tämän : )

Musta tuntuu, että halffiksen kirjoittelua luetaan hieman sillai tarkoituksellisen negatiivisessa valossa. Jotenkin itse luulen, ja mies itse korjatkoon jos olen väärässä, että pointtina ei niinkään ollut että allyt aina tuhoavat armeijan sielun, vaan pikemminkin se, että niiden "pakottaminen" pilaa tietyntyyppiset lähestymistavat armeijanrakennukseen, jotka kaikissa edeltävissä edikoissa olivat valideja (ja usein jopa ainoita mahdollisia).

Toisin sanoen, jos nyt vaikka olisi niin, että seiskassa monet armeijat saisivat möhköfantin, jonka voi tuhota vain Gauss-aseilla, niin BA-pelaajalle luonnollinen ratkaisu olisi ottaa Necron-allyja ja problem solved. Mutta kaikki BA-pelaajat eivät ehkä haluaisi niitä Necron-allyja "sielullisiin" seikkoihin vedoten. Joka on jälleen ymmärrettävä kanta ja minusta validi mielipide.