Sotavasara.net

Eöl the Dark Elf kirjoitti:

JarkAira kirjoitti:

Eöl the Dark Elf kirjoitti:Blasteissa on poikkeus tuohon, ja indirectit taitaa olla kaikki blasteja. Eli ne voi sekä targetoida että woundata malleja joita ne ei näe

Ison sääntökirjan blastissa lukee näin

"Once the number of hits inflicted on the unit has been worked out, roll To to Wound and saves as normal. Any unsaved wounds are then allocated on the unit as for a normal shooting attack."

Ei se ole enää normal shooting attack, jos se jättää Out of Sightin huomiotta.

Ja samassa paikassa, s.33 Blast otsikon alla: "in these cases hits are worked out as normal and can hit and wound units out of range and line of sight"

Odotinkin, että joku astuu tuohon miinaan :)

Eipä irrotella lauseita kontekstista. Mihin tuo in these instances sattuu viittaamaan?

Lainataanpa se osa kokonaan, niin huomataan, että tuo lause viittaa blasteihin, jotka scatteroituvat yli rangen ja LoSin.

"Note that it is possible, and absolutely fine, for a shot to scatter beyond the weapon's maximum or minimum range and line of sight. This represents the chance of ricochets, the missile blasdng through cover and other random events. In these cases,hits are worked out asnormal and can hit and wound units out of range and line ol sight (or even your own units, or models locked in combat). If the shot scatters so that the hole in the centre of the marker is beyond the table'sedge,the shot is a complete miss and is discarded."

Selkeä asia.

HaNNuBaL kirjoitti:Tuli vaan mieleen että barragen wuondit tulee templen keskeltä ja jos ammut plastia joka siirtyy lossista pois niin silti kuolee lähimmät. Ei tossa ole mittään epä selvyyttä asiaan että mitään templeitiä et saa asettaa suoraan omien päälle. On eri asia josse sinne scatterillä liikahtaa. Fluffit voitte työntää hanuriin sillä ne eivät tämän pelin sääntöjä sanele. Että semmoista :)

Kerrotko miten tuolla blastimutuilulla saat Out of Sight säännön poistettua? Barragen säännössä sanotaan, että laukaus (shot) tulee aina barragen keskeltä. Ei siinä sanota, että se poistaa Out of Sightin.

JarkAira kirjoitti:

Eöl the Dark Elf kirjoitti:

JarkAira kirjoitti:

Eöl the Dark Elf kirjoitti:Blasteissa on poikkeus tuohon, ja indirectit taitaa olla kaikki blasteja. Eli ne voi sekä targetoida että woundata malleja joita ne ei näe

Ison sääntökirjan blastissa lukee näin

"Once the number of hits inflicted on the unit has been worked out, roll To to Wound and saves as normal. Any unsaved wounds are then allocated on the unit as for a normal shooting attack."

Ei se ole enää normal shooting attack, jos se jättää Out of Sightin huomiotta.

Ja samassa paikassa, s.33 Blast otsikon alla: "in these cases hits are worked out as normal and can hit and wound units out of range and line of sight"

Odotinkin, että joku astuu tuohon miinaan :)

Eipä irrotella lauseita kontekstista. Mihin tuo in these instances sattuu viittaamaan?

Lainataanpa se osa kokonaan, niin huomataan, että tuo lause viittaa blasteihin, jotka scatteroituvat yli rangen ja LoSin.

"Note that it is possible, and absolutely fine, for a shot to scatter beyond the weapon's maximum or minimum range and line of sight. This represents the chance of ricochets, the missile blasdng through cover and other random events. In these cases,hits are worked out asnormal and can hit and wound units out of range and line ol sight (or even your own units, or models locked in combat). If the shot scatters so that the hole in the centre of the marker is beyond the table'sedge,the shot is a complete miss and is discarded."

Selkeä asia.

Niin eikös juuri tuosta ole kyse? Koska jopa paikoilleen osunut scatteri lasketaan scatteriksi (siel lukee että scatters minimum of 0") eli jos laitan lätkän äijän päälle jonka nään, ja pari muuta on piilossa, scatteroin 0" jolloin scatteroin osan blastista ulos LoSista vaikkei se varsinaisesti liikukkaan? Vai onks täs jotai väärin.

Edit: Siit en oo varma mitä sit jos rollas hitin et laskiks se scatteriks vai oliks se vast jos heitti nuolen, pitää tarkistaa kun pääsee taas kirjan luo

JarkAira kirjoitti:

HaNNuBaL kirjoitti:Tuli vaan mieleen että barragen wuondit tulee templen keskeltä ja jos ammut plastia joka siirtyy lossista pois niin silti kuolee lähimmät. Ei tossa ole mittään epä selvyyttä asiaan että mitään templeitiä et saa asettaa suoraan omien päälle. On eri asia josse sinne scatterillä liikahtaa. Fluffit voitte työntää hanuriin sillä ne eivät tämän pelin sääntöjä sanele. Että semmoista :)

Kerrotko miten tuolla blastimutuilulla saat Out of Sight säännön poistettua? Barragen säännössä sanotaan, että laukaus (shot) tulee aina barragen keskeltä. Ei siinä sanota, että se poistaa Out of Sightin.

"Note that it is possible, and absolutely fine, for a shot to scatter beyond the weapon's maximum or minimum range and line of sight. This represents the chance of ricochets, the missile blasdng through cover and other random events. In these cases,hits are worked out asnormal and can hit and wound units out of range and line ol sight (or even your own units, or models locked in combat). If the shot scatters so that the hole in the centre of the marker is beyond the table'sedge,the shot is a complete miss and is discarded."

Tuossahan se blastimutuilu poistaa Out of Sightin. Scatteroitunut osuma voi haavoittaa yksiköitä, jotka ovat LoS:n ulkopuolella ja jopa aseen kantaman ulkopuolella. Pätee omiin yksiköihin myös + lähis. Jos blastmarkerin keskusta on kentän ulkopuoella, laukaus menee kokonaan ohi.

Barragella todellakin tarkoitetaan ammuksia, jotka ammutaan korkealle ilmaan, yli esteiden ja siten putoavat suoraan vihollisen niskaan. Tunnetaan myös epäsuorana tulena, Indirect Fire. (Kranaatinheittimet, tykistö, ohjukset)

JarkAira kirjoitti:..Barragen säännössä sanotaan, että laukaus (shot) tulee aina barragen keskeltä. Ei siinä sanota, että se poistaa Out of Sightin.

Anteeksi, mitä tämä tarkoittaa?

Siitähän tuossa on juuri kyse. Niissä tapauksissa, joissa blasti scatteroituu aseen kantaman ulkopuolelle JA pois LoSista, voi se osua ja haavoittaa. Jos se ei scatteroidu aseen kantaman ja LoSin ulkopuolelle, ei näillä woundeilla tee mitään, koska silloin mennään normaalin shooting attackin mukaan, kuten tuon sääntökohdan lopussa mainitaan.

Tämä siis siksi, että tuossa ei mainita sen blastin hiteistä tai woundeista mitään muuta kuin että mennään normaalin mukaisesti, ellei se scatteroidu ulos kantamalta ja LoSista.

Normaalisti shooting attackeissa woundipooli tyhjentyy, jos yksikään ampuvan yksikön model ei omaa LoSia ammuttavan yksikön yhteenkään modeliin, kuten tuossa Out of Sightissa kerrotaan.

Eli, jos blasti barragella tai ilman scatteroituu kantaman sisälle tai osuu suoraan siten, että yksikään ampuvan yksikön model näe yhtään ammuttavan yksikön modelia, woundipooli tyhjenee ennen saveheittoja.

FaQ sanoo blasteista:

Add to the end of the final paragraph: "Remember to keep the wounds inflicted by weapons with the Blast special rule in their own wound pool, and that wounds from this pool can be allocated to the closest model in the target unit even if it is out of sight of any models from the attacking unit"

Mutta eihän nyt noita sääntöjä kaikkia jaksa lukea... riittää kun lukee ainakin puolet niin päästään foorumeille kiistelemään niistä. Jollen olisi seurannut noita Jark Airan sääntötulkintoja tässä kuukaden verran, niin luulisin että kyse on trollauksesta.

Löytyhän se oikea lisäys sieltä vihdoinkin.

Huomaakohan tuosta nyt vihdoinkin, että GW:n(kään) sääntökirjat eivät ole mitään Uudempia Testamenttejä (Tm), jotka ovat aina täysin ristiriidattomia.

Kutosen sääntökirjan RAW tulkinta oli ennen tuota Faq-lisäystä sellainen, että hittejä ja haavoja tulee, mutta ne häviää heti jos LoS puuttuu. En tosin usko, että kukaan pelasi silloinkaan sitä sen mukaisesti, kun kaikkien järki kuitenkaan sanoi ilman faqilisäystäkin säännön olevan tarkoitettu toimimaan eri tavalla.

Blasteja näkee pelattavan kyllä barragesäännöllä ilman barrageakin ja jotkut skippaa woundit, jotka tulevat blast hiteistä, mutta blastin alle ei enää ole ketään, vaikka poolissa olisi woundeja. En kyllä siihen mene väliin vinkumaan väärästä tulkinnasta. Esimerkkinä mainittakoon se, että kolme plasma cannonia osuu yksiköstä kolmeen samaan modeliin jotka ovat lisäksi ensimmäisiä ampujasta katsoen, jolloin tulee yhteensä yhdeksän hittiä, nämä heitetään kaikki woundeiksi ja kolme ensimmäistä savea epäonnistuu, jolloin blastien alla olleet poistetaan pelistä ja kuusi woundia skipataan, vaikka ne pitäisi jakaa seuraaviin modeleihin jos niitä sattuu olemaan.

En tiä, toisaalta tos laskettii se 0" scatteri myös scatteroimiseks että miten sen nyt ottaa :D Heikosti se sääntö oli kirjotettu anyways

Sykerö kirjoitti:Mutta eihän nyt noita sääntöjä kaikkia jaksa lukea... riittää kun lukee ainakin puolet niin päästään foorumeille kiistelemään niistä. Jollen olisi seurannut noita Jark Airan sääntötulkintoja tässä kuukaden verran, niin luulisin että kyse on trollauksesta.

Tietääkseni olen ottanut enemmän kantaa Gunslingeriin liittyvään sääntöön, Tau:n suittien tupla-aseisiin ja miten Seeker ominaisuus toimii. Jos olet sattunut huomaamaan, olen jokaisessa kohdassa korostanut sitä, että jokainen saa tulkita ne säännöt miten huvittaa, eikä niistä tarvitse pelipöydän ääressä jumittaa useaa tuntia. Noista kaikki ovat/olivat sellaisia, että mielestäni niitä ei ratkaista pelkällä sääntökirjan tekstillä vaan vaativat lisäyksen faqiin. Kaikista kolmesta laitoin GW:lle mailia ja tällä hetkellä noista kahteen ensimmäiseen on tullut lisäys faqeihin ja kolmanteen vastattiin, että seuraava faqilisäys tulee kesäkuussa.

Kuten olen aikaisemminkin tätä asiaa koskien sanonut, en ole näistä sääntötulkinnoista mitään mieltä, vaan pyrin tuomaan esille sen asian, että säännöissä on usein tulkinnanvaraa tai ristiriitaisuuksia, eikä niihin kannata suhtautua samalla fanaattisuudella kuin millä ääriryhmät suhtautuvat koraaniin tai raamattuun.

Eöl the Dark Elf kirjoitti:En tiä, toisaalta tos laskettii se 0" scatteri myös scatteroimiseks että miten sen nyt ottaa :D Heikosti se sääntö oli kirjotettu anyways

On tuo nyt selkeämpi kuitenkin :)

Löytyyhän noita aivopieruja lisääkin. Lentävät monsutkin ottavat grounded testiä markerlightin osumasta tällä hetkellä ilman markerlightin faqittamista.

JarkAira kirjoitti:Huomaakohan tuosta nyt vihdoinkin, että GW:n(kään) sääntökirjat eivät ole mitään Uudempia Testamenttejä (Tm), jotka ovat aina täysin ristiriidattomia.

Tuo nyt on ollut yleisessä tiedossa jo yli neljännesvuosisadan ;)

MC-tiedot ovat jo alkueen ihan pepusta.

^ Ihan mielenkiinnosta, miksi olet sitä mieltä?