40k yleinen keskustelu

[Slooten]

Pahin ongelma onkin necron lentsikat ja baledrake. Kaaos codex justiinsa julkaistiin joten tuskin iha heti tulossa uutta ja tiedä sit milloin necronit uusitaan. Nekin tuli suht late 5:s edikkaa joten ei varmaan ole ihan ensimmäisten joukossa uudistumassa.

Necron lentsikat ei tunnu kovin ihmeellisiltä uusia kodexeja vastaan. Tau ja Eldarit kun ampuu sitä s6-7 laakia niin paljon ja saa rerolleja taioista tai systeemeistä että hyvin ne joka pelissä on tipahdelleet... Eli uskoisin että ihan uusien kodexien ilmatorjunta kyky vähentää muita lentokoneita sen verran ettei nuo enää ainankaan hallitse. Vanhemmille codexeillekin tästä pitäisi olla hyötyä niiden vähentyessä.

[shiwan]

Nwm

[shiwan]

Pahin ongelma onkin necron lentsikat ja baledrake. Kaaos codex justiinsa julkaistiin joten tuskin iha heti tulossa uutta ja tiedä sit milloin necronit uusitaan. Nekin tuli suht late 5:s edikkaa joten ei varmaan ole ihan ensimmäisten joukossa uudistumassa.

Necron lentsikat ei tunnu kovin ihmeellisiltä uusia kodexeja vastaan. Tau ja Eldarit kun ampuu sitä s6-7 laakia niin paljon ja saa rerolleja taioista tai systeemeistä että hyvin ne joka pelissä on tipahdelleet... Eli uskoisin että ihan uusien kodexien ilmatorjunta kyky vähentää muita lentokoneita sen verran ettei nuo enää ainankaan hallitse. Vanhemmille codexeillekin tästä pitäisi olla hyötyä niiden vähentyessä.

Ehdottomasti hyvä asia mielestäni. Vielä kun joku uusista dexeistä torpedoisi 2+ saven viljelemisen kannattavana ratkaisuna niin aletaan olemaan hyvässä tilateessa.

Edit: Kännykkätypo.

[ovv]

Ehdottomasti hyvä asia mielestäni. Vielä kun joku uusista dexeiatä torpedoisi 2+ saven viljelemisen kannattavana ratkaisuna niin aletaan olemaan hyvässä tilateessa.

Kyllä. 2+ savet (esim terminaattorit) on kyl tosi kovia. Oon ihaillen katsellut niitä kaikkia Deathwing armeijoita jotka on uskaltautunut voittamaan esimerkiksi turnauksia tässä viimeisen puolen vuoden sisään. On ollut hienoa seurata, miten se 2+ save on niin kova.

PS. Ei ole.

PPS. Koska et varmaankaan hyväksy tätä, niin myönnän, että nopalla heitettäessä se 2+ on paljon parempi kuin 3+. Sitten vaan kun siihen laitetaan 40k ympärille, niin käy sellainen jännä juttu, että se ei massana toimikkaan (vaikka haluaisinkin, T: about 40-60 terminaattoria jossain päin laatikoita)

[Slooten]

Ja kai ne marinet plasmalla ja grav pyssyillä vielä lisää laittaa sitä keltasta nestettä 2+ savejen muroihin...

[jamovoima]

On kai ne 2+ panssarit kova juttu, mutta oikeisiin paikkoihin ripoteltuna. Kyllä miusta esim. Jotkut 2+ save tankkihahmot on aika ärsyttäviä, samoin kuin riptide ja broadsidet tai oblit (ja tulevat centurionit) jne. Toki varmasti grav aseet hommaa tulevat sekoittamaan vähän, mutta eihän ne nyt kauheasti jostain plasmoista eroa, joita peli on ollut aiemminkin pullollaan.

[shiwan]

Ehdottomasti hyvä asia mielestäni. Vielä kun joku uusista dexeiatä torpedoisi 2+ saven viljelemisen kannattavana ratkaisuna niin aletaan olemaan hyvässä tilateessa.

Kyllä. 2+ savet (esim terminaattorit) on kyl tosi kovia. Oon ihaillen katsellut niitä kaikkia Deathwing armeijoita jotka on uskaltautunut voittamaan esimerkiksi turnauksia tässä viimeisen puolen vuoden sisään. On ollut hienoa seurata, miten se 2+ save on niin kova.

PS. Ei ole.

PPS. Koska et varmaankaan hyväksy tätä, niin myönnän, että nopalla heitettäessä se 2+ on paljon parempi kuin 3+. Sitten vaan kun siihen laitetaan 40k ympärille, niin käy sellainen jännä juttu, että se ei massana toimikkaan (vaikka haluaisinkin, T: about 40-60 terminaattoria jossain päin laatikoita)

Kiitos kun et ollut aggressiivinen ilmaisussasi. Niin siis pointti oli se, että koska kuulemma kaikki muu on kielletty (Edikka tappoi tankit tmv., Draket tappoivat jalkaväen ja gravit tappoivat monsterit) metasta niin sitten olisi kaikki kielletty tasaisesti ja rauha olisi maassa jälleen. Terminatorit taitavat olla se viimeinen toivon airut jolla ei ole kauheasti valittamista oikein mistään ainakaan niin kauan kunnes joku keksii alkaa viljelemään Vindicatoreita/raskasta plasmaa.

[shiwan]

On kai ne 2+ panssarit kova juttu, mutta oikeisiin paikkoihin ripoteltuna. Kyllä miusta esim. Jotkut 2+ save tankkihahmot on aika ärsyttäviä, samoin kuin riptide ja broadsidet tai oblit (ja tulevat centurionit) jne. Toki varmasti grav aseet hommaa tulevat sekoittamaan vähän, mutta eihän ne nyt kauheasti jostain plasmoista eroa, joita peli on ollut aiemminkin pullollaan.

Toki se on noinkin mutta hain tässä lähinnä sellaista yhtä ratkaisijaa joka on niiiiin über siinä hommassa että se yksin pitäisi huolen tuosta.

[Flogger]

On kai ne 2+ panssarit kova juttu, mutta oikeisiin paikkoihin ripoteltuna. Kyllä miusta esim. Jotkut 2+ save tankkihahmot on aika ärsyttäviä, samoin kuin riptide ja broadsidet tai oblit (ja tulevat centurionit) jne. Toki varmasti grav aseet hommaa tulevat sekoittamaan vähän, mutta eihän ne nyt kauheasti jostain plasmoista eroa, joita peli on ollut aiemminkin pullollaan.

Eikö se Grav-cannon ollut kuitenkin Heavy 5? Jos näin niin onhan se nyt aika paljon parempi kuin mikään plasma.

2+ save on hyvä lähinnä yhdistettynä hyvään toughnessiin (Riptide, Dreadknight) tai savet rerollaavaan psyykkiseen voimaan. Terminaattoreita tms. se ei useinkaan hirveästi auta sinällään, koska termikset ovat kalliita ja niitä on vähän, ja peli on nykyään väärällään dakkaa. Termikset tuppaavat kuolemaan pelkästään siihen että niitä ammutaan pirusti, ja niiden oma damage output on yleensä hyvin vaatimaton.

[jamovoima]

On kai ne 2+ panssarit kova juttu, mutta oikeisiin paikkoihin ripoteltuna. Kyllä miusta esim. Jotkut 2+ save tankkihahmot on aika ärsyttäviä, samoin kuin riptide ja broadsidet tai oblit (ja tulevat centurionit) jne. Toki varmasti grav aseet hommaa tulevat sekoittamaan vähän, mutta eihän ne nyt kauheasti jostain plasmoista eroa, joita peli on ollut aiemminkin pullollaan.

Eikö se Grav-cannon ollut kuitenkin Heavy 5? Jos näin niin onhan se nyt aika paljon parempi kuin mikään plasma.

Niitä ei tainnut saada kovin monelle yksikölle? Lähinnä tuohon laajemmin saatavaan rifleen viittasin.

[Half-breed]

Nykyisin 40k tuntuu casuaalimmalta kuin koskaan ennen ja se on tavallaan sekä hyvä että huono asia. Tavallaan sitä haluaisi syventyä tähänkin peliin liiallisten matematiikkakaavioiden myötä, mutta toisaalta se pelkkä rento nopanheittely on ihan kivaa.

Kyllähän se on mennyt casuaalimmaksi koko ajan. GW:n mielestähän tätä pitäisi pelata kavereiden kanssa parin voimalla Jerviksen pörrölistoilla ja pelin loputtua sanotaan että molemmat oli yhtä hyviä, mutta nopat nyt ratkaisi homman. Homma tulee vielä enemmän selväksi kun lukee suunnittelijoiden perusteita joillekin säännöille, kuten oli true lossin kanssa, jossa (taisi olla Jervis) selitteli miten true loss on hieno sääntö kun hän voi nyt katsoa missilemiehen lossin ikkunassa olevaan pahikseen ja sitten kuvitella miten jantteri ampuu raketilla päin näköä ja raketti seilaa ikkunasta keskelle vihollisryhmää. Se on immersiota jota saa vain true lossilla...eiku...

Mutta mitä nyt kutosesta sanoisin, niin kun vitonen oli sääntöjen suhteen suht järkevä ja typerät codexit rikkoivat sen, niin kutonen on hyvät perussäännöt jotka erikoissäännöt (Ja typerät codexit) rikkovat. Perussäännöissä GW ei ole tehny isoja muutoksia pitkiin aikoihin ja nyt kutosessa uusien lisäyksien kanssa perussäännöt toimivat oikein loistavasti kuten kaikki tässä ovat sanoneet. Ongelmia tuottavat vain erikoissäännöt jotka usein rikkovat peliä, tai eivät tuo peliin muuta kuin hammastenkiristelyä. Käytännössä monet säännöistä (Random terrain, allyt, lentskarit, Deny the Witch, Soul Blaze yms.) ovat mukana vain tuomassa peliin lisää casuaalisuutta tai ovat vain rikki/typeriä. Tämä tekee pelistä vain huonomman, kun ennen se casuaalisuus/typeryys tuotiin käävän artikkeleilla jotka kaikki oli vain vapaaehtoisia hassutteluita. Nyt kun nämä samat säännöt meni suoraan sääntökirjaan, niin jotkut ovat ottaneet ne kirjoitetuiksi laiksi joita pitää käyttää peleissä, vaikka esmes randomterrainin voisi heittää suoraan alimpaan Helvetiin.

Eli toisinsanoen kutonen on tähänastisista edikoista huonoin IMO. Siitä saisi helposti hyvän jos siitä poistaisi kaiken hassuttelun ja keskityttäisiin oikeisiin sääntöihin.

[shiwan]

No, omasta mielestäni GWn omalla ZeiZeillä oli kiva visio josta seurasi epäonnistunut yritys toteuttaa joka ei kestänyt todellisuuden (lue ihmisten) kanssa kohtaamista. Kyse on toki puhtaasti preferensseistä, mutta minun mielestäni fluffilistoilla pelaaminen on hauskaa ja hauskempaa kuin WAAC. Tämä preferenssi on kuitenkin hyvin harvinainen joten minkäs teet....

[Darius]

On kai ne 2+ panssarit kova juttu, mutta oikeisiin paikkoihin ripoteltuna. Kyllä miusta esim. Jotkut 2+ save tankkihahmot on aika ärsyttäviä, samoin kuin riptide ja broadsidet tai oblit (ja tulevat centurionit) jne. Toki varmasti grav aseet hommaa tulevat sekoittamaan vähän, mutta eihän ne nyt kauheasti jostain plasmoista eroa, joita peli on ollut aiemminkin pullollaan.

Eikö se Grav-cannon ollut kuitenkin Heavy 5? Jos näin niin onhan se nyt aika paljon parempi kuin mikään plasma.

Niitä ei tainnut saada kovin monelle yksikölle? Lähinnä tuohon laajemmin saatavaan rifleen viittasin.

5 Sternguardia combi-graveilla ampuu sen kymmenen shottia jotka tekee 2+ woundeja ilman savea terminaattoreihin ja haarniskoituihin kohteisiin. Podi noilla oblien, riptiden tai wraitknightin viereen sattuu. Riptide jos sillä on 3+ invunsa päällä varmaan selviää, mutta kärsii silti. Centurionit taas ampuvat 15 shottia kolmen porukka, ja re-rollaavat vielä wounditkin. Aika kevyesti voivat pyyhkiä kymmenen mariinia pöydältä vuorossa jos ei ole coveria. Range onkin ainoa ongelma joka grav aseilla on, mutta on se ihan mukava että on 24 tuuman bubble jonka sisällä kaikki millä on 3+ save tai parempi on hieman hazardi olla.

Tiedä sitten paljonko nuo oikeasti muuttavat mitä ihmiset käyttää, mutta ihan mukava vastalääke kyllä ovat.

Edit: Ylläolevaan, mikä tahansa harrastus jossa on voittaja ja häviäjä muuttuu kilpailulliseksi ennen pitkää kun saa suosiota. Sanon minäkin aina magic turnauksissa että on hauskempaa pelata sekapakkaa joka ei ole ihan niin täyteen tuunattu mutta jossa on hyviä kortteja, jonka jälkeen saan vain pahoja katseita niiltä tusinalta turnauspelaajalta joilla kaikilla on netistä tilattuna yksi kolmesta sen hetken metan voittajapakoista, joilla pelaavat kivi-sakset-paperia keskenään. Mutta se onko harrastus kilpailullista vai ei on jokaisen mielipidekysymys, mutta ei siitä riitelemään kannata alkamaan, tulee vain samanlainen huuto kuin sanoisit baarissa suomi/ruotsi jääkiekkomatsin aikana että hassua kun noin vakavasti otetaan joku kiekon perässä luisteleminen...

[jamovoima]

5 sternguardia combi-plasmoilla ampuu sen saman 10 shottia, woundaa paria yksikköä lukuunottamatta kaikkea 2+:lla (ja tepsii myös useimpiin tankkeihin tässä pelissä), eivätkä anna armoursavea. Tämä oli se juttu jota hain takaa.

Miten muuten tapahtuu ampuminen grav aseilla yksikköön, jossa on useampaa savea?

[shiwan]

Miten muuten tapahtuu ampuminen grav aseilla yksikköön, jossa on useampaa savea?

Eikös se ole se armor jota tässä haetaan. Kai se menee sitten samalla logiikalla kuin woundaukset muutenkin.

[shiwan]

Edit: Ylläolevaan, mikä tahansa harrastus jossa on voittaja ja häviäjä muuttuu kilpailulliseksi ennen pitkää kun saa suosiota. Sanon minäkin aina magic turnauksissa että on hauskempaa pelata sekapakkaa joka ei ole ihan niin täyteen tuunattu mutta jossa on hyviä kortteja, jonka jälkeen saan vain pahoja katseita niiltä tusinalta turnauspelaajalta joilla kaikilla on netistä tilattuna yksi kolmesta sen hetken metan voittajapakoista, joilla pelaavat kivi-sakset-paperia keskenään. Mutta se onko harrastus kilpailullista vai ei on jokaisen mielipidekysymys, mutta ei siitä riitelemään kannata alkamaan, tulee vain samanlainen huuto kuin sanoisit baarissa suomi/ruotsi jääkiekkomatsin aikana että hassua kun noin vakavasti otetaan joku kiekon perässä luisteleminen...

Juu. Kuitenkin itsestä tuntuu, että tämä on niitä juttuja joissa valtaosa pelaa voittaakseen, ei hävitäkseen. Vertailuksi esim. oma pentuajan kokemus hojohojolajeista joissa mentiin kisoihin käytännössä treenaamaan uusia vastustajia vastaan ja sitten ne maajoukkuekandidaatit kävivät niissä lähinnä tuomaroimassa. Oli siis ikään kuin oma skene harrastelijoille ja omansa hampaat irvessä vääntäjille. 40Kssa tuntuu näiden olevan yksi ja sama paketti mikä taas aiheuttaa sen, että tällaiset fluffipelaajat (*) joutuvat joko pelaamaan WAACia vastentahtoisesti tai hyväksymään todennäköisen tappion. Noin niin kuin esimerkkinä CSM WAAC on niin käsittämättömän tylsä pelattava, että perusoletus ainakin itselle on se altavastaajan asema.

* = henkilö joka ei valitse armeijaa koska se on paras vaan koska se on mielestään se kaikkein "coolein" armeija

[Half-breed]

No, omasta mielestäni GWn omalla ZeiZeillä oli kiva visio josta seurasi epäonnistunut yritys toteuttaa joka ei kestänyt todellisuuden (lue ihmisten) kanssa kohtaamista. Kyse on toki puhtaasti preferensseistä, mutta minun mielestäni fluffilistoilla pelaaminen on hauskaa ja hauskempaa kuin WAAC. Tämä preferenssi on kuitenkin hyvin harvinainen joten minkäs teet....

Edit: Ylläolevaan, mikä tahansa harrastus jossa on voittaja ja häviäjä muuttuu kilpailulliseksi ennen pitkää kun saa suosiota. Sanon minäkin aina magic turnauksissa että on hauskempaa pelata sekapakkaa joka ei ole ihan niin täyteen tuunattu mutta jossa on hyviä kortteja, jonka jälkeen saan vain pahoja katseita niiltä tusinalta turnauspelaajalta joilla kaikilla on netistä tilattuna yksi kolmesta sen hetken metan voittajapakoista, joilla pelaavat kivi-sakset-paperia keskenään. Mutta se onko harrastus kilpailullista vai ei on jokaisen mielipidekysymys, mutta ei siitä riitelemään kannata alkamaan, tulee vain samanlainen huuto kuin sanoisit baarissa suomi/ruotsi jääkiekkomatsin aikana että hassua kun noin vakavasti otetaan joku kiekon perässä luisteleminen...

Muistakaa että siihen turneepelaajan ja Jerviksen välimaastoon mahtuu paljon muitakin pelaajatyyppejä. En minä tätä veri suussa pelaa, mutta en myöskään halua pelata tätä Jerviksen pörrölistoilla ja ihmetellä mitä se metsä tänään tekee. Parhaimmillaan tämä olisi jos väki pelaisi hieman tuunatuilla listoilla (Ei mitään nykyisen turneemetan mukaisia kopiolistoja, mutta ei myöskään mitään vasemmalla kädellä tapettavaa läjää.) rennolla menolla, jolloin hommassa olisi se roti. Ikävä kyllä GW:n mielestä 40k on se beer&pretzels peli.

Kyllä pelissä pitää se roti olla ja ikävä kyllä se putosi kutosessa matkasta.

[shiwan]

^ Mahdollista. Voi olla, ettei ole vain sattunut kohdalle kun en ole tunnistanut kuin nuo kaksi pelaajamallia toistaiseksi. Olen kyllä nähnyt kuinka turnauspelaaja pelaa kevyemmällä meiningillä, mutta ei tällaisella kevytsarjalaisella ollut siinäkään matsissa oikein mitään sanaa.

[Karri]

... aiheuttaa sen, että tällaiset fluffipelaajat (*) joutuvat joko pelaamaan WAACia vastentahtoisesti tai hyväksymään todennäköisen tappion.

* = henkilö joka ei valitse armeijaa koska se on paras vaan koska se on mielestään se kaikkein "coolein" armeija

Nyt ollaan asian ytimessä. Ei sen todennäköisen tappion hyväksyminen pitäisi olla mikään ylitsepääsemätön seikka. Eikä se turnauksien hännille sijoittuminen ole pelkästään armeijavalinnoista kiinni.

Se on jo oikeastaan määritelmällisesti turnausskenen syy tai ominaisuus, että tietyt armeijakokoonpanot ja yksiköt ovat poikkeuksellisen vahvoja. Päällimmäisenä syynä tietenkin pisteytystapa ja käytössä olevat skenaariot. Vastaavasti koska turnauksiin näyttäisi osallistujia riittävän, niin nykymuodolle on selkeästi kysyntää.

Toisaalta varsinkin vain kolmen kierroksen turnaukset ovat niin lyhyitä, että siellä nyt voisi päästä menestykseen vaikka minkälaisella armeijavirityksellä, josta löytyy edes jonkin sortin strategia. Siis isompaa riskiä ja disruptiota peliin.

Mutta kyllähän tämä kuudes laitos on ihan merkittävästi siistimpi ja monipuolisempmi. Yksistään liittolaissäännöt, eriskummalliset uudet örrimörrit ja armeijoiden yksikkövalikoimien kasvaminen ovat tehneet pelistä mielenkiintoisemman.

Ei Warhammer 40.000, oikea sodankäynti tai elämä itsessään ole mitään tasapäistettyä ja tasapainoitettua hommaa, missä kaikille on samat lähtökohdat. Kun tämän hyväksyy ja yrittää sopeutua niin se on jo iso juttu.

[jamovoima]

Tämä ongelma nyt sinänsä 40k:ssa on ollut aina. Listan ja ylipäätään armeijan merkitys pelissä on aika iso. Itsekin on tullut turhan usein huomattua, että samaa vastustajaa vastaan toisella armeijalla ei ole mitään saumaa ja toisella voittaa leikiten. Itseasiassa uudessa eldar codexissa alkaa olla jo vähän se ongelma, että se on liian hyvä (olen siis itse eldar-pelaaja, jo yli 10 vuoden ajan). :)