Pirkkaniksejä Lords of Warien kaatamiseksi

[shiwan]

Niin, käytän muiden argumentteja heitä itseään vastaan jos ne siihen sattuvat sopimaan. Tämä ei varmaan yllättänyt ketään. Homma kun ei mene niin, että se joka heittää ensimmäisenä kyseenalaistuksen ilmoille on sen jälkeen jonkin sortin immuniteetin takana suojassa siltä samalta kyseenalaistukselta. Ja juu, olen edelleen sitä mieltä, että se "laita se sinne talon taakse" on huono argumentti koska se lakkaa toimimasta heti jos kenttä ei suosi 100% sitä ratkaisua. Koska ei ole olemassa mitään kiinteää mallia kentästä joka on 100% peleistä mukana, ei voi lähteä siitä olettamuksesta että jokin maastoon sidottu keino toimisi aina.

Juurikin tuon podin toimintaperiaatteen takia se ei ole tässä tarkoituksessa riittävän luotettava. Jokin Dimensional Keyn kaltainen laitos yhdistettynä tuollaisiin 10 miehen paketteihin olisi riittävän luotettava tapa saattaa ne taistelijat oikeisiin paikkoihin. Sittenkin joka toinen kerta homma menee käsille.

Ei ne rakennukset vaan ne vastustajan yksiköt joilla ei tosiaan tarvitse ympäröidä sitä kaatanaa, riittää kun on seinä edessä ja sopivassa muodostelmassa väkeä sivuilla niin kummasti ne podit päätyvät vääriin paikkoihin.

Elän edelleen sellaisessa uskossa, että sen LoWin voi torpata reserveihin. Jos en ole tässä väärässä niin nuo sinun strategiasi ovat sitä myöten turhia. Se LoW on joka tapauksessa noiden podien jälkeen kentällä -> menee paikkaan jossa ei tule ihan *aatanasti turpaan -> saa kikkailla miten paljon haluaa vastustajan levitellessä käsiään ja ottaessaan osumia. Sen voi jopa tuoda siihen gravien eteen jos haluaa, siinä saa rauhassa pyyhkäistä marsuilta ne pari hinnakasta porukkaa pois tai ainakin niin pieniksi ettei niistä ole todellista vaaraa kenellekään.

Asiaa voidaan katsoa myös toiselta kannalta. Mitä jos sitä LoWia ei tulekaan kentälle. Toimiiko tuollainen yksikkö pisteittensä edestä jos sille ei ole kohdetta jota vastaan se on suunniteltu? Entäpä jos vastustaja tuokin peltijeesuksen peliin eikä mörköä mikä nyt luulisi olevan turnauksessa ihan todennäköistä. Mikä virka niillä kalliilla combigraveilla silloin on?

Pointti nyt on se, että jos se vastapallo ei toimi edes hyvin todennäköisesti (se 70%) niin sen varaan pelaaminen on typerää. Tämä eritoten jos kyse on sellaisesta one shot-tyyppisestä ratkaisusta mitä nuo combigravit edustavat. Jos se sama määrä tulta saadaan kohdistettua mörsöön vaikka 2-3 vuoroa, edes teoriassa, niin sitten homma on jo vahvasti nousussa.
Vastaavasti jos ei saa aikaan listaa joka toimii sitä yhtä asiaa vastaan JA muita tyypillisesti tulevaisuuden turnauksissa näkyviä asioita vastaan, niin se lista on huono.
Tässä voi teorioida maailman tappiin saakka jos haluaa, mutta fakta on se, että jos ne keinot jotka täällä esiin tulevat eivät auta voittamaan turnauksia niin ne ovat käytännössä turhaa höpinää. "Läpällä kännissä" tyyppisissä peleissä on melko +/- 0 mitä sinne kentälle tuodaan jolloin tätä asiaa on turha pohtia ja jos sevellettavuus turnausympäristöön ei ole loistava niin visioiden hienous jää vaille käytännön näyttöä.

Ja ei, tämä ei ole valittamista. Etsin epäkohtia näkemyksistä jotta ne voidaan korjata tai vaihtaa näkemystä. Jos sinä miellät sen valittamiseksi siksi, että se kyseenalaistaa visiosi, niin se valitus on vain omassa päässäsi eikä liity mitenkään minuun. En ole tässä nolaamassa sinua vaan etsimässä sitä oikeasti toimivaa ratkaisua. Pois lukien d-aseet, juuri nyt näyttää vähän nihkeältä sen suhteen.

[Darius]

Niin paljon kuin ei pitäisi tarttua kalikkaan, koska tästä alkaa tulla paha deja vu siitä aikaisemmasta sivuja pitkästä kädennväännöstä..

Eli Shiwan, edes revenant titaani ei pysty ampumaan D'tania hengiltä 70%+ todennäköisyydellä yhdessä vuorossa, ja sillä on läjä destroyer lättyjä. Varsinkin noita 2+++ saven omaavia deathstareja. Ei ole olemassa yksikköä koko pelissä joka voi tuhota ne yli 70% todennäköisyydellä, mukaan lukien se D'Tan. Mikään turnauslista ei omaa täydellistä ja 3/4 countteria niille. 9 oblia maksavat aivan helvetisti enemmän kuin lantikka, mutta vaikka ampuisivat sitä kaikki lascannoneilla, eivät silti saa vaatimaasi prosenttia sen tappamiseen vuorossa, varsinkin kun otetaan maasto huomioon. Pisteet eivät nouse samasssa tahdissa kuin tappopotenttiaali.

Ties kuinka monta sivua tästä samasta asiasta on argumentoitu, joten en jatka tätä seuraavaa enempää:

Kaikki armeijat eivät omaa counttereita kaikkea vastaan, ja kyllä, jos yrität miettiä tapaa kaasomariineilla saada hengiltä escalation mörön, mutta rajaat pois mietinnissä allyt, dataslatet, supplementit, formaatiot sekä omat escalation yksiköt, aika hikistä on. Peli on epäbalanssissa, jotkut armeijat ovat parempia ja monipuolisempia kuin toiset. Mutta ei se kovin rakentavaa ole kun ihmiset yrittävät miettiä ratkaisuja, vain ampua ne alas saman tien, varsinkin kun et ole itse ikinä yrittänyt niitä temppuja saati pelannut niitä vastaan.

Ai niin, jos se D'tan on reservissä niin aivan vapaasti, 900 pistettä joka on poissa. Jos se on monoliitissa, ne samat sternguardit podaavat sen viereen ja ampuvat sen monoliitin graveilla hengiltä, tulkoon sitten omaa tahtiaan joskus reservistä vuoroilla 2-3 ja kävelköön vielä vuoron lisää päästäkseen hellstormin kantamalle lähemmäs katsomaan armeijansa rippeitä. Varmuuden vuoksi parit veteraanit voivat mennä portaalin eteen, eipä D'Tan tule immotusta monosta ulos kun on ovi tukittu.

[shiwan]

^ Olet aivan oikeassa. Kyse on nyt kuitenkin kikasta jota voi kirjaimellisesti yrittää kerran pelissä. Jos sellainen on vain fiftisixti niin on aika miettiä muita vaihtoehtoja.

Mitä tulee siihen revenantiin niin jos se saa ampua, mikä lienee ihan realistinen mahdollisuus varsinkin kun sen ei ole pakko tapahtua vuorossa 1, niin se osuu todennäköisesti kuitenkin siihen c'taniin yksittäisen lätyn osumista tarkastellessa. Voi melkein laskea, että 3-4d6/2 woundia pamahtaa suoraan läpi per kierros mitä se saa ampua. Pari rundia rallattelua ja kas, c'tan on nurin. Tuo vastaan esille tuotu do or die-tyyppinen ratkaisu rupeaa jo olemaan aika jeppis.

En minä tällä kertaa edellytä yhden vuoron tulosta. 2 tai kolmekin vuoroa on ihan ok jos se tarkoittaa sen todennäköistä kaatamista.

[Slooten]

^ Olet aivan oikeassa. Kyse on nyt kuitenkin kikasta jota voi kirjaimellisesti yrittää kerran pelissä. Jos sellainen on vain fiftisixti niin on aika miettiä muita vaihtoehtoja.

Mitä tulee siihen revenantiin niin jos se saa ampua, mikä lienee ihan realistinen mahdollisuus varsinkin kun sen ei ole pakko tapahtua vuorossa 1, niin se osuu todennäköisesti kuitenkin siihen c'taniin yksittäisen lätyn osumista tarkastellessa. Voi melkein laskea, että 3-4d6/2 woundia pamahtaa suoraan läpi per kierros mitä se saa ampua. Pari rundia rallattelua ja kas, c'tan on nurin. Tuo vastaan esille tuotu do or die-tyyppinen ratkaisu rupeaa jo olemaan aika jeppis.

En minä tällä kertaa edellytä yhden vuoron tulosta. 2 tai kolmekin vuoroa on ihan ok jos se tarkoittaa sen todennäköistä kaatamista.

Paitsi että se D'tanin 6d6 sinko laittaa sen revenantin kyl eka vaihtoon. Jos ja kun se D'tan viel alottaa ampumakisan kun ollut losin ulkopuolella alussa tai siel ressussa.

[shiwan]

Totta tuokin toki. Onko tää nyt niin, ettei tuota saa ns. kohtuullisen varmasti hengiltä?

[JarkAira]

^ Ei. Kyse on siitä, mitä Dariuskin tuossa sanoi todennäköisyyksistä esm, obleihin liittyen. Et vain yksinkertaisesti tunnu käsittävän, minkälaisia todennäköisyyksiä pelin eri tapahtumilla on, joten oletat alle 70% todennäköisyyden olevan huono.

Yli 50% todennäköisyys mille tahansa on 40K:ssa erittäin hyvä todennäköisyys. Se tarkoittaa siis sitä, että tilastollisesti se tapahtuu useammin kuin joka toisessa pelissä. Yli 30% todennäköisyyskin on vielä hyvä todennäköisyys.

Käydäänpä läpi muutama esimerkki hyvistä ja huonoista todennäköisyyksistä.

Moni aloittelija käyttää lascannoneita devoissa tai esm. havoceissa yrittäessään tuhota lantikoita. Neljä BS4 lascannon laukausta tuhoaa lantikan 0,25 prosentin todennäköisyydellä hullpointtien menetyksiin. Kahdeksalla päästäänkin jo 7,9% todennäköisyyteen lantikan tuhoutumiselle, kahdellatoista 26% ja 16 laukausta tuhoaa sen 49% todennäköisyydellä ja vasta 20 laukauksella päästään lähelle 70% todennäköisyyttä, eli tässä tapauksessa 68%.

Eli saadaksesi neljän lascannonin Havoc-ryhmällä tuhottua lantikan, joudut ampumaan sitä viiden vuoron ajan päästäksesi edes lähelle 70% todennäköisyyttä. Heavy aseiden takia niillä ei edes liikuta noiden viiden vuoron aikana.

Vastaavasti lantikka taas tiputtaa lascannoneillaan 66% todennäköisyydellä vitosen coverinkin saavan lascannon mariinin per vuoro, joten homma päätyy selkeästi siihen, että Havoceilta loppuvat lascannonit kesken. Obleilla homma menee tuplasti hankalammaksi, koska samaa asetta ei voi käyttää peräkkäisinä vuoroina.

Deeppaamalla oblit toimisivat paremmin, mutta siitähän ei kannattaisi edes keskustella, koska deep strike ei ole mielestäsi luotettava. Kuitenkin yli kuuden tuuman päähänkin lantikasta scatteroituva kolmen oblin ryhmä räjäyttää slow and purposefulin takia multi-meltalla lantikan 34,8% todennäköisyydellä. Kuusi tuumaa tai alle scatteroituva kolmen oblin pallo taas peräti 38,5% todennäköisyydellä twin linked meltagunilla.

Mariineilla vastaava temppu tehdään viidellä combi-melta sternguardilla drop podissa. Todennäköisyys lantikan räjäytykseen näillä on 51%. Suosittelen kysymään joltakin turnauspelaajalta, riittääkö päälle 50% todennäköisyys.

---

Olen silti sitä mieltä, että valittamisen, mutuilun ja vääristelyn sijasta voisit ottaa sen CSM codexisi käteen ja katsoa, löytyykö sieltä minkälaisia ratkaisuja LoWeja vastaan.

[shiwan]

Niin, 50% on hyvä jos puhutaan jostain yhden vuoron suoritteesta joka voidaan uusia. Se on itse asiassa loistava. Prismillä taisi olla joku 24ish% mahis pistää lantikka silpuksi yhdellä laukauksella jonkun taikurin avulla. Sekin on tosi hyvä.
Se 50% ei ole hyvä jos se on jonkin sortin one shot-ratkaisu josta peli on käytännössä kokonaan kiinni. Mikä tässä on sinulle epäselvää? Ennen kuin vastaat, mieti hetki. Monestiko olet mennyt turnaukseen sellaisella listalla jossa on ollut vain yksi väline joka voi pärjätä vastustajallesi ja jos joku muu vastustaja tulee vastaan niin sen välineen arvo romahtaa muutamaan prosenttiin? Veikkaan, että et koskaan. Miksi koetat myydä sellaista ratkaisua nyt muille?

Mitä tuohon havoc vs. lantikkaesimerkkiisi tulee niin jos se squadi maksaa sen 250 pojoa, mikä siis on melko järkevä oletus jos meinataan verrata sitä yhtä ryhmää yhtä sen hintaista tankkia vastaan, niin ehtiikö se lantikka tiputtamaan lasceilla sen ryhmän niin pieneksi, että ne lascit tipahtaa ennen kuin saavat sen 70% todennäköisyyden aikaan? Laskematta veikkaan, että ei ehdi.

Muuten tuo lantikkaesimerkkisi ei ole verrattavissa mitenkään. Peli kun ei ole vielä ohi vaikka se jäisikin pystyyn. Muutenkin lantikka voi muuttua vaarattomaksi aika monellakin tapaa, sitä ei tarvitse aina tuhota.

Preferoin sitä, että te jotka mielestänne tiedätte enemmän kerrotte mikä se ratkaisu on, minä heitän tilanteen jossa homma ei välttämättä mene niin kuin leffoissa ja sitten voidaan miettiä miten homma menisi siitä eteenpäin. Voisin kaivella sitä codexia, mutta koska käytännön tosiasia on se, että muuta kuin kahden demppamelaprinssin yhdistelmää sieltä ei käytännössä tuohon hommaan ole tiedossa, en näe ajan haaskaamisessa juuri mitään järkeä. Toki siihen voi vielä sijoittaa sen 9 oblia kaveriksi hämmentämään soppaa. Sitten vain toivotaan, että d-liekki osuu huonosti eikä c'tan saa ainuttakaan hittiä läpi käsikähmässä.

Sen sijaan, että kerrot minulle miten minun pitäisi mielestäsi toimia, sinä voisit koittaa kehittää ratkaisut niille ongelmille jotka sinulle olen esittänyt ideoissasi. Tiedät aivan hyvin etten niitä kyseenalaista jos en niistä virhettä tai muuta ongelmaa löydä.

[LAV-Kitsune-]

Shiwan, tuossa aiemmin pohdit sitä, että Space marineiden Grav gunit ei välttämättä ole hyvä ratkaisu muita armeijoita vastaan, vaikka Ctania voivatkin vahingoittaa. Grav gunia käytettiin ilmeisesti hyvin onnistuneesti Las Vegas Open 2014 turnauksessa, missä oli lista, jossa oli lähes pelkästään Grav aseita. Henkilö sijoittui top kahdeksaan kahdensadan henkilön turnauksessa. Olet aivan oikeassa, että grav gun aiheuttaa vain glancingeja vehicleihin, mutta se tekee sitä aina kuutosilla ja sen lisäksi se tekee immobilized tuloksen aina vehiclelle johon osuu. Jo 10 ammusta eli esimerkiksi vähän päälle kolme mopon grav gunia tai kaksi Centurionia saa aikaan 1,11 glancing hittiä mihin tahansa panssariin, myös 14, mihin esim plasma ei tehoa lainkaan ja mitä varten meltankin pitäisi yleensä olla melko lähellä. 13 panssaria vastaan Grav gun on yhtä tehokas kuin plasma, mutta ei ole rapid fire ase. 10 Grav laakia tappaa myös noin 3,7 terminaattoria vuorossa, 4,44 haavaa perus marinelle tai vaikka 3+ savella varustettuun tyranidiin. Sillä uskoisi siis olevan paljon kohteita muissakin armeijoissa. Ctaniin 10 grav gun osumaa, eli vaikka kolme pyörää grav gunilla tai kaksi centurionia tekevät 1,48 haavaa yhdessä kierroksessa. Voisi siis helposti nähdä, että Ctan on hätää kärsimässä Centurioneja, Drop pod stern guardeja tai grav mopoja vastaan, eikä ne mene hukkaan muitakaan armeijoita vastaan. Kaikilla edellä mainituilla on kuitenkin todella suuri uhka-alue: 12"+18 mopoilla, 6"+24" centurioneilla ja deep strike + 18" sternguardeilla. Yhden tuollaisen uhkan Ctan ehkä poistaa helposti, mutta tuskin sentään kaikkia. Seuraavaksi niitä CSM laskentoja ja ideoita, kuten lupailin.

Ensimmäisenä tulee tottakai mieleen obliteraattorit, vaikkakin niiden ammunta ei yllä lähellekään Grav Guneja. 3 Oblia assault cannoneilla aiheuttaa 0,44 haavaa Ctaniin, 3 lascannonia 0,33 haavaa ja kolme twin linkattua meltaa tai plasmaa molemmat aiheuttavat 0,3 haavaa. Eli Oblien parhaimmissa valinnoissa Ctania vastaan on myös paras kantama. Näin ollen oblit voivat aloittaa joko kentältä tai deep strikettää kauas Ctanista ja ammuskella sieltä. Lähitaisteluun Obleilla ei kannata mennä, sillä Ctan aiheuttaa todennäköisesti 2,93 instant deathia 5+ invua vastaankin T4 obleja yms vastaan. Ampuessa Forgefiend tekee kahdella Hades autokanuunalla myös 0,3 haavaa kierroksessa ja pääsee Hellforgella oblien tasolle. Yksi Helldraken Vector Strike tekee 0,17 haavaa Ctaniin. Ampuminen ei siis tee paljoa, mutta sillä voi lohkaista ehkä muutaman irtowoundin Ctanilta. Tyyliin, kolme Helldrakea lentää Ctanin yli ja kärystävät Necroneiden muuta armeijaa, jos Ctan ottaa haavan niin hyvä juttu. Oblit pysyttelevät kaukana ja yrittävät saada yhtä haavaa yhdessä. Tärkeintä on vain levittäytyä isolle alueelle. Isolla liikkeelläänkään Ctan ei kerkeä joka paikkaan kerralla. Mutta katsellaan special charruja seuraavaksi ja edetään siinä järjestyksessä kuin armeijakirjakin niitä käsittelee.

Abaddon aiheuttaisi Ctaniin Talon of Horusilla ensimmäisellä kierroksella 0,83 haavaa ja sen jälkeen 0,52 haavaa per kierros. Ctan aiheuttaa Abaddoniin 1,67 haavaa per kierros, joten ei hyvältä näytä. Huron aiheuttaisi vain 0,08 haavaa, joten hänet kannattaa jättää laskuista kokonaan. Kharn puolestaan aiheuttaisi Ctaniin 0,38 haavaa ensimmäisellä kierroksella, mutta instant killaantuu sen hyökkäyksiin. Ahriman pystyy ottamaan 4 psychic poweria Biomancysta ja hänellä on +2S force weapon. On siis hyvin oletettavaa, että täysin buffattu Ahriman olisi lyömässä 6 kertaa S8 force iskulla ja se aiheuttaisi Ctaniin 0,22 x D3 haavaa per kierros ja Ctan aiheuttaisi Ahrimaniin 2,22 haavaa per kierros. Perus Sorcerer biomancylla kestäisi about saman verran ja aiheuttaisi saman määrän vahinkoa, joten se olisi suositeltavampi vaihtoehto. Typhus aiheuttaisi Ctaniin noin 0,18 x D3 haavaa per kierros ja ottaisi 2,22 haavaa nuppiin ennen sitä eli ei kestäisi kovin kauaa.

Lopuksi voisi katsoa normi hahmoja ja prinssiä kaaoksen artefaktien kanssa. Khorne lordi löisi Ctania Axe of Blind Furylla ensimmäisellä kierroksella 0,18 haavaa ja Prinssi 0,31 mikä ei oikein riitä sillä kummankaan kestävyys ei ole kova Ctania vastaan. Black mace saakin sitten Ctanin itkemään. Perus lordi aiheuttaa Ctaniin 0,69 haavaa ja prinssi 1,57 haavaa jonka jälkeen Ctanilla on 1/6 mahdollisuus ottaa extra D3 haavaa. Perus Nurglen prinssi Black macella ja Biomancylla voisi siis aiheuttaa Ctaniin melko varmat 1,85 haavaa per kierros ja kestäisi vielä Ctanin iskut ottamalla 2,22 haavaa per kierros. Eli aika pitkälti ainoa järkevä tapa kaaos marsuilla Ctanin tappamiseen ilman mitään liittolaisia tai lisäkirjoja on Nurglen prinssi Black Macella ja Oblit voivat yrittää snäppäillä Ctaniin muutaman lisähaavan. Ei kaikista paras mahdollisuus, mutta mahdollisuus siltikin ja bonuksena se, että prinssi on oikein validi vaihtoehto ihan kunnollisissa perus listoissakin.

Jos Ctaniin haluaa vastata omalla Super heavylla, niin lord of skulls toimii. Ctan aiheuttaisi siihen nimittäin vain 1,11 glancing/pene hittiä per kierros, mihin Lord of Skulls vastaisi 2,08 xD3 haavalla takaisin. Jos Lord of skulls olisi ottanut jo 6 hullpointtia vahinkoa, aiheuttaisi se 4,17 x D3 haavaa Ctaniin meleessä eli suomeksi sanottuna antaisi sille turpaan tuosta vain. Aikaisemmasta postistani näkyykin demoniliittolaisten mahdollisuuksia Ctania vastaan. Tulevassa turnauksessa itselläni tulee olemaan sekä Lord of Skulls, että Nurglen Demoniprinssi Black Macella, joten saa nähdä ahdistuuko Ctan moisesta vai kerkeääkö ammuskella 6D6 tykillään kaiken alas =D

[shiwan]

Niin siis tartuin gravien combiase-malliin, en graveihin yleisesti. Hommahan muuttuu kummasti kun samat tehot saa useammassa vuorossa. Tuossa kun pedattiin koko homma vain niiden kahden squadin onnistumisen varaan.

Kudos CSM-listauksesta. Edelleen on yksi kysymys aiheesta. Miten te saatte jatkuvasti laskettu oletukseksi prinssille T6+? En itse keksi yhtään tapaa saavuttaa sitä tilaa ehdottomalla varmuudella, tai edes niin varmasti että se olisi joka pelissä joka vuorolla mahdollista psyykkisellä testillä tmv.

[JarkAira]

Lantikkacenturionit ovat ihan täysin samanlainen one-shot ratkaisu, kuin mitä podissa olevat sternguardit. Heti kantamalle päästyään ampuvat kerran ja jos C'tan ei kuole, tuhoutuu seuraavalla vuorolla viidestä centurionista ja lantikasta 5 modelia 73% todennäköisyydellä pelkkään D-Hellstormiin. Riippumatta siitä, jääkö jäljelle lantikka vaiko yksi centurioni, ei kummastakaan ole mitään iloa C'tanin tuhoamiseen.

C'tanin 12" liike enintään 24" päässä oleviin centurioneihin nähden yhdistettynä Hellstorm-templaten kokoon aiheuttaa sen, että Centurionit jäävät pakosti alle.

Isoin hyöty sternivaihtoehdosta on todennäköisyyksien lisäksi se, että ne saadaan automaattisesti vuorolla yksi toteuttamaan oma toimintansa. Lantikkacenturionien täytyy päästä aloittamaan vuoronsa enintään 30" päästä C'tanista, ja jos se ei toteudu vuorolla 1, ei se C'tania käyttävän pelaajan niin halutessaan toteudu missään vaiheessa.

Lisäksi C'Tan aiheuttaa järkyttävän määrän vahinkoa muuhun armeijaan joka vuoro, jolloin se on hengissä, joten 660 pisteen käyttäminen 55% todennäköisyyden saamiseksi sen tuhoamiseksi on järkevää, etenkin kun 5 woundia siltä lähtee 72,5% todennäköisyydellä, jolloin loput armeijasta saa sen kyllä pois.

Väitit myös jossain vaiheessa sternien combi-boltereita turhiksi sen combilaukauksen jälkeen. Niillä on kuitenkin special issue ammunition käytettävissään, jolloin ammuntaan vielä saa 2+ poisonin, ignores coverin, 30" kantaman tai AP3:n.

[JarkAira]

Teoria on teoria, kunnes se todistetaan, joten ensi viikon viikonloppuna Kuopiossa käydään LAV-Kitsunen järjestämä 1999+1 pisteen turnaus, jossa saa käyttää kaikkia Forgen yksiköitä, sekä Escalationista ja Stronghold Assaultista löytyviä yksiköitä ja Dataslateja.

Sen jälkeen luvassa lisää Pirkkaniksejä(tm), koska kaikkea ei viitsi paljastaa näin etukäteen, koska täälläkin on varmasti osallistujia vakoilemassa :)

Tiedossa on ainakin yksi Imperiaalinen Titaani, Khornen Lord of Skulls, Stompa, muutama Baneblade variantti, Knighteja ja se pelätty Transcendent C'tan. Fortificationeitakin tullaan varmasti näkemään jonkin verran ja itse pähkäilen vielä, otanko koko depoalueen täyttävän muurin hillittömällä jalkaväkimäärällä vaiko 18 figun eliittilistan.

Hieman offtopikkia:
Turnaukseen oli 20 paikkaa auki ja viikossa taisi täyttyä. Eli täältä löytyy vähintään 20 pelaajaa, jotka pelaavat väärin, ovat kasuaaleja ja pelaavat maggara ja olut kädessä (viimeinen ei pidä paikkaansa, koska tilaisuus on nuorisotalolla, jossa tietenkään ei saa juoda alkoholijuomia. No ainahan voin esittää jonnea ja päristellä euroshopper energiajuoma kädessä. Pitänee ajaa parta, jotta tippuu taas ulkonäöllinen ikä 29vuodesta sinne teiniajoille, henkinen ikähän on jo muutenkin jäänyt sinne).

Turnauksen jälkeen palvomme yhdessä Matthew Wardia.

[LAV-Kitsune-]

Kirjoitetaanpas tähän ketjuun Be'Lakorista jonka olemassaolosta muistuteltiin toisessa ketjussa. Kyseinen heppu on saatavilla demoneille ja CSM:lle HQ:na dataslatesta, on immortal warrior, shrouded 4++ savella varustettu lentävä prinssi, joka osaa kaikki telepatian loitsut, joilla voi mm. pistää LoW:it ampumaan omia joukkojaan, saada ne pakoon closiksesta, tai hyvällä tuurilla saada ne vuoroksi niin etteivät voi ampua tai lähistellä lainkaan. Aika bueno. Lähiksessä esim pahamaineista Ctania vastaan BeL löisi 1,40 haavaa siihen kierroksessa ja ottaisi 1,67 haavaa itse per kierros. Immortal warriorin ansiosta se siis pystyisi sitomaan Ctanin joksikin aikaa kiinni. Konesuper heavyt sitten kaatuukin huomattavasti helpommin armorbanen ansiosta, joten ehkäpä siinä olisi jotain vastausta super heavyille ilman että joutuu itse sellaista tuomaan peliin. Crimson Slaughterin avulla Belille saisi vielä rerollit hitteihin ja ihan näin offtopikkina Crimsoneilla ja Belin warlord traitilla (-1 fear testeihin) on ihan medium synergiaa jopa.

[JarkAira]

Saako CSM mitään toimivaa keinoa saada bellu chargerangelle, ilman että se käristyy D Hellstorm templaten alle?

Sitä ei ehkä kannata työntää lähistelyyn, koska nuo psychic powerit ovat parempi tapa tehdä tuhoa.

Petturikaartin kanssa saadaan vielä lisää kivoja juttuja aikaiseksi esm. näin:

Belakor pistää Invisibilityn Sanctioned Psykeröille ja nämä tiputtavat jonkun yksikön Leadershipin kakkoseksi 36" päästä. Belakor täräyttää siihen Terrifyn ja saa seuraavalla vuorolla kolme Warp Chargea extraa, koska kohdistettu yksikkö feilaa satavarmasti morale testin. (Käytetään nyt näitä Shiwanin tarkkuuksia todennäköisyyksissä.)

Seuraavalla vuorolla Psykeröt täräyttävät C'tanin liipan kakkoseksi ja oletettavasti se on tullut jo lähemmäs muuta armeijaa, jolloin Belakor pistää Dominationin C'taniin, Invisibilityn Psykeröihin, Terrifyn johonkin pienellä Ld:lla varustettujen porukkaan (jotta taas extra kolme warp chargea) ja shooting phasessa Puppet Masteroi C'Tania.

Sitä seuraavalla vuorolla sitten jatketaan muuten samalla, paitsi että Invisibility pistetään johonkin C'tania sen toimettomana ollessa lähelle tulleelle porukalle ja puppet masterin sijasta laitetaan psychic shriek C'taniin.

Noin saadaan C'tan aiheuttamaan paljon tuhoa omalla armeijalleen sen sijasta, että se vain tapettaisiin psychic shriekillä.

Tuosta voi kehitellä lisää hassuja juttuja muillekin armeijoille. Tigurius on esimerkiksi aika pop tuon lisäksi.

---

Forgen jutuista Armored Company on myös aika tyly C'tania tai mitä tahansa lentämätöntä Gargantuania vastaan, sekä Monstrous Creatureja vastaan, sillä Leman Russ Vanquishereille saa Instant Deathia aiheuttavan pikkublastin optiona, ja ampumisen tarkkuutta voi boostata HQ-valinnalla tai Trojan Support Vehiclellä.

---

Mikä tahansa Instant Death säännöllä varustettu ase on kova Gargantuaneja vastaan, mutta ovat aika harvassa.

CSM:n kodexista Murder Sword sattui silmään, mutta eihän gargantuaneja tietenkään voi haastaa, koska eivät ole charactereja.

Black Legionista tosin löytyy reliikkinä The Hand of Darkness. SX2, Armourbane, Fleshbane ja Instant Death säännöt omaa melee-ase, mutta saa vain yhden attackin.

Kaikki forcevasarat ovat myös kova juttu, kunhan WS:ää ja tai hyökkäyksiä riittää.

---

Deathleaper on kiva kaveri C'tania vastaan. Where is it sääntö pistää vastustajan ampumaan snäpshotteja sitä vastaan ja templateilla ei voi ampua snapshotteja, eli et voi asettaa templatea sen päälle. Infiltrate ja deeppaaminen ilman scatteria auttaa kohdistamisessa. Itsessään se ei oikein tee mitään C'tanille (paitsi rendaamalla), mutta muut voivat tulla 6" päähän siitä ilman scatteria ja oikein aseteltuna Where is it säännön myötä C'tan ei voi käyttää D-hellstormia. Osuakseen ravenereihin.

Perään sitten Ravenereita, joille uppina rending clawit ja deepataan ilman scatteria Deathleaperin viekkuun. 35pistettä per kpl ja neljä rendaavaa hyökkäystä. Vaihtoehtoisesti Genejä lisä-asepsri upeilla.

---

Eldarien D-aseet ovat myös käteviä. Hemlock Wraithfighter aiheuttaa ampuessaan n. 20% todennäköisyydellä D3 woundia C'taniin per vuoro.

[Sipsikäsi]

Viime sunnuntain All-in-one tms. turnauksessa totesin, että puppet masterit toimii mukavasti ampuvia LoWeja vastaan. Esim. D. C'tanin template/6d6 missilee tai revenantin tms. D-lätyt jne. vastustajan omalle naamalle on ihan nannaa. Tähän tarkoitukseen toi Be'Lakor on jees, koska saa varmasti ko. loitsun. Tämähän ei tietysti ratkaise LoW-ongelmaa sinänsä, mutta kun näitä vastaan lähtee tuhoamaan vastustan muun armeijan niin toimii ihan jees.

D. C'tania vastaan myös hallusinaation 3-4 resultti toimii kivasta, koska unitin pystyy sitomaan omaksi ja vastustajan vuoroksi. Itse tuolla turnauksessa hain hallusinaatiolla ton resultin(apuna voi käyttää esim. Kairoksen rerollia) ja pidättelin DP:llä tärkeen vuoron sitä. Yks mahdollisuus on myös ton resultin saatuaan antaa C'tanille vanha kunnon vankilakäsittely mahdollisimman monella kovalla ja mieluitin T6 tai Eternal warrior-tyypillä(aka. turpakäräjät).

Ja Belluhan siis lentää, että kyllä sen saa siihen chargerangelle ja suojaan siltä templatelta. 6d6 krakkii onkin sit vähä nihkeempi, mut vaikkapa grimoire.

Tämä siis lähinnä Demoniarmeijan näkökulmasta. Kakoilla rewardeilla ja loitsuilla olikin vähän hankalampaa.

[LAV-Kitsune-]

Belakor pistää Invisibilityn Sanctioned Psykeröille ja nämä tiputtavat jonkun yksikön Leadershipin kakkoseksi 36" päästä. Belakor täräyttää siihen Terrifyn ja saa seuraavalla vuorolla kolme Warp Chargea extraa, koska kohdistettu yksikkö feilaa satavarmasti morale testin.

Niin tosiaan, Sanctioned Psykeritkin on olemassa. Demonikirjan Slaaneshiltahan löytyy loitsu (ja näitä loitsuja saa vaikka 4kpl listaan), että ota LD testi, jos failaat niin haava ilman saveja ja sitten testiä niin kauan kunnes onnistuu. Onnea vaan 2Ld:llä testailuun ja sinne kuoli aika nopsaan niin Ctan kuin terminaattoritkin, tai mitä nyt vastustaja ikinä vastaan tuo.

[shiwan]

Jahas. Aika mennä ostamaan heraldeja. :D

[syrja]

Mikäs tuon ctanin unittype ja inikka on? Lähinnä mietein et toimiikos "yleispätevä" yhdistelmä runepriest+jaws?

[JarkAira]

Gargantuan Creature. Eli kaikki mikä normisti poistaisi modelin, aiheuttaa D3 haavaa. Jaws on siis ihan toimiva myös, mutta ei tapa kerralla.

Tarkalleen ottaen Unstoppable sääntö menee Any attack that normally inflicts Instant Death or says that the target model is removed from play inflicts D3 Wounds on a Gargantuan Creature or Flying Gargantuan Creature instead..

Sama sääntö pistää myös poisonedit ja sniperit woundaamaan kutosella, mutta fleshbanesta ei muuten mainitse mitään :)

[LAV-Kitsune-]

Mikäs tuon ctanin unittype ja inikka on? Lähinnä mietein et toimiikos "yleispätevä" yhdistelmä runepriest+jaws?

Ctanin aloite on 5, joten jaws ei siihen pure hirmuisen hyvin ja kuten JarkAirakin sanoi, aiheuttaa vain D3 haavaa osuessaan.

[JarkAira]

Mites tämä demppojen Skarbrand. WS ja I ovat 10 ja A6. AP2, Fleshbane ja Instant Death. Sitä ei voida edes stompata.