Sivu 3/4

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 12:08
Kirjoittaja jamovoima
Plus webwayportaaliin tarvitsee sen 60-70 pisteen characterin (plus varusteet), jolla portin kantamisen, minimi hq slotin ja ld10:n ohella ei kauheasti virkaa ole. Vanhalla portilla oli vähän sama vika, mutta siitä oli sentään hyötyä koko armeijalle, kun uudesta on hyötyä yhdelle yksikölle (ja koko kirjassa on ehkä kolme eri yksikköä joille tuosta oikeasti voi sanoa olevan suurta iloa). Vanhan ympärille pystyi kasaamaan armeijan, uuden ympärille pystyy kasaamaan yhden yksikön. Joka puolestaan kannustaa rakentamaan kalliin grotesque-pommin kaikilla herkuilla.
Valagante kirjoitti:
Kidhidalco kirjoitti:..ja pitää mielenkiintoa yllä.
Pitää kyllä sanoa että tuo taitaa olla ihan näkökulmakysymys. Omalla kohdallani tämä koodeksi laski mielenkiintoa niin että väliin jää koko eepos ja supplementit.

Ja myöskin omasta mielestäni jos armeijan kilpailukyky perustuu siihen että pitää ottaa toisesta armeijasta apuja, niin jossain suunnitteluvaiheessa ollaan menty ihan päin heiniä ja rankasti.

Vähän samoilla linjoilla. Jos tässä uudessa kirjassa olisi korjattu jotain ongelmia joita armeijan toiminnassa on, niin varmaan tekisi mielikin päivittää kirja, mutta kun kaikki muutokset tuntuisi olevan vain muutoksia muutosten vuoksi ilman että parannettiin esim. pitemmän matkan tankkien hakemista, ensimmäisen vuoron selviytymistä ja sitä että kaikki yksiköt armeijassa voidaan johtaa x määräksi s8 ap2, poison ja haywire laukauksia, muiden optioiden ollessa joko lähes olemattomia tai huonoja, niin en kyllä näe mitään tarvetta päivittää opusta. Vanhassa kirjassa ei kuitenkaan tule suoralta kädeltä mieleen yhtään sääntöä, joka ei oikein toimi, eikä pistehinnat ole sen kummemmin pielessä kuin tässä päivitetymmässä versiossakaan.

Jos kuvitellaan että tämä nykyinen kirja olisi tullut ulos silloin muutama vuosi sitten ja se päivitettäisiin nyt tuohon vanhaan kirjaan, voisin väittää että de-pelaajat olisivat tällä hetkellä erittäin innoissaan.


Puolustelin aikoinaan kovin uutta nidi-codexia sen arvostelijoilta, koska en tuntenut edellistä kirjaa kovin hyvin ja uusi näytti siihen verrattuna ihan hyvältä. Nyt kuitenkin ymmärrän paljon paremmin nidipelaajia. :)

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 14:47
Kirjoittaja Kidhidalco
Mä arvasin että joku tarttuu tuohon drop pod heittoon. Ja mä arvasin että se nähdään juuri noin yksipuolisesti :) drop pod ei ole takuuvarma osuma. Scatteroimaton deep strike on. Siitä piste siis dark eldareille. Disembark antaa mahdollisuuden levittää, ds ei. Piste podille. Podin voi tuoda objelle, se on toisaalta älyttömän helppo killpoint vastustajalle. Ehkäpä tasan, hivenen nojaten podin suuntaan. Podiin saa vain x määrää y ukkoja. IC tuo mukanaan aika paljon vapaammin sitä väkeä... Ja oliko niin että myös ajoneuvon? Tuosta piste portaalille. Podi maksaa 29e, portaali tasan nolla euroa. Kyl mä sanoisin näin mutulla että ihan smoothisti on gw ajatellut kummankin hinnaksi 35peli pistettä. Tekee samaa asiaa hivenen erillaisilla painotuksilla. Se onko pakollinen IC oikeasti turhaa kauraa jää nähtäväksi. Mun on todella vaikea uskoa että siitä ei saa mitään muuta irti kuin deep striken. Eiks sille saa jonkun 2+invun ja hyvin osuvan melta pyssyn tjsp?

Miksi pitäisi parantaa pidemmän matkan tankkien ampumista? Tai edes ekan vuoron selvitymistä? Aseiden monotonisuuteenkinsanon että, hei Tau! Str7ap3 tai 4 tai.. tai.. tai... ööö. Melta ja sniper aseet? Ja se pakollinen skyray. Marsuilla grav pyssyt ja TFC. Meinaan vaan että ehkä tuon armeijan tyyliksi on tahdottu hakea noita ominaisuuksia. Aika harvassahan tässä pelissä on oikeesti listat jotka käyttää montaa eri aseprofiilia ampumiseen. Yleensä niitä go-to vehkeitä on 2-4.

Uudesta codexista aina toivotaan pakettia joka antaa pelata ihan mitä vaan, kaikilla vanhoilla napeilla. Mukaan joku uusi kova imba yksikkö joka maksaa kaupassa vitosen. Onko tässä pelissä enää yhtään sellaista codexia josta voi rakentaa useamman kuin kaksi tai kolme toimivaa buildia? Jälleen siis ihan oikea kysymys. Mutulla sanoisin että vähiin on käynyt. Liittolaisten kanssa saa kaikkia jänniä kikkoja mutta ihan yhdestä codexista enemmän kuin kaksi eri toimivaa buildia?

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 14:55
Kirjoittaja jamovoima
Lähinnä pointtina oli se, että koko päivitykseen ei ollut mitään tarvetta, ainakaan kun lopputulema oli tämä. Voisin pelata vanhoilla figuillani uudella kirjalla ihan hyvin, mutta ero on sen verran pieni, että kirjan vaihtumista ei huomaa muuta kuin muutaman yleensä käyttämäni valinnan poistumisena. Armeijani ammutaan varmasti laudalta ihan yhtä kevyesti kuin aina ennenkin.
Seurauksena eilen tekemieni figuostosten lopputulema oli 0 figua ja kirjaa 40k:hon, enemmän figuja kahteen muuhun peliin ja olen ihan fine sen kanssa.

Taussa on tosiaan vähän sama vika kuin näissä pimentontuissa. Armeija tekee yhtä asiaa tosi hyvin, muttei oikein muuta. Seurauksena sillä on pitemmän päälle hiukan tylsähköä pelata. Seurauksena tau-armeijani on ollut viimeisen viisi vuotta lähinnä kenkälaatikossa kaapin perukoilla. Dark eldareihini olen sentään sen verran tyytyväinen, että ilahduttavat sentään vitriinissä :) Mutta makuasioitahan nämä loppujen lopuksi ovat.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 15:08
Kirjoittaja Kidhidalco
En sanoisi että "ei mitään tarvetta". Jos muutokset ovat noin vähäisiä niin eikö se kerro että dark eldar on (gw:n mielestä) siellä missä pitääkin ja uudella codexilla saavutettiin lähinnä ajanmukaistaminen 7ed sääntöihin, sekä TIETENKIN lisä myynti. Kovin saman henkinen veto kuin GK:n kohdalla.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 15:10
Kirjoittaja jamovoima
Juu, mutta se lisämyynti jäätiin saavuttamatta minun kohdallani. En halua maksaa warlord trait taulukosta 39 euroa :D

Ymmärrän kyllä tämän kirjan tarpeen sinänsä päivityksenä ja on hyvä juttu, että esim. harlekiinit jätettiin pois, jotta niiden nelosedikassa tehdyt säännöt voidaan joskus päivittää.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 15:14
Kirjoittaja Kidhidalco
Tarkennetaan nyt vielä että en todellakaan yritä väittää että dark eldar pelaajat sai hyvän codexin. Ei tuo kummoinen valitettavasti ole :/ parempaa olisin teille toivonut.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ma 06.10.2014 23:29
Kirjoittaja Tenni
Jäi huomaamatta. Nykyiseltään alukset(ainakin raiderit) pysyvät hengissä ja ampumakuntoisina 3+coverilla(nightshield+jink) ja koska jink ei vaikuta kuljetuksessa olevaan väkeen, voi sieltä sitten laskettaa menemään seuraavalla vuorolla lancet/splintercannonit sun muut normaaliin tapaan. Alus tosin ampuu vain snapshotteja. Mutta edes jotakin jollaintavalla toimivaa löytyy.

Raideriin kun laittaa trueborneja 5kpl + 2x splinter cannon, ja päälle nighshield+splinter racks, saa aika hyvin jalkaväkeä pyyhkivän 3+ coversave, 36" rangella, turretin kentälle. Tylsä? Kyllä. Toimiva? Ehkä..

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 08:50
Kirjoittaja jamovoima
Tämäkään nyt ei varsinaisesti kauhean dramaattista muutosta tuo. Night shield tuntuu hiukan huonolta investoinnilta raidereille (kuudesosan kestonparannus neljäsosan lisähintaan), splinter racks vaikuttaa nyt myös toki cannoneihin, mutta vastineeksi molemmat otti lisähintaa ja cannonista tuli vieläpä huonompi...

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 11:45
Kirjoittaja Flogger
jamovoima kirjoitti: Taussa on tosiaan vähän sama vika kuin näissä pimentontuissa. Armeija tekee yhtä asiaa tosi hyvin, muttei oikein muuta. Seurauksena sillä on pitemmän päälle hiukan tylsähköä pelata. Seurauksena tau-armeijani on ollut viimeisen viisi vuotta lähinnä kenkälaatikossa kaapin perukoilla.
Taun vanha kodeksi oli ihan hyvä. Uusi on monotoninen ja huono. Pelasin sillä 3 matsia, kaikki järkkytylsiä. Nou moar.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 13:42
Kirjoittaja jamovoima
Darius kirjoitti:Mielestäni tässä on ihan hyvä alkuarvostelu codexista. Lance spämmi on kärsinyt pahasti iän myötä, sitä ei voi kiistää. Mutta sen takia että vanha DE lista ei enää toimi, ja nyt pitää ostaa uusia yksiköitä ei tarkoita että koko codexi on paskaa. Oma mielipiteeni tietysti, mutta ainakin paikallinen deldari pelaaja täällä tuhahti kun selasi codexin läpi ja sanoi että tämä on buffi, ei nerffi.
http://www.belloflostsouls.net/2014/10/ ... eview.html tässä on toinen arvio. Summasi ainakin aika hyvin omat tuntoni.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 14:29
Kirjoittaja Darkside
Tuolla oli kommenteissa hyvä muistutus siitä että esim. Hellionit saa nykyään sentään hammer of wrathin. Kai sekin on jotain...

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 14:37
Kirjoittaja jamovoima
Darkside kirjoitti:Tuolla oli kommenteissa hyvä muistutus siitä että esim. Hellionit saa nykyään sentään hammer of wrathin. Kai sekin on jotain...
Saivat jo vanhassa kirjassa :) (Samoin kuin reavereiden hammer of wrathit on vain parannus olemassaoleviin)

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 14:58
Kirjoittaja Tenni
Ihan näin btw, vaikka olisi voinut uutta ketjua sääntöpuolelle tehdä.

Jos scourget ottavat heavy/special aseita, korvaavatko nämä shardcarbinet? säännöissä lukee "may take items from the special.." kun taas solaritellä sanotus on että "may replace their shardcarbine with one of the following". Näiden perusteella olettaisin että spcial/heavyweaponit eivät korvaa shardcarbinea, vaan tulevat sen rinnalle, joista sitten voi valita kummalla ampuu.

Nimittäin mikäli scourgeille nuo shardcarbinet jäävät, niin ainakin omassa listassani nousevat must-take osioon.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 14:59
Kirjoittaja Tenni
Tenni kirjoitti:Ihan näin btw, vaikka olisi voinut uutta ketjua sääntöpuolelle tehdä.

Jos scourget ottavat heavy/special aseita, korvaavatko nämä shardcarbinet? säännöissä lukee "may take items from the special.." kun taas solaritellä sanotus on että "may replace their shardcarbine with one of the following". Näiden perusteella olettaisin että spcial/heavyweaponit eivät korvaa shardcarbinea, vaan tulevat sen rinnalle, joista sitten voi valita kummalla ampuu.

Nimittäin mikäli scourgeille nuo shardcarbinet jäävät, niin ainakin omassa listassani nousevat must-take osioon.
Edit: piti editoida, lainasinpa sitten itseäni. anyways..

Edit Edit: Jännä ettei kukaan missään(lontoonkieliset arvostelut jne) ole tarttunut tuohon että hellionit menettivät yhden lyönnin meleessä.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 17:25
Kirjoittaja Purging Flame
Tenni kirjoitti:Ihan näin btw, vaikka olisi voinut uutta ketjua sääntöpuolelle tehdä.

Jos scourget ottavat heavy/special aseita, korvaavatko nämä shardcarbinet? säännöissä lukee "may take items from the special.." kun taas solaritellä sanotus on että "may replace their shardcarbine with one of the following". Näiden perusteella olettaisin että spcial/heavyweaponit eivät korvaa shardcarbinea, vaan tulevat sen rinnalle, joista sitten voi valita kummalla ampuu.

Nimittäin mikäli scourgeille nuo shardcarbinet jäävät, niin ainakin omassa listassani nousevat must-take osioon.
Ainakin marsuilla muistaakseni se vaihto luki siellä taulukon alussa josta valkkaat ne spessut/heavyt?

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 18:45
Kirjoittaja Tenni
Siellähän se. Replace. Kuinkas sattuikin jäämään lukematta.

Re: Uusi DE

Lähetetty: Ti 07.10.2014 19:57
Kirjoittaja bosch455
jamovoima kirjoitti:http://www.belloflostsouls.net/2014/10/ ... eview.html tässä on toinen arvio. Summasi ainakin aika hyvin omat tuntoni.
Aika pitkälti juu. On pirullinen paikka, kun vanha codexi on parempi kuin uusi, ja GW tekee sitä tällä hetkellä kaiken aikaa. Jokainen "update" on pettymys.

Re: Uusi DE

Lähetetty: To 09.10.2014 01:51
Kirjoittaja Tenni
Lueskelin tässä uutta taustapörröä DE:lle, ja heräsi kysymys. Petaako GW nyt sitä että DE poistuu piakkoin 40k universumista? Tai hajoaa niin pieneksi ryhmäksi että se liitetään osaksi eldar-codexia kuten uusimmassa spacemarine codexissa joillekkin chaptereille tehtiin?

Lähinnä kysmys heräsi tuosta yhtäkkiä pörröön lisätystä "Khaine's Gatesta" joka on Commorahissa ja johtaa ilmeisesti suoraan slaanesin luo ja pörrön lopussa Laydy Malys sekä Vecti tappelevat toisiaan vastaan, portti repeytyy auki(no okei, halkeilee). Ja hemulitkin Rakarthin johdolla ovat commorahin jättäneet, koska Rakharth huomasi yhtäläisyyksiä nykyissä menossa ja The Fallia edeltäneessä ajassa.

Itse olettaisin että tämä johtaa DE:n omaan lopulliseen tuhoon josta jää yksittäisiä selviytyneitä ryhmiä sinne tänne jotka sitten palkka-armeijan tavoin toimivat eldareiden kanssa liitossa.

Kysymyksen/spekulaation olisi voinut laittaa 40k historia osioon, mutta kun täällä nyt muutenkin uudesta codexista puhutaan niin menköön tänne.

Re: Uusi DE

Lähetetty: To 09.10.2014 06:29
Kirjoittaja Air Defence
Tenni kirjoitti:Lueskelin tässä uutta taustapörröä DE:lle, ja heräsi kysymys. Petaako GW nyt sitä että DE poistuu piakkoin 40k universumista? Tai hajoaa niin pieneksi ryhmäksi että se liitetään osaksi eldar-codexia kuten uusimmassa spacemarine codexissa joillekkin chaptereille tehtiin?
Kommentteja uudesta codexista lukiessa tulee mieleen, että periaatteessa näin on jo tehtykkin ;)

Mutta luulen, että fluffia vain pedataan tuleville codex supplementeille, hemuleitten omahan on jo preorderissa. Tai sitten tulossa on uusi figut-minisääntis-erikoiskenuja paketti, jollaisen wuffet ja örkitkin saivat kesällä. Ehkei se olekkaan bluud angelit vastaan deldarit, kuten on huhuttu, vaan Malys vastaan Vect, jotta tummiin avaruustonttuihin saataisiin lisää potkua ...ja myyntiä.

Re: Uusi DE

Lähetetty: To 09.10.2014 10:23
Kirjoittaja Gintonic
Uuden DEn ongelma omasta mielestä on, että ne alkaa rullaan kovaa vasta pelin loppuvuoroilla. Pelattiin tos tiistaina Fanatic sääntöpaketilla demonit vs. DE ja matsi päättyi kolmen pinnan voittoon dempoille vuoron 5 loppuun. (oikeestaan päätettiin jo lopetus vitosen loppuun aikarajan takia, mut peli olis loppunut myös teoreettisella nopanheitolla). Täs vaiheessa DE oli jo rullaamassa mun demppojen linjaa nurin fearless reaver prätkillä, groteskeilla ja dempoilla ei olis jatkovuoroilla ollut enää suuremmin saumoja voittoon. Voitto tuli lähinnä alkuvuorojen paremmalla korttien suorittamisella kun secondaryt meni first bloodia lukuunottamatta tasan. Jotenkin vaan tuo eskaloituva power from pain nykyseltään tuntuu nihkeeltä, koska DE on mun mielestä ollut aikaisemmin se armeija, joka pyrkii salamaiskuilla voittamaan pelit alkuvuoroilla, kun taas nyt tuntuu, et dexi olis suunnattu late game superiorityyn. Pitää pelata lisää pelejä, että voi tämän näkemyksen vahvistaa paremmin.