Vanhat modelit

[Meganiikko]

Niin noh, en usko että järkkäriä tai ketään paikallaolijaa harmittaa jos järkkäri näyttää ulko-ovea sellaiselle joka ottaa vintagemodellista pelillistä etua sillä tekäsyyllä että "no muttakun vanha ja harvinainen modelli, man!"

Se että kohdellaan rakkaudella meinaisi että laitat sen siihen 60mm baselle mihin se kuuluu ja teet vaikka diodraman ympärille, pref. vaikka korotuksella jotta LoS sääntö tulee täyteen.
Ei se, että laita sen 25mm neliölaatalle ja väität että ei osu kun se on nilkankorkuisen lehtipuun takana piilossa.

Etua voi joko yrittää vanhalla modellila, tai tarkoituksella modaamalla. Molemmat samaan lopputulokseen, ja molemmat lähtee samasta paikasta liikkeelle, mutta paikalle eri tavoin.

Also: turnauksissa asiat otetaan vakavemmin, koska on olemassa niitä jotka tekee juuri tällaisia "ähä, tuo 4" korkuinen modelli onkin 1" korkuinen vintagemodelli, et nää sitä etkä voi ampua" taistelijoita.

[Huru-ukko]

Houseruleja. Ei voi jokainen pelaaja ennakoida jokaisen järkkärin houseruleja muuttamalla jotain modelia fyysisesti johonkin suuntaan. Se figuuri ei nimenomaan kuulu sille väärälle baselle ja sen vaatiminen on houserule. Sama toimisi myös toiseen suuntaan, mikäli joku figuuri epätodennäköisesti pienenisi. Ei kyllä heti tule mieleen yhtään päinvastaista modelia.

edit. Necron warrior! Sehän pieneni rajusti, mutta base pysyi samana. Ei ehkä lasketa.

[tneva82]

Niin noh, en usko että järkkäriä tai ketään paikallaolijaa harmittaa jos järkkäri näyttää ulko-ovea sellaiselle joka ottaa vintagemodellista pelillistä etua sillä tekäsyyllä että "no muttakun vanha ja harvinainen modelli, man!"

Se että kohdellaan rakkaudella meinaisi että laitat sen siihen 60mm baselle mihin se kuuluu ja teet vaikka diodraman ympärille, pref. vaikka korotuksella jotta LoS sääntö tulee täyteen.
Ei se, että laita sen 25mm neliölaatalle ja väität että ei osu kun se on nilkankorkuisen lehtipuun takana piilossa.

Etua voi joko yrittää vanhalla modellila, tai tarkoituksella modaamalla. Molemmat samaan lopputulokseen, ja molemmat lähtee samasta paikasta liikkeelle, mutta paikalle eri tavoin.

Also: turnauksissa asiat otetaan vakavemmin, koska on olemassa niitä jotka tekee juuri tällaisia "ähä, tuo 4" korkuinen modelli onkin 1" korkuinen vintagemodelli, et nää sitä etkä voi ampua" taistelijoita.

tai sitplay by the rules ilman house ruleja

[Darius]

eli kuten totesin vastapelaajat ottavat asian liian vakavasti

Joten älä mene turnauksiin, ja kaikki on tyytyväisiä, ei tarvi pelata ihmisten kanssa jotka ovat liian vakavia?

Muutenkin koko tämä threadi vain odottaa muuttumista samaksi vanhaksi turnauspelaajat vs kasuaalipelaajat riidaksi joka on menty miljoonaan kertaan. Vanhat tai eri baseilla olevat figut käy jos turnausjärjestäjä ei niitä kiellä, ja kaverien kanssa pelauksessa kukaan tuskin ikinä mitään sanoo ja silloin ihan oma päätös haluaako pelata kyseisen henkilön kanssa vai ei.

[Huru-ukko]

Multa on joka turneessa kysytty, että hei otitko sen vanhan avatarin? -no ei tällä kertaa mahtunut listaan. -Voi harmi! Se kun tulee mukaan, jos se sattuu tulemaan tai sitten on tulematta. Ei voi tietää etukäteen :)

[Meganiikko]

Muutenkin koko tämä threadi vain odottaa muuttumista samaksi vanhaksi turnauspelaajat vs kasuaalipelaajat riidaksi joka on menty miljoonaan kertaan. Vanhat tai eri baseilla olevat figut käy jos turnausjärjestäjä ei niitä kiellä, ja kaverien kanssa pelauksessa kukaan tuskin ikinä mitään sanoo ja silloin ihan oma päätös haluaako pelata kyseisen henkilön kanssa vai ei.

Melko pitkälti.
Pahoittelen.

[Squirreli]

Joo, keskustelu kiertää ympyrää. No, ainakin alkuperäisille, sopivien basekokojen perään kyselle kavereille lienee tullut selväksi, minkälaisia ongelmia ja tunteita aiheeseen liittyy. Threadi varmaan myös alleviivaa erittäin hyvin sitä, miksi turnaussääntöihin on erittäin hyvä kirjoittaa sallituista figuista ja baseista. Käyn nämä keskustelut mieluummin foorumeilla kuin siellä turnauksen viimeisen kierroksen ratkaisutaisteluissa...

[A.M€nen]

Käyn nämä keskustelut mieluummin foorumeilla kuin siellä turnauksen viimeisen kierroksen ratkaisutaisteluissa...

Juuri näin.

Kastan nyt lusikkani tähänkin soppaan. Itse basetan kaikki modelini aina uusimman basekoon mukaan, koska uusimmat säännöt ovat kirjoitettu sille basekoolle, ja siten ei kellekään pitäisi tulla paha mieli.

Mitä turnauksiin tulee, niin jaan ne nyt kolmeen kastiin: Superrentoihin, keskikastiin ja Superkompetitiivisiin.

Superrennoissa varmasti kaikki käy ja Huru-ukon mainitsema Avatar saisi varmasti ylistystä ja selkääntaputusta.
Keskikastin turnauksissa tätä tuskin kielletään, mutta saattaa saada pitkiä katseita (ei sellaisia ihailevia).*
Superkompetitiivisissa tämä olisi varmaan jo kielletty ja jos ei niin paikanpäällä tästä saattaisi tulla jo sanaharkkaa.*

*Jos Avatar olisi millään tavalla tehokas pelinappula. Näillä säännöillä tuskin, mutta kuvitelkaa sama kokoero vaikka flying Tyrantille. Ymmärtänette pointin.
Harvan modelin uusi ja vanha iteraatio on niin erikokoinen kuin Avatarilla, joten suurin osa menee läpi ihan sellaisenaan.

Äärimmäisenä tosielämän esimerkkinä voisin mainita, että 2013 40k ETC:ssä eräs pelaaja joutui vastustajan vaatimuksesta poistamaan kaikki Flesh Houndinsa (käytännössä koko armeijan) pöydältä, koska niillä oli kulmikkaat baset. Tällä teolla vastustaja osoitti olevansa ihmiskyrpä, koska A) cavalrybasejen ero bikebaseihin ei ole kovin merkittävä B) turnauksen viimeinen kierros, jolla kummallakaan ei ollut mahdollisuutta enää sijoittua. Vastustaja toimi kuitenkin ihan sääntöjen puitteissa, joita cavalrybasejen tuoja oli tietoisesti venyttänyt/rikkonut.

Tällaista ei ole tietääkseni Suomessa koskaan tapahtunut ja ETC:ssäkin vain kerran, joten tästä ei kannata säikähtää ja olla tulematta turnauksiin. Tällaiset turnauspelaajat ovat oikeasti yhtä harvinaisia kuin yksisarviset, suurin osa meistä on oikein mukavia ja sydämellisiä.

Kannattaa silti tiedostaa minkä henkiseen turnaukseen on tulossa, mitä sinne tuotavilta modeleilta vaaditaan, ja jos on pientäkään epäilystä niin kysyä etukäteen.

Kotipeleissähän kaikki saa pelata vaikka käpylehmillä.

[Darius]

Hyvää tekstiä muuten, mutta omituista että joutui poistamaan, koska neliöbase on ainoa base joka flesh houndien mukana tulee, ja sääntöhän on pelata sillä basella joka boksissa on...

[Squirreli]

Hyvää tekstiä muuten, mutta omituista että joutui poistamaan, koska neliöbase on ainoa base joka flesh houndien mukana tulee, ja sääntöhän on pelata sillä basella joka boksissa on...

Bases – A
s a general rule, models must be based using any of the ones they are currently supplied with.
Alternatively, they can be modelled on bases using the guidelines below. Always keep the 20 mm high
minimum rule in the case when using flying stands of any kind. 30 mm for Skimmers.
-25mm: Infantry and jump infantry.
-40mm: Beasts, Cavalry, Bikes and Jetbikes, Swarms, Terminators, Obliterators, Mega-armor, Exo-armor (except Stealth Suits). Bikes, Jetbikes, Beasts and Cavalry may also use the new "bike bases" with round edges.
-50mm: Centurions
-60mm: Monstrous Creatures, Artillery, Heavy Weapons Teams, Tau Broadsides, Walkers, Skimmers, Trikes.
-Large oval base (Flyers bases): Valkyrie, Vendetta, Stormraven, Tervigon, Trygon, Mawloc, Tyrannofex,
Flyers, Dreadknight, Riptide, Crone, Harpy.
-Independent characters must use the base that corresponds to their unit type.

ETC:llä on omat basetussääntönsä. Nämä tältä vuodelta, aikaisempina vuosina olleet varmaan vähän erilaiset.
Oikeasti asiasta tietävät sanokoot paremmin, mutta kai kanttibaset tulkittiin FB-baseiksi ja siksi - vaikka miten tuoreimmista paketeista olisivat - kielletyiksi väärään peliin kuuluvina.

Ostin joulun alla parikytä uutta GW:n flesh houndia, ja mukana tuli neliö-cavalry-basejen lisäksi pyöreät 50mm centurion baset. Ne siis lienevät tuoreimmat 40k:n flesh hound baset, vaikka järjettömänä base-valintana pidänkin. Laitoin bike baseille.

[A.M€nen]

Hyvää tekstiä muuten, mutta omituista että joutui poistamaan, koska neliöbase on ainoa base joka flesh houndien mukana tulee, ja sääntöhän on pelata sillä basella joka boksissa on...

ETC:ssä oli määrätty beast&cavalry bikebaselle tai 40mm baselle. Se tosiaan on outoa jos näille ilmeisesti ei ole tullut kantittomia baseja ollenkaan, mutta ilmiselvää on, ettei kulmikkaat baset kuulu nykynelkkariin ja aika kohtuullisella rahalla ja vaivalla vaihtokin olisi onnistunut.

"Se mikä boksissa tulee" oli overrulattu, koska se on huono ja ontuva sääntö monestakin syystä.

Esim: Demonit tulee kaksilla eri baseilla, Vanhoilla figuilla usein nykykokoon nähden liian pienet baset tullut mukana. On bokseja joissa tulee eri unit typeja eri baseille (tämän perusteella saisin laittaa Riptiden dronen lentobaselle ja vice verca).

Paras nyrkkisääntö on katsoa mille baselle uusin figu kuuluu ja laittaa ukko sille ja käyttää järkeä. Tottakai ymmärrän paremmin kuin hyvin sen, että vanhan figun prestige-arvo laskee kun basen vaihtaa, mutta ehkä nämä figut ansaitsevat jo lokoisat eläkepäivät hurmeisilta turnauskentiltä.

EDIT: Tuo yllä oleva basetuslista on myös räikeän riittämätön, koska se listaa unit typejä (sama unit type voi olla monella eri basella esim. marine, terminator, broadside) ja tämän lisäksi kourallisen yksiköitä nimeltä. Wraith Knight menisi tämän taulukon mukaan 60mm baselle ja chariotit ei millekään(?). Toivoa saattaa, että lista täydentyy ennen kuin kisat pärähtävät käyntiin.

Kuulutan edelleen sitä uusimman figun basea ja hyppysellistä omaa ajattelua.

[Huru-ukko]

Tottakai pelaan neliöbaseilla :) Koko minun armeijan keskeinen teema on pelata vanhoilla figuilla niin että ne näyttävät siltä kuin olisivat sitä aitoa itseänsä. Seassa on muutama uudempi ukko, joita korvaan pois pikkuhiljaa. Tuo neliö ei tee minkäänlaista pelillistä eroa verrattuna vähän isompaan pyöreään. En ole koskaan huomannut minkäänlaista käytännön vaikutusta itse pelitilanteessa esimerkiksi wraithlordeilla.

[Squirreli]

Tuo neliö ei tee minkäänlaista pelillistä eroa verrattuna vähän isompaan pyöreään. En ole koskaan huomannut minkäänlaista käytännön vaikutusta itse pelitilanteessa esimerkiksi wraithlordeilla.

Erikoista. Siinä, missä "retroilu vs figuista saatavan edun minimointi" on eri peliporukoiden ja turnaussääntöjen arvovalinta, basejen ja figujen koosta saatava pelitekninen etu ei. Tuo etu on hyvin suoraviivaisesti ja helposti havaittava asia. Pelataankohan me samaa Warhammer 40k-peliä?

-Pieni base mahdollistaa paremman coverin ja LoS blockin käytön. Figu pääsee halaamaan coveria paremmin ja saat enemmän figuja kätkettyä rakennusten taakse, kun yksi monsteri vie pienemmän siivun.
-Pieni base tarkoittaa, että scatteroivat blastit osuvat pienemmällä todennäköisyydellä.
-Pieni base tarkoittaa, että on helpompi liikkua omien joukkojen ja maastojen lomassa menettämättä movementtia kiertämiseen. Vastaavasti muut omat joukot mahtuvat paremmin puikkelehtimaan ympäri.
-Pieni base antaa vähän lyhyemmän uhka-alueen 360 astetta ympärilleen. Yhteen suuntaan lähes identtinen, mutta suunnanvaihdossa figu on vähän kauempana maalista.
-Pieni base vie vähemmän tilaa pois viholliseltakin, jolloin deep strikeäminen on marginaalisesti helpompaa.

Esimerkiksi:
Itse pelasin vielä joitakin 7th ed pelejä alkuperäisellä 40mm basella olleella demoniprinssillä, jolloin sain Bastionini taakse suojaan yleensä yhden flying monstrous creaturen enemmän. Monsterit nousevat lentoon vasta ekalla vuorolla, joten ekan vuoron suoja ampumiselta on hyvin tärkeää... Itseasiassa niin tärkeää, että 1850pts listastani oli 95pts sijoitettu bastionin antamaan coveriin.
Vanhat 1cm korkeat nurglingini menevät kokonaan näkymättömiin melkein minkä vaan maastonkappaleen taakse, mikä uusiin 3x korkeampiin figuihin verrattuna antaa objektiivien pitämiseen erikoistuneelle, halvalle objective secured troopille merkittävää etua juuri oman roolinsa hoitamisessa.
Molemmat ovat ihan selkeitä peliteknisiä etuja, joita sain uusista figuista poikkeavan basen tai figun koon mukaan.

[A.M€nen]

Tottakai pelaan neliöbaseilla :) Koko minun armeijan keskeinen teema on pelata vanhoilla figuilla niin että ne näyttävät siltä kuin olisivat sitä aitoa itseänsä. Seassa on muutama uudempi ukko, joita korvaan pois pikkuhiljaa.

Tottakai tällöin myös ymmärrät millaisessa peliympäristössä se on ok ja millaisessa ei.

Tuo neliö ei tee minkäänlaista pelillistä eroa verrattuna vähän isompaan pyöreään. En ole koskaan huomannut minkäänlaista käytännön vaikutusta itse pelitilanteessa esimerkiksi wraithlordeilla.

erikokoisten ja -muotoisten basejen pelillinen ero on merkittävä. Se, että et ole sitä huomannut, ei tarkoita ettei näin olisi. Enemmän se viittaa (yhdessä vintageilun kanssa) siihen, että olet enemmän fiilispelaaja kuin turnauspelaaja ja et tule hyväksikäyttäneeksi mahdollista etua tai haittaa, missä ei tietenkään ole mitään väärää. Turnauspelaajan näkökulmasta pelillinen ero on kuitenkin ongelmalinen.

Squirrelin hyvää listaa jatkaisin mm. sillä, miten unitin modelien laittaminen ketjuun käyttäytyy. (neliön lävistäjä vs ympyrän halkaisija)
ja sillä miten base to base toimii. ympyrän ympärille menee kuusi ympyrää. neliön ympärille menee kahdeksan neliötä. (merkittävä klosiksissa ja deep strikeissä)
Nykyisellä woundien allokoinnilla ja lähimmän assaultoinnilla voi myös saada merkittävää etua basen terävän kulman mikromanageroimisella.

[Huru-ukko]

Ukko nostetaan lähikseen ja sillä hyvä. Ei sitä ruveta mikromanagoimaan.

[Meganiikko]

^taidetann pelata nyt eri pelejä.
Lähistely nykynelkkarissa on niin mikromanagerointia että ei mitään rajaa.

Sillä on aika pirusti väliä onko se base 20, 40 vai 25mm kun se 1" ero voi meinata sitä että assaultoiva yksikkö menettää puolet jäsenistään ja sitten ei pääse assaulttiin, tai pääsee assaulttiin.

Ajattele näin: Warlord traitti antaa 1" lisäliikeen assaultissa. Se on warlord traitti ja lähes kaikki lähisarmeijat haluavat sen koska se on voimassa kaikille omille uniteille 12" alueella. Jos vedät nuo baset noille kaikille, niin saat käytännössä ylimääräisen warlord traitin koko armeijalle.
Also saat kulmaamalla deep strike porukat joko hajalleen tai keskitetysti (mishappia väistämään) kun pyöreä voi vain depottaa yhdellä tavalla.

Ja lista jatkuu jatkumistaan...

[tneva82]

^taidetann pelata nyt eri pelejä.
Lähistely nykynelkkarissa on niin mikromanagerointia että ei mitään rajaa.

Sillä on aika pirusti väliä onko se base 20, 40 vai 25mm kun se 1" ero voi meinata sitä että assaultoiva yksikkö menettää puolet jäsenistään ja sitten ei pääse assaulttiin, tai pääsee assaulttiin.

Ajattele näin: Warlord traitti antaa 1" lisäliikeen assaultissa. Se on warlord traitti ja lähes kaikki lähisarmeijat haluavat sen koska se on voimassa kaikille omille uniteille 12" alueella. Jos vedät nuo baset noille kaikille, niin saat käytännössä ylimääräisen warlord traitin koko armeijalle.
Also saat kulmaamalla deep strike porukat joko hajalleen tai keskitetysti (mishappia väistämään) kun pyöreä voi vain depottaa yhdellä tavalla.

Ja lista jatkuu jatkumistaan...

Totta. Mutta ei muuta edelleenkään sitä että flat out sääntöjen mukaan pelatessa vanhoja figuja voi pelata rebasettamatta. GW:n kommentti "onko pakko rebasettaa" on ollut systemaattisesti luokkaa "älkää olko naurettavia".

Toki house ruleilla asiaa voi muuttaa mutta se on sama kaikissa house ruleissa. Voi house ruleilla muuttaa lantikatkin AV15 all aroundeiksi.

[finmirage]

Tuon deepstrike jutun tajusin, mutta noi loput meni yli hilseen. En tajua tota lähitaistelua ollenkaan. Viimeks kun pelasin niin ilmeisesti jonkin lähistelyliikuttelusäännön takia csmbikersquadini ei vuoron päätteeksi ollut enää lähitaistelussa vastustajaunitin kanssa. Olivat tappaneet lähellä olevat modelit eivätkä olleet enää basecontaktissa.

Välillä tuntuu, että pitäis varmaan vaihtaa johonkin toiseen peliin, kun en kykene tätä enää ymmärtämään.

[shiwan]

Tämä on taas niitä kohtia joissa pitää miettiä meneekö touhu liian vakavaksi jos basen koko alkaa olemaan jonkin sortin ongelma. Ihan ensiksi on hyvä muistaa, että lähes kaikki vanhat yksiköt joiden basekoko on muuttunut ovat susibashoja. Avatar on pelitehoiltaan suunnilleen toiseksi noloin monsu pelissä ja noloin on mahdollista uppia ihan käytettäväksi. Jos se nyt pääsee jonnekin jemmaan vähän paremmin niin ei se mitään haittaa. Lisäesimerkkeinä vaikka vanhat walkrantit joilla oli ne venomcannonit ja ruoskat aseina. Unohtamatta siivettömiä käppäilyprinssejä wysiwygin puitteissa.

Se assault distance toimii molempiin suuntiin yhtä hienosti/huonosti ja deeppauksen mishäpin väistö on aika harvinaista herkkua kun kuitenkin se tulee jos ei pysty asettamaan modelia sääntöjen mukaisesti, eli vähintään tuuman päähän vihulaisesta.

Hyöty on marginaalinen ääripoikkeuksia lukuun ottamatta.

Mirage, ymmärrykseni on se, että loppupileiden jälkeen jos ei ole basecontactissa niin lähistely loppuu. Jotta niin kävisi, pitäisi olla yli 6" lähinpien modelien välillä.

[Meganiikko]

^sovellettavissa mm. kaikkiin nykydemoneihin, koska niissä tulee sekä 25mm että 20mm baset mukana.