Sotavasara.net

Flogger kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Leafblower tuli jo 5. edikassa, ei kai Hydra silloin ollut vielä niin yyber mitä myöhemmin.

Silloinhan se oli juuri se hyvä vekotin. Omasi säännön ettei saanut jinkkailla sitä vastaan. 6ed eteenpäin se sai skyfiren ja menetti myöhemmin myös tuon special rulensa.

Ei ollunna 5. editionissa Jinkkiä. Turbo-boostaavat prätkät ja Fast skimmerit tosin sai cover saven jonka Hydra negatoi. Autocannonit nyt ei ehkä olleet tuolloin muutenkaan ihan niin loistokkaita, ennen Hull pointtien aikaa.

Stealer Shock taisi olla enemmänkin 4. editionin juttu, kun rending oli todella kova

Niin siis autocannon oli psycannonin ja psyboltterin ohella 5 edikan kiistattomasti paras ampuma-ase. Autoissa oli 11 pellit ja niitä oli monessa listassa ja paljon.

Stealershock oli nimenomaan 5 edikan yksi kovimmista listoista, käytännössä ainoa pelattava nidilista ja oikeastaan ainoa millä pystyi pärjäämään grey knighteille (MSU GK oli 5. edikan kiistatta paras lista) ilman infernaalista tuuria.

Niin en tarkoittanut että Autocannon huono ase oli, päinvastoin, mutta enemmän se kuitenkin on sellainen glänäriautomaatti, ja 5. editionissa glänärit ei olleet niin kummoisia, ellei ollut AP1. Etenkin transporttien torjuminen oli usein vähän masentavaa S7-aseilla kun tuppasi tulemaan vaan shakenia joka ei mitään tehnyt (Tau-pelaajan kokemuksella...). Railgun sen sijaan ruletti ankarasti 4. ja 5. editioneissa kun glänärikin usein teki tulosta ja läpäisy oli miltei varma useimpia transportteja vastaan. Nykyäänhän niillä ei tee juuri mitään.

5. editionissa jossain välissä oli kova sana BA:n Descent of Angels jossa koko armeija oli rakettirepuilla. Mephiston, Death Company etc. Lentävä FNP Power armour oli aika pelottava mutta sitten melkein heti perään tuli GK ja Blood Angeleilla ei tehnyt enää mitään...vitosessahan FNP ei toiminut Power wepoja vastaan ja GK:lla koko armeijalla oli ne.

Perustuuhan yllä olevat havainnot nyt varmasti kirjoittajan omiin kokemuksiin vitos edikan turnauksista?

Inouj kirjoitti:Perustuuhan yllä olevat havainnot nyt varmasti kirjoittajan omiin kokemuksiin vitos edikan turnauksista?

5. editionissa taisin pelata yhden turnauksen. BAta vastaan tuli pataan, tosin ei ollut varsinainen DoA-lista. Miksi niin?

Assault Wolf
2. edikan aikaan wolf guard terminaattoreita sai assault cannoneilla kirjassa olleen typon takia ilman maksimirajoituksia. Näkyikin kokonaisia listoja jotka koostuivat joko assault cannon tai cyclone missile launcher- wolf guard terminaattoreista. Silloin termikset oli vielä kovia!

Distraction carnifex
4. edikan aikaan myös turnauksissa käytetty tyranid-listatyyppi, jossa oli normaalin jalkaväki-warriorcomposition lisäksi 1 iso carnifex extended carpacella ja biomorpheilla. Tämä carnifex oli niin buffittu upgradeilla että vastusajan piti käyttää melkein koko armeijansa ampuminen että sai sen tapettua, tai edes woundattua. Lista peruistuu siihen että vastustaja keskittää kaiken tekemisensä carnifexiin ja jättää muun armeijan rauhaan.

AgeofSignar116 kirjoitti:2Distraction carnifex
4. edikan aikaan myös turnauksissa käytetty tyranid-listatyyppi, jossa oli normaalin jalkaväki-warriorcomposition lisäksi 1 iso carnifex extended carpacella ja biomorpheilla. Tämä carnifex oli niin buffittu upgradeilla että vastusajan piti käyttää melkein koko armeijansa ampuminen että sai sen tapettua, tai edes woundattua. Lista peruistuu siihen että vastustaja keskittää kaiken tekemisensä carnifexiin ja jättää muun armeijan rauhaan.

4. edikassa vielä aika ahkerasti tuli kierrettyä turnauksia ja ikinä en tämmöistä viritelmää muista nähneeni tai kuulleeni moisesta. Mitenkähän siitä Carnifexista niin kestävä saatiin, kun kuitenkin Nidzillassa niitä Carnifexejä oli kuusi (kolme elite-versiota toki köykäisempiä 115 pinnan dakkafexejä, mutta isommissa pisteissä ne Heavy Support vehkeet oli aika viriteltyjä)? Lisäksi tuntuu, että jalkaväki-warrior-lista tarkoittaisi, että kevyt tuli suunnataan sinne ja ne lascannonit sitten taas siihen "distractioniin" jolloin saadaan oivasti kohteita kaikille ampuma-aseille.

Hammerheart kirjoitti:että kevyt tuli suunnataan sinne ja ne lascannonit sitten taas siihen "distractioniin" jolloin saadaan oivasti kohteita kaikille ampuma-aseille.

Harvassa listassa oli tarpeeksi lascannoneja tappaman se kerrasta, kun fexillä oli regeneraatio

Mitäs kaikkea 'fexiin sai 4. editionin kodekissa? 5 woundia, 2+ save, oliko vielä T7? Kyllähän siitä aika sitkeän sissin saa, tietysti voisi olla kustannustehokkaampaa vain yksinkertaisesti laittaa kaksi halvempaa Carnifexiä.

Mä kanssa joudun oleen vähän erimieltä osasta näiden listojen legendaarisuudesta, ja siitä mikä missäkin edikassa on toiminut.

Vuodesta 2003 eteenpäin suurinpiirtein kaikki ruuhka-Suomessa järjestetyt 40k-turnaukset kiertäneenä uskon omaavani suht koht hyvät lähtökohdat näiden muistamiseen. Ihan kaikkea en toki muista minäkään. Mutta kun osa näistä ei soita niin minkäänlaisia kelloja niin jotenkin niiden legendaarisuus on vähän hataralla pohjalla.

Genet oli pinnalla vitosessa, lista tunnettiin ehkä enemminkin Stealer kuin Gene Shockina, toisin kuin itse laitoin aikaisemmin, sen myönnän.
Hydrat oli pop vitosessa. Piste. Sen jälkeen niitä on näkynyt erittäin arvoin jos ollenkaan.

Oisko hyvä jos listojen/codexien/sääntöjen arvaamiselle olisi oma topic?

Mut mitä mä mistään tiedän, oon vaan sisäänpäin lämpeevä agressiivinen turnauspelaaja. Ja loppuun vielä disclaimeriksi huumorilla hymiö. ;) Noin.

Inouj kirjoitti: Vuodesta 2003 eteenpäin suurinpiirtein kaikki ruuhka-Suomessa järjestetyt 40k-turnaukset kiertäneenä uskon omaavani suht koht hyvät lähtökohdat näiden muistamiseen. Ihan kaikkea en toki muista minäkään. Mutta kun osa näistä ei soita niin minkäänlaisia kelloja niin jotenkin niiden legendaarisuus on vähän hataralla pohjalla.

Genet oli pinnalla vitosessa, lista tunnettiin ehkä enemminkin Stealer kuin Gene Shockina, toisin kuin itse laitoin aikaisemmin, sen myönnän.
Hydrat oli pop vitosessa. Piste. Sen jälkeen niitä on näkynyt erittäin arvoin jos ollenkaan.

Yksikön näkyväisyyteen voi olla muitakin syitä kuin se ettei se enää toimi: useimmat turnauspelaajatkaan eivät varmaan jaksa samoilla kirjoilla vetää vuodesta toiseen ja kaarti taisi mennä 6. editionissa muutenkin vähän pois muodista. Kuten sanoin, tuossa alkuperäisessä Leafblowerissa oli kaksi Hydraa 2500 pisteessä, joten ei se nyt ihan niiden varaan rakentunut...myöhemmät variaatiot ovat tietenkin voineet näyttää toiselta.

Osa näistä listakonsepteista on voineet olla suositumpia ulkomailla kuin Suomessa. Itse seurailin 5. editionin aikana tarkasti angloamerikkalaista turnausskeneä ihan kiinnostuksen vuoksi, vaikkei omakohtainen osallistuminen kotimaassa niin hirveästi ole koskaan innostanutkaan.

Ainiin, yksi 5. editionin aikainen turnauslista oli tietysti Draigowing, eli Draigon ympärille rakennettu Paladin deathstar. En tiedä onko tätä hirveästi sittemmin näkynyt.

Inouj kirjoitti:Mä kanssa joudun oleen vähän erimieltä osasta näiden listojen legendaarisuudesta, ja siitä mikä missäkin edikassa on toiminut.

Mikä on minimi että lista on legendaarinen? Se, että se toimii vielä 2-3 edikkaa ulostulonsa jälkeen vai se, että se muistetaan vielä tehon tipahduksen jälkeen?

Inouj kirjoitti:Vuodesta 2003 eteenpäin suurinpiirtein kaikki ruuhka-Suomessa järjestetyt 40k-turnaukset kiertäneenä uskon omaavani suht koht hyvät lähtökohdat näiden muistamiseen. Ihan kaikkea en toki muista minäkään. Mutta kun osa näistä ei soita niin minkäänlaisia kelloja niin jotenkin niiden legendaarisuus on vähän hataralla pohjalla.

Joko niiden legendaarisuus on hataralla pohjalla, tai sitten maailma on isompi kuin suomi. Kuintekin suomen turnausskene ja 40k-skene on aika lailla parin sadan ihmisen hippaa, kun taas esim jenkeissä tilanne on pikkasen isompi.

Flogger kirjoitti:Yksikön näkyväisyyteen voi olla muitakin syitä kuin se ettei se enää toimi: useimmat turnauspelaajatkaan eivät varmaan jaksa samoilla kirjoilla vetää vuodesta toiseen ja kaarti taisi mennä 6. editionissa muutenkin vähän pois muodista. Kuten sanoin, tuossa alkuperäisessä Leafblowerissa oli kaksi Hydraa 2500 pisteessä, joten ei se nyt ihan niiden varaan rakentunut...myöhemmät variaatiot ovat tietenkin voineet näyttää toiselta.

Luuletko, että turnauspelaajat seuraavat trendejä? sellaisia trendejä mitkä perustuu cooliuteen, eikä pelitehoon?
Kaarti ei ollut "muodissa" ennen kuin 5 edikassa sai hyvän kirjan, sitten "muoti" on hieman laskenut, mutta edelleen varsin "muodikas"

Ja kyllä se leafblower perustui hydraan ja sen kuoleminen hydran kuolemiseen. Ja autocannon oli viitosedikan herra ja hidalgo.

nimim. 6 hyrdaa vitosessa, 0 kutosessa.

AgeofSignar116 kirjoitti: Mikä on minimi että lista on legendaarinen? Se, että se toimii vielä 2-3 edikkaa ulostulonsa jälkeen vai se, että se muistetaan vielä tehon tipahduksen jälkeen?

Hyvä kysymys. Osa tuntuu kuitenkin nyt muistelevan jotain sellaisia listoja, joilla on pelattu jossain pienen porukan piirimestaruuskisoissa. Voihan se sielläkin toki olla paikallisesti legendaarinen, mutta en niitä itse lukisi legendaarisiksi. Edelleen: määrittelykysymys.

AgeofSignar116 kirjoitti: Joko niiden legendaarisuus on hataralla pohjalla, tai sitten maailma on isompi kuin suomi. Kuintekin suomen turnausskene ja 40k-skene on aika lailla parin sadan ihmisen hippaa, kun taas esim jenkeissä tilanne on pikkasen isompi.

Veikkaan ensimmäistä. Kyllä Jouni seuraa myös jenkkien ja brittien ja saksan tilannetta silmä (ja muna) kovana.

AoS116, edellisen viestisi sisältö huomioiden, kerro toki lisää näistä:

DE+Tyranids Skyswarm (Levianthanista)
AM+GK blobbi
Flying Circus: 5-6 edikan aikaan
Assault Wolf
Distraction carnifex

Inouj kirjoitti:AoS116, edellisen viestisi sisältö huomioiden, kerro toki lisää näistä:

DE+Tyranids Skyswarm (Levianthanista)
AM+GK blobbi
Flying Circus: 5-6 edikan aikaan
Assault Wolf
Distraction carnifex

Kolmesta vikasta on description viestissä. Onko ne kovimpia hc-jonnelistoja joilla on voitettu 40k'n mm-cup (tms)? ei. Onko legendaarisia? Suhteellisen.

Taas, mikä on "legendaarinen" turnauslista. Parametrit puuttuu. Kerro sinä toki kun tunnut tietävän? Viimeisistä viesteistä päätellen legendaarinen turnauslista olisi parametreillä "lista, josta km. Inouj on kuullut". Imo riittää että listasta kuuluu puhuttavan vielä edikkojen jälkeen, oli se sitten voittanut toptierlista tai sitten ei.

AgeofSignar116 kirjoitti:

Inouj kirjoitti:kerro toki lisää näistä

Kolmesta vikasta on description viestissä.

Onko legendaarisia? Suhteellisen.

Viimeisistä viesteistä päätellen legendaarinen turnauslista olisi parametreillä "Inouj on kuullut". Imo riittää että listasta kuuluu puhuttavan vielä edikkojen jälkeen, oli se sitten voittanut toptierlista tai sitten ei.

Löysin alkuperäiset kuvaukset, kiitos. Paino sanalla lisää.

Mitä jos joku ois vaikka joskus kuullut? Tai pelannnut? Joku viittaus siitä että missä on esiintynyt, ja milloin?
Ja ketjun aloittaneessa viestissä puhuttiin listojen nimistä, sitä voisi pitää vaikka yhtenä perusparametrinä.

Vrt. Necronit scarabeilla vs. Scarab Farm

Aloitusviestissä pyydettiin nimi ja lyhyt kuvaus. Ei historiaoppituntia, zip it.
Ei myöskään mainittu että pitäisi olla voittaneita tai edes koville sijoille päässeitä mm-cup tason listoja.

A.M€nen kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Yksikön näkyväisyyteen voi olla muitakin syitä kuin se ettei se enää toimi: useimmat turnauspelaajatkaan eivät varmaan jaksa samoilla kirjoilla vetää vuodesta toiseen ja kaarti taisi mennä 6. editionissa muutenkin vähän pois muodista. Kuten sanoin, tuossa alkuperäisessä Leafblowerissa oli kaksi Hydraa 2500 pisteessä, joten ei se nyt ihan niiden varaan rakentunut...myöhemmät variaatiot ovat tietenkin voineet näyttää toiselta.

Luuletko, että turnauspelaajat seuraavat trendejä? sellaisia trendejä mitkä perustuu cooliuteen, eikä pelitehoon?
Kaarti ei ollut "muodissa" ennen kuin 5 edikassa sai hyvän kirjan, sitten "muoti" on hieman laskenut, mutta edelleen varsin "muodikas"

Kyllä aina kun tulee uusi kirja, niin jos se ei ole aivan sysip****, niin siirtymistä siihen tapahtuu, ja tällöin vanhempien kirjojen suosio väkisinkin laskee, vaikka ne olisi vielä ihan hyviäkin. Tietenkin tämä on yleistys.
Lisäksi perussääntöjen muuttuminen vaikuttaa myös, 6. editionin sääntömuutokset laittoivat osaltaan mekanisoituja listoja pois muodista (anteeksi, "muodista") mikä tietenkin vaikutti Kaartiinkin.

A.M€nen kirjoitti: Ja kyllä se leafblower perustui hydraan ja sen kuoleminen hydran kuolemiseen. Ja autocannon oli viitosedikan herra ja hidalgo.

nimim. 6 hyrdaa vitosessa, 0 kutosessa.

Nyt näyttää olevan taas vähän epäselvää mitä olen sanonut. Sanoin että ALKUPERÄINEN Leafblower ei rakentunut pelkkien Hydrien ympärille, Hydrat ei ignoranneet Jinkiä (ainakaan vitosessa) ja että Autocannon muuttui mielestäni (vielä) paremmaksi 6. editionissa. Itselläni oli tapana spämmiä Autocannon-profiilin tykkejä (Deathrain-suitteja) joten olen mielestäni kohtuu hyvin kärryillä siitä mihin ao. asetyyppi pystyi. Tosin nyt pitää sanoa etten muista, FAQitettiinko Hydra jotenkin erilaiseksi 6. edikan erratoissa. Nykyisestä AM-kodekista olen ihan pihalla.

A.M€nen kirjoitti:

AgeofSignar116 kirjoitti: Mikä on minimi että lista on legendaarinen? Se, että se toimii vielä 2-3 edikkaa ulostulonsa jälkeen vai se, että se muistetaan vielä tehon tipahduksen jälkeen?

Hyvä kysymys. Osa tuntuu kuitenkin nyt muistelevan jotain sellaisia listoja, joilla on pelattu jossain pienen porukan piirimestaruuskisoissa. Voihan se sielläkin toki olla paikallisesti legendaarinen, mutta en niitä itse lukisi legendaarisiksi. Edelleen: määrittelykysymys.

Tässä ketjussahan on lähinnä haettu sellaisia listoja joilla on joku erottuva nimi. Sellaiset turnausjyrät kuin Venom spämmit, Mech kaartit, Battlewagon örkit jne jäävät mainitsematta kun niillä ei ole mitään erityisnimeä.

Itsekin muistelen joskus nähneeni listoissa Aos116:n kuvaamia "GodFexejä" muttei mitään muistikuvaa oliko ne mikään tekijä turnaustasolla. Yleensä kai Carnifexeissä kuitenkin luotettiin määrään. Tuollainen "Godfex" kuulostaa aika tilannekohtaiselta yksiköltä, jos listalla on huonot aseet Sv2:sta vastaan niin onhan se ikävä. Disclaimer: mutua, ei tietoa, joten kukaan älköön vetäkö groxin papanaa nokkaan.

Minullekin tulee kyllä mieleen "semi-legendaarisia" listoja siinä mielessä että ne olivat erikoisia, niitä ihmeteltiin ja joissain tilanteissa toimivat hyvin (Ninja Tau, Feeding Frenzy) muttei niillä pahemmin turnauksia voitettu, enempi sellaista muutaman yksittäisen pelaajan kikkailua.

Flogger kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti: Luuletko, että turnauspelaajat seuraavat trendejä? sellaisia trendejä mitkä perustuu cooliuteen, eikä pelitehoon?
Kaarti ei ollut "muodissa" ennen kuin 5 edikassa sai hyvän kirjan, sitten "muoti" on hieman laskenut, mutta edelleen varsin "muodikas"

Kyllä aina kun tulee uusi kirja, niin jos se ei ole aivan sysip****, niin siirtymistä siihen tapahtuu, ja tällöin vanhempien kirjojen suosio väkisinkin laskee, vaikka ne olisi vielä ihan hyviäkin. Tietenkin tämä on yleistys.
Lisäksi perussääntöjen muuttuminen vaikuttaa myös, 6. editionin sääntömuutokset laittoivat osaltaan mekanisoituja listoja pois muodista (anteeksi, "muodista") mikä tietenkin vaikutti Kaartiinkin.

Jolloin trendin muuttuminen ei perustu cooliuteen vain pelitehoon.

Flogger kirjoitti:Hydrat ei ignoranneet Jinkiä (ainakaan vitosessa) ja että Autocannon muuttui mielestäni (vielä) paremmaksi 6. editionissa.

Ei niiden tarvinnut. Ne tappoi kaiken lantikkaa kevyemmän pelkällä tulen määrällä. Ja ei. autocannon ei muuttunut paremmaksi kutosedikassa, ei sitten millään. Viitosessa listojen kovuuden pystyi karkeasti arvioimaan autocannonien ja meltojen määrällä. Nykyään ja kutosessa ei.

Flogger kirjoitti:Itselläni oli tapana spämmiä Autocannon-profiilin tykkejä (Deathrain-suitteja) joten olen mielestäni kohtuu hyvin kärryillä siitä mihin ao. asetyyppi pystyi. Tosin nyt pitää sanoa etten muista,

Minulla oli tapana spämmätä hydria. Ja nyt pitää sanoa, että muistan elävästi mihin ase pystyi.

Flogger kirjoitti:FAQitettiinko Hydra jotenkin erilaiseksi 6. edikan erratoissa.

Kyllä, suoraan hyllylle.

Flogger kirjoitti: Tässä ketjussahan on lähinnä haettu sellaisia listoja joilla on joku erottuva nimi. Sellaiset turnausjyrät kuin Venom spämmit, Mech kaartit, Battlewagon örkit jne jäävät mainitsematta kun niillä ei ole mitään erityisnimeä.

Näinhän se oli tarkoitus. vastaukseksi kuitenkin annettiin sellaisia kuin DE+Tyranids Skyswarm (Levianthanista) ja AM+GK blobbi.

Flogger kirjoitti: Minullekin tulee kyllä mieleen "semi-legendaarisia" listoja siinä mielessä että ne olivat erikoisia, niitä ihmeteltiin ja joissain tilanteissa toimivat hyvin (Ninja Tau, Feeding Frenzy) muttei niillä pahemmin turnauksia voitettu, enempi sellaista muutaman yksittäisen pelaajan kikkailua.

Näitä tulee mieleen paljon, ja osa listatuista tuntuu sellaisia olevankin. Itse en kuitenkaan lukisi niitä legendaarisiksi.

Flogger kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti: Ja kyllä se leafblower perustui hydraan ja sen kuoleminen hydran kuolemiseen. Ja autocannon oli viitosedikan herra ja hidalgo.

Nyt näyttää olevan taas vähän epäselvää mitä olen sanonut. Sanoin että ALKUPERÄINEN Leafblower ei rakentunut pelkkien Hydrien ympärille, Hydrat ei ignoranneet Jinkiä (ainakaan vitosessa) ja että Autocannon muuttui mielestäni (vielä) paremmaksi 6. editionissa. Itselläni oli tapana spämmiä Autocannon-profiilin tykkejä (Deathrain-suitteja) joten olen mielestäni kohtuu hyvin kärryillä siitä mihin ao. asetyyppi pystyi. Tosin nyt pitää sanoa etten muista, FAQitettiinko Hydra jotenkin erilaiseksi 6. edikan erratoissa. Nykyisestä AM-kodekista olen ihan pihalla.

Tässä ketjussahan on lähinnä haettu sellaisia listoja joilla on joku erottuva nimi. Sellaiset turnausjyrät kuin Venom spämmit, Mech kaartit, Battlewagon örkit jne jäävät mainitsematta kun niillä ei ole mitään erityisnimeä.

Sulla oli loistava viittaus Leafblower-nimen alkuperään, nimi on epäilemättä peräisin tuollaisesta yksittäisestä kommentista. Itse en ollut ko. artikkelia, ja täten nimen alkuperää koskaan kuullut. Mulle (ja monelle muulle) Leafblower oli nimenomaan Hydra-spam IG:n synonyymi. Jinkki-asiassakin olet oikeassa, Hydra ignorasi varsinaista Jink USRää edeltäneet erikoissäännöt. Hydran kuolema tapahtui sen muuttuessa Skyfire-vehkeeksi, eli kun se alkoi osumaan maakohteisiin enään 6lla. Hydran kulta-aika oli täten 5. edikassa, sen voit uskoa.

Genestealerien kulta-aika oli samon vitosedikassa, eikä se ollut mitenkään suoraanverrannollinen rendingin sääntöihin.

Nimeä itsekin pidin tämän ketjun kantavana ajatuksena. Ja itse näen tämän ketjun nimenomaan aikamatkana historiaan.
Toisin kuin tämä herra:

AgeofSignar116 kirjoitti:Aloitusviestissä pyydettiin nimi ja lyhyt kuvaus. Ei historiaoppituntia, zip it.
Ei myöskään mainittu että pitäisi olla voittaneita tai edes koville sijoille päässeitä mm-cup tason listoja.

Mun mielestä legendaarisen turnauslistan peruspiirteisiin kuuluu että sitä on pelattu toistuvasti turnauksissa. Tasolla ei väliä. Legendaksi varmasti jää helpommin kovat kuin heikot buildit.

Mun mielestä tää oli hieno ketju jossa vanhemmat/kokeeneemmat pelaajat saisivat muistella menneitä helmiä/hirvityksiä ja nuoremmat/tuoreemmat voisivat nöyrinä fiilistellä "historianoppituntia".

Sinä ilmeisesti mielsit tämänkin ketjun matkana käsittämättömän ajatuksenjuoksusi onnenpyörään.

Inouj kirjoitti: Mun mielestä legendaarisen turnauslistan peruspiirteisiin kuuluu että sitä on pelattu toistuvasti turnauksissa. Tasolla ei väliä. Legendaksi varmasti jää helpommin kovat kuin heikot buildit.

Mun mielestä tää oli hieno ketju jossa vanhemmat/kokeeneemmat pelaajat saisivat muistella menneitä helmiä/hirvityksiä ja nuoremmat/tuoreemmat voisivat nöyrinä fiilistellä "historianoppituntia".

Sinä ilmeisesti mielsit tämänkin ketjun matkana käsittämättömän ajatuksenjuoksusi onnenpyörään.

......
Laitoin YV'n.

"kaikella kunnioituksella".