[AoS] Age of Sigmarin pelilliset ulottuvuudet

[jamovoima]

Niin siis juuri sitä, että suojataan arvokkaampia yksiköitä vähemmän arvokkailla (ja parhaassa tapauksessa suojataan vielä näitä yksiköitä pitemmän rangen omaavilla yksiköillä tai muilla buffeilla), jotta tuollaisia 30 demonetin hillomunkki-chargeja ei pääse helposti suorittamaan. Ei siinä nyt sinänsä mitään järisyttävää kellekkään ole kuka on esim. koskaan pelannut warhammer 40k:ta. Paitsi teitty tässä pelissä koko lähishomma toimii aika eri tavalla, kun ei tarvitse päästä base contactiin vaan 3" sisään vihollisesta ja ampumista on paljon vähemmän (mutta sitä saa tehdä sielt lähiksestä) ja on mahdolisuus että voi toimia kahteen kertaan peräkkäin yms.

[finmirage]

Niin siis juuri sitä, että suojataan arvokkaampia yksiköitä vähemmän arvokkailla (ja parhaassa tapauksessa suojataan vielä näitä yksiköitä pitemmän rangen omaavilla yksiköillä tai muilla buffeilla), jotta tuollaisia 30 demonetin hillomunkki-chargeja ei pääse helposti suorittamaan. Ei siinä nyt sinänsä mitään järisyttävää kellekkään ole kuka on esim. koskaan pelannut warhammer 40k:ta. Paitsi teitty tässä pelissä koko lähishomma toimii aika eri tavalla, kun ei tarvitse päästä base contactiin vaan 3" sisään vihollisesta ja ampumista on paljon vähemmän (mutta sitä saa tehdä sielt lähiksestä) ja on mahdolisuus että voi toimia kahteen kertaan peräkkäin yms.

Mun mielestä chargessa piti lähimmän ukon päästä puolen tuuman päähän.

[jamovoima]

Joo, niin pitää, mutta kaikki 3" sisällä on sen jälkeen lähitaistelussa. Eli jos pidät sen skriinin takana 2" sisässä keihäsmiehiä, niin vastustajan chargatessa sen etuyksikön "imeytyvät" nekin taisteluun ja valitsemalla lyöntijärjestyksen oikein, pääsee niillä lyömään vapaasti vihollista. Toki tämä toimii toiseenkkn suuntaan ja parhaimmassa tapauksessa chargaava yksikkö pääsee nappaamaan lähitaisteluun mukaan kuudenkin tuuman päästä vihollisia. Tuossa tapauksessa kuitenkin kannattaa puolustajana muistaa, että pile in on vapaaehtoista.
Toinen pilein hommissa muistamisen arvoinen juttu on että pile iniä ei tarvitse tehdä suoraan kohti lähintä vihollista kuten 40k:ssa, vaan sen 3" liikkeen puitteissa voi kiertää myös parempaan asemaan, kunhan liikkeen lopuksi on lährmpänä lähintä vihollista. Etenkin tärkeää modeleille jotka saa tietyllä etäisyydellä olevista vihollisista lisähyökkäyksiä. Joissain tapauksissa myös chargatessa ei välttämättä kannata liikkua suoraan Base contactiin, koska pienen välin jättämällä pääsee hyödyntämään myös sen pile in liikkeen, tämä voi usein mahdollistaa monta ukkoa enemmän lyömään kuin mitä saisi jos tukkii muiden etenemisen suoraan kontaktiin menemällä. Toimii toki toiseenkin suuntaan, koska pile in pitää tehdä kohti lähintä vihollista voi yksiköiden asemoimisella ja haavoittuneiden ja paenneiden poistamisella saada paljon aikaan. Ne tilanteet tosin on vähän hankalasti hahmotettavissa.

[Himulus]

(eikä senkään puoleen, että ymmärtääkseni kunkut on aika vahva armeija Sigmarin ajassa).

Onhan ne voittaneet kirjaimellisesti kaikki Suomen turnaukset :D

[Raaka-Arska]

Nyt on tullut pelattua pari harjoitusmatsia Age of Sigmaria ja kyllä noita pelillisiä ulottovuuksia on tosiaan ihan riittävästi. Liikkumisen vapaus ja yksinkertaisuus puolestaan on miellyttävää verrattuna vaikkapa muuten erinomaiseen 9th Ageen.

Pisteet ja skenaariot peli selvästi vaatii toimiakseen joten on vieläkin vaikeampi käsittää GW:n alkuperäistä mallia julkaisun kanssa. Generals Handbookin myötä peli on jo mitä parhainta viihdettä. On myös mukava kun neljän sivun säännöt pystyy opettamaan omalle jälkikasvulle ja pelaamaan vastaan kun pitää erilaiset yksiköt minimissä.

[jamovoima]

Lähinnähän se omissa silmissäni ainakin se ensimmäinen julkaisu oli enemmän esittelysäännöt. Kertaakaan ei tullut pelattua sitä perusskenaariota, sen verran kokemusta kuitenkin on figupeleistä, ettei mitään erillistä skenaariota tarvinnut olla tarjolla. Sellaisen osasi hyvin pyöräyttää itse ja toisaalta kokemusta oli myös siitä, että simppeli kill em all ei tarjoa kovin kiinnostavaa pelikokemusta, oli peli miten hyvä (tai huono) tahansa. Skenaarioitahan on myös julkaistu pitkin vuotta jo vaikka millä mitalla (muistelisin lukeneeni että battle planeja on yli sata) niissä kampanjakirjoissa (joihin en ole kyllä ihmeemmin tutustunut). General's handbookin skenaariot on kyllä silti mielestäni erinomaisia yhdistettynä pistekomppiin. En kyllä pitänyt mitenkään ongelmallisena pelaamista ilman pisteitäkään herrasmieshengessä, mutta kyllähän ne helpottaa aika paljon. Kunhan vaan muistaa, ettei ne ole ihan yleispäteviä kaikkien skenaarioiden suhteen.

[jamovoima]

Tuli vastaan taannoisen Warlords-turnauksen (eli sen Warhammer worldissa Gw:n järkkäämän sadan pelaajan turnauksen) voittajan haastattelu, jossa ihan mielenkiintoista pohdintaa pelistä 31 vuoden warhammer-kokemuksella:

http://www.mengelminiatures.com/2016/09 ... r.html?m=1

Grand alliance foorumia ja tuota Englannin turnausskeneä seuraamalla on jäänyt vähän sellainen vaikutelma, että AoS on innostanut aika paljonkin vanhoja faba-höyliä takaisin pelin pariin.

[Blackcat]

(eikä senkään puoleen, että ymmärtääkseni kunkut on aika vahva armeija Sigmarin ajassa).

Onhan ne voittaneet kirjaimellisesti kaikki Suomen turnaukset :D

Näin ovat tehneet, pientä päänvaivaa saattaa aiheuttaa jatkossa koska omat ajatukseni turnauksissa ovat olleet ettei kielletä armeijoita jos kaikilla on mahdollisuus hankkia sellainen itselleen vaivatta. TK on GW:ltä poistunut kokonaan jolloin vaihtoehtoina ovat joko armeijan poistaminen turnauksista tai proxyjen salliminen kokoluokan puitteissa. Mielessä on käynyt myös AOS:n (edes) hiukan yleistyessä että Compendium-osasto unohdettaisiin kilpapeleistä kokonaan, kyseiset otukset eivät kuitenkaan löydy niistä virallisista armeijakirjoista. Muilla mietteitä asiasta?

[Himulus]

(eikä senkään puoleen, että ymmärtääkseni kunkut on aika vahva armeija Sigmarin ajassa).

Onhan ne voittaneet kirjaimellisesti kaikki Suomen turnaukset :D

Näin ovat tehneet, pientä päänvaivaa saattaa aiheuttaa jatkossa koska omat ajatukseni turnauksissa ovat olleet ettei kielletä armeijoita jos kaikilla on mahdollisuus hankkia sellainen itselleen vaivatta. TK on GW:ltä poistunut kokonaan jolloin vaihtoehtoina ovat joko armeijan poistaminen turnauksista tai proxyjen salliminen kokoluokan puitteissa. Mielessä on käynyt myös AOS:n (edes) hiukan yleistyessä että Compendium-osasto unohdettaisiin kilpapeleistä kokonaan, kyseiset otukset eivät kuitenkaan löydy niistä virallisista armeijakirjoista. Muilla mietteitä asiasta?

Compendium pdf:t voisi kyl ainakin niiltä armeijoilta kieltää, jotka on uudet statit/keywordit saaneet johonkin grand alliance kirjaan ja tätä kautta myös löytyvät ilmaiseksi appista. Tässä tietysti tulee juurikin Tomb kingien ja bretonnian ongelma, kun eivät mihinkään noista kirjoista päässeet. En välttis suoraan lähtisi armeijoita kieltämään, kun vaihtoehtonappejakin löytyy kosolti. (empire of dust, deus vult yms...)

Olisi se kuitenkin pienehkö keskisormen näyttö ihmisille, jotka ovat isot armeijat noita rotuja keränneet ja tässä kohtaa ei mun mielestä ole varaa sulkea sen perusteella ihmisiä pois turnauksista.

[jamovoima]

(eikä senkään puoleen, että ymmärtääkseni kunkut on aika vahva armeija Sigmarin ajassa).

Onhan ne voittaneet kirjaimellisesti kaikki Suomen turnaukset :D

Näin ovat tehneet, pientä päänvaivaa saattaa aiheuttaa jatkossa koska omat ajatukseni turnauksissa ovat olleet ettei kielletä armeijoita jos kaikilla on mahdollisuus hankkia sellainen itselleen vaivatta. TK on GW:ltä poistunut kokonaan jolloin vaihtoehtoina ovat joko armeijan poistaminen turnauksista tai proxyjen salliminen kokoluokan puitteissa. Mielessä on käynyt myös AOS:n (edes) hiukan yleistyessä että Compendium-osasto unohdettaisiin kilpapeleistä kokonaan, kyseiset otukset eivät kuitenkaan löydy niistä virallisista armeijakirjoista. Muilla mietteitä asiasta?

Compendium pdf:t voisi kyl ainakin niiltä armeijoilta kieltää, jotka on uudet statit/keywordit saaneet johonkin grand alliance kirjaan ja tätä kautta myös löytyvät ilmaiseksi appista. Tässä tietysti tulee juurikin Tomb kingien ja bretonnian ongelma, kun eivät mihinkään noista kirjoista päässeet. En välttis suoraan lähtisi armeijoita kieltämään, kun vaihtoehtonappejakin löytyy kosolti. (empire of dust, deus vult yms...)

Olisi se kuitenkin pienehkö keskisormen näyttö ihmisille, jotka ovat isot armeijat noita rotuja keränneet ja tässä kohtaa ei mun mielestä ole varaa sulkea sen perusteella ihmisiä pois turnauksista.

Kieltäminen olisi kyllä todella synkkä teko. Ei ne tomb kingitkään kai mitään voittamattomia kuitenkaan ole. Taitaa olla monen mielestä itseasiassa ensimmäinen versio armeijasta, joka toimii niinkuin mielikuvat osoittaa.
Itsekin pitäisin hyvänä lähtökohtana, että kaikki tavara joka löytyy general's handbookista ja AoS äpistä, on lähtökohtaisesti ihan kuranttia turnauskäyttöön. Ja näin se taitaa olla myös kaikissa isommissa turnauksissa tuolla Englannissa ollutkin. Molempia kuitenkin päivitetään sen mukaan miten uudet julkaisut korvaavat noita vanhoja yksiköitä. Kieltolinjalla kuitenkin esim. high elf archerit ja spearmanit menee kanssa pesuvesien mukana.
Muutenkin kun kerrankin GW on itse saanut aikaiseksi turnauspaketin, joka on samanaikaisesti yksinkertainen ja hyvä, niin näkisin aika vähän syitä lähteä kehittelemään siihen vielä ylimääräisiä lisäpykäliä.

Itsellänihän on tässä oma lehmäkin ojassa sillä tapaa, että aika iso osa kääpiöarmeijastani olisi tuollaisen linjauksen jälkeen suljettu pois turnauksista, koska dispossessedeille ei ole mm. katapultteja, bolt throwereita, minereitä, slayereita (paitsi herona) jne. Ei kyllä sillä että joskus kääpiöilläni turnauksiin osallistuisin, mutta jollain muulla voi olla eri ajatukset. Ylipäätään minusta on loistavaa, että kaikelle vanhalle tavaralle GW on säännöt vaivautunut luomaan, jolloin vanhojen armeijoiden omistajilla ei ole sen suhteen esteitä tämän pelin pelaamiseen.

[Blackcat]

Proxyt 3 - 0 :)

[jamovoima]

Sijoittaminen necropolis knighteihin n. vuosi sitten olisi ollut varmasti tuottoisampaa kuin mikään osakesijoittaminen :)

[Raaka-Arska]

En kyllä näe mitään hyötyä siitä että esim. Bretonnia ja Tomb Kingit suljettaisiin turnauksista sillä perusteella ettei figuja valmisteta enää. Peli kaipaa nostetta ja uusia pelaajia eikä sitä että ihan vartavasten aletaan rajaamaan porukkaa ulos.

Minulla tosin on tässä oma luuranko ojassa mutta en ole mielipiteeni kanssa varmasti ainoa kuten täältä voi lukea:
http://www.mengelminiatures.com/2016/03 ... egacy.html

"At the moment there is a poll on one of the largest AoS Facebook groups about whether Tomb King armies should be "banned" or whether people can keep on playing them. Out of 260 people who have voted on it so far, 257 are firmly in the camp of allowing people to continue to using the Tomb King warscrolls, with only 3 people voting to ban it."

[jamovoima]

Olen myös melko varma, että Tomb kingit nousee varmasti haudoistaan ennenpitkää. Sfinksit ja necropolis knightit on kuitenkin suhteellisen uusia muovikittejä ja death grand alliancena vaatii eniten lihaa luidensa ympärille (näitä ei pysty vastustamaan). Myös Bretonnian uduesta tulemisesta on olemassa huhuja, joiden mukaan Brettejä oltiin päivittämässä 9. edition aloitsuboksiarmeijaksi, jolloin jotain designia olisi tehty. Mutta en kyllä itse pitäisi tätä missään määrin luotettavana tietona. Eihän sitä kuitenkaan koskaan tiedä...

[ookkeri]

Kaveri ostin juuri General's Handbookin ja ollaan aikeissa alkaa välillä tätäkin pelailemaan. Pisti miettimään mistä löytää kaikki säännöt armeijoille yms.

Tämän verran tajusin:
GH:ssa on joillekkin allianceille artifactit yms, muttei kaikille. Siinä myös näkyy mikä menee coreen ja mikä ei (battleline).

MUTTA

Mistä löydän artifactit, battle traitit yms. muille? Joudunko ostelemaan paljon jotain kalliita kirjoja?

Oma tilanteeni:

Aion rakentaa Stormcasteille, wocille (ehkä myös bloodboundille samalla), sekä nurglen demoneille armeijat. Mitä kaikkea minun tarvitsee hankkia sääntöjen suhteen (siis mitä kirjoja yms) vai löydänkö kaikki jostain maagisesta paikasta?

[jamovoima]

Omia artefakteja, magic loreja yms. ei ole vasta kuin uusimmille porukoille, eli beastclaw raidereille, bonseplittereille ja sylvanethille. Muut joutuvat tyytymään (ihan hyviin) grand alliancen geneerisiin vehkeisiin. Huhuja liikkuu, että erillinen allegiance kirja julkaistaisiin jossain vaiheessa.

Warscrollit (eli yksikkösäännöt) löytyy näppärimmin AoS appista, mutta ne on myös ladattavissa GW:n nettikaupasta kunkin yksikön kohdalta.

Ainoastaan battletomejen batallionit on sellaista sisältöä jota ei saa ilmaiseksi mistään virallisesta lähteestä. Grand alliance kirjojen batallionit on appissa.

[ookkeri]

Kiitoksia selventävästä vastauksesta.

Eli mistä kirjasta/kirjoista joutuisin yllämainittujen battalion-sääntöjä bongailemaan?

[jamovoima]

Stotmcasteille ja bloodboundille on ilmestynyt omat battletomet, mutta en kyllä niiden ostamisessa alkuun pitäisi kiirettä. Itse ei ole ainakaan ole tullut vielä tarvetta formaatioiden käyttöön. Stormcasteilla tosin on niitä mielenkiintoisempia formaatioita, kuten "deepstriken" mahdollistavat skyborne slayers ja warrior brotherhood, joiden ympärille voi rakentaa koko armeijankin, mutta ne on grand alliance kirjan formaatioita, joten ne löytyy Gw:n sivuiltakin. Tai ainakin Googlea käyttäen ne löytyy sieltä.

Ylipäätään nuo battletomet tuntuu ainakkn minusta olevan aika random aiheista (mm. Chaos helfortille on omansa), joten ne ei ole kauhean "essential read" alkuun, etenkin kun ne alkupään teokset on niin kalliita. Grand alliance kirjat olen kyllä ostanut kaaokselle ja järjestykselle, kun eivät ole kovin kalliita ja painomuste on kivempaa kuin pikselit. Toki noissa uusimmissa kirjoissa tuntuisi olevan paremmin hinta ja sisältö kohdillaan.

[Raaka-Arska]

Nyt on ensimmäinen oikea peli Sigmarin aikaa takana ja täytyy myös todeta että on kyllä paras sääntösetti mitä on tullut vastaan pitkään aikaan. Sujuvaa ja hauskaa pelaamista mutta riittävän taktista myös. Jotenkin itse arvostan nykyisin enemmän sitä että hölmöimmät asiat mitä vastaan tulevat on lähiksessä ampuminen (kun siitä tulee nopeasti luonteva osa peliä) kuin vielä ysiedikassakin vastaan tulevat älyttömyydet "sori mutta tuo lauttasi vaan nyt menee puoli milliä liian läheltä tuota toista yksikköäsi tässä chargessa joten sinäpä menet nyt vain eteenpäin ja näytät sitten kylkeä minun joukoilleni".

Muutamia kysymyksiä heräsi myös ja hyvä jos joku AoS-turnauksia seurannut osaa auttaa.
1. Miten Alliance kohtaisten bonusten kanssa on toimittu yleensä? Eli siis heitetäänkö aina vai voiko valita vapaasti matsin alussa kuudesta vaihtoehdosta? Generals Handbookin mukaan voi valita tai heittää. Deathissa tehojen puolesta ainakin ensimmäinen valinta eli kutosen "regeneraation" nostaminen vitoseen tuntuu ylivoimaisesti parhaalta vaihtoehdolta.

2. Miten lurkkien kuolleiden modelien nostattamisessa valitaan paikka? Voiko kuollesta herätettyjä lurkkeja pistää törkeästi joukon eteen sääntöjen rajoissa (viime pelissä pistin kyllä ihan kiltisti lauman taakse)?

[jamovoima]

1. Sovittavissa, käytännössä kai yleensä ainakin noissa Enkku-turnauksissa saa valita (ja käytännössä kaikilla death pelaajilla on tuo kyky :)) yleensä vieläpä homma toimii niin, että tuota saa vaihtaa pelien välillä. Warlordissa Warhammer tv:n miehet kysyi aina haastatellessaan pelaajia "are you a chooser or a roller?" :)

2. Tietääkseni noita herättelyjä saa ketjuttaa ja summonoidessa vain ekan figun tarvitsee olla kantamalla. Antaa mahdollisuuksia kaikennäköiseen kikkailuun, mutta ei pitäisi olla peliä rikkova ominaisuus, kun summonointia on muuten kuitenkin rajoitettu reilusti.