Sotavasara.net

Murheen mainitsema viimeinen ratkaisu on useimmissa tapauksissa paras.

Esimerkin over-guess on jo niin törkeää pelin hengen rikkomista ettei tiedä kummalla jalalla hyppisi kyseisen kaverin pään päällä.

Vaikka aiheessa puhuttiin guess range aseista, pätee tämä myös muihin "porsaanreikiin" kuten älyttömiin clippauksiin yms. mihin turnauksissa usein törmää.

En tiedä muuta ratkaisua näihin ongelmiin kuin pelikaverin vaihtoa mikäli ei puhuminen auta, onneksi se useimmiten auttaa.

Tästä näköjään puhuttiin täälläkin. Mainitsin jo tuolla ensimmäisessä instanssissa (Väkipyörän Battle Reportissa), että tilanteessa ei ole kyseessä mitään muuta kuin puhdas huijaaminen. Olettaisi ainakin Kysymyspalsta-moderaattorilta sen verran sääntötuntemusta, ettei tuollaista yrittäisi. Tykki kun vaatii LOSin kohteeseen:

Sääntökirja-Errata kirjoitti:...so it points in the direction of the target which must be within line of sight but otherwise is not limited by the targeting restrictions.

Lihavointi minun.

Väkipyörä kirjoitti:Anteeksi mahdollisesti epäselvä ilmaisuni; susiratsastajat olivat siis 2 tuumaa tykistä, vaunu näiden takana yli 20 tuuman päässä.

Jep, aika törkeätä tuo sitten tosiaan on.

Minä tosiaan pitäisin tuollaista 6" virhettä arvioinnissa huomauttamisen arvoisena normaalisti. Toki suhteessa arvioitavaan matkaan, mutta tuo nyt vaikuttaa ihan riittävältä marginaalilta jos pelaajalla on vähänkään muut laukaukset osuneet oikeaan.

Huonona päivänä olisin varmaan perille menemättömän hu(o)mautuksen jälkeen sanonut, että vaunuissani on maaginen laite, joka kimmottaa kuulan takaisin, ja tykki tuhoutuu... Enkä takuuvarmasti olisi poistanut vaunujani pelistä, sanoi vastustaja mitä halusi.
Parempana päivänä olisi ehkä keskittynyt kuittailemaan tuosta koko loppu pelin, ja vielä seuraavankin.

Saisivat kehittää jonkun säännön, jotta warhammer maailman magia höyrystää automaattisesti tykinkuulat (yms. lentävät mötikät), jotka eivät osu lainkaan ammuttavaan kohteeseen. "Shots that fail to hit intended target will be wasted." Tai jotain.

Taisin jo tuolla raportissa huomauttaa, että siitä ei seurannut muuta kuin tykin menetys kun susipojat rynnivät seuraavalla vuorolla kimppuun. Jos en olisi yrittänyt rikkoa sääntöjä, olisi tykkini luultavimmin säästynyt ja päässyt sitten tykittämään niitä kärryjä seuraavalla vuorolla. (Oli ensimmäinen kerta kun kokeilin tätä temppua ja jäi kyllä viimeiseksi kun huomasin, että nopat rankaisee jos yrittää tuollaisia temppuja. Siihen mennessä olin nimittäin voitolla ja tämän jälkeen oli koko peli yhtä alamäkeä.)

Runefang kirjoitti:Jos en olisi yrittänyt rikkoa sääntöjä...

Eipä se nyt miksikään yritykseksi jäänyt koskapa "arvasit" etäisyydeksi sen 18 tuumaa ja selvästi rikoit sääntöjä. Se että seurauksena oli huti ei mitenkään pyhitä tapahtunutta mutta toivottavasti opetti jotain.

Eikö olisi hyvä muuttaa sääntö sillä tavalla, että yksikkö, johon tykinkuula osuu, täytyy olla tykin LOSissa, paitsi jos kuula kimmahtaa eteenpäin yksiköstä, johon tykki oli jo osunut, joka oli tykin miehistön LOSissa. Olisiko järkevämpi? Tämä tietysti estäisi oikeat harhalaukaukset, mutta estäisi myöskin älytöntä overguessia.

Elikkä, jos tykkimiehet näkevät gobeliiniyksikön, mutteivat sen takana kulkevaa örkkiyksikköä, niin he eivät voi overguessata örkkiyksikköön osumatta ensin gobbo yksikköön. Muuten tykinkuula ei voi tehdä vahinkoa. Onko järkeä vai ihan turha ja porsaanreikäinen ajatus?

Väkipyörä kirjoitti:

Runefang kirjoitti:Jos en olisi yrittänyt rikkoa sääntöjä...

Eipä se nyt miksikään yritykseksi jäänyt koskapa "arvasit" etäisyydeksi sen 18 tuumaa ja selvästi rikoit sääntöjä. Se että seurauksena oli huti ei mitenkään pyhitä tapahtunutta mutta toivottavasti opetti jotain.

Jep. ensi kerralla otan tykkejä kaksi kertaa enemmän ja ammun rypälepaukulla kaikki lähelle tunkevat wolfriderit.

PS. Ja katsopas vielä uusi allekirjoitukseni.

Hyvä. Onpahan nekin laukaukset poissa vaunuista. Hukkapojat saavat tehdä aina likaisen työn ja Kyytipojat ne vain rellestävät.

PS. "Jos huijaat pelissä noppasi rankaisevat sinua", se yrittää-sana on vain turhaa sievistelyä.. Joo, eiköhän tämäkin asia ala olla harvinaisen selvä. Jälleen yksi sielu paimennettu kaidalle polulle.

Mitä pidätte tästä?: Iiiiiiiso pelipöytä, lurkkirykmentti juuri stonethrowerin kantaman päässä, siihen tähdätään, ammus laskeutuu siististi suoraan artillery- ja scatterdicen vuoksi kymmenen tuumaa kauemmas, suoraan vampire countin päälle, ja arvaahan sen, mitä tpahtui, nimittäin 80% armeijasta hajos tomuksi kerralla, ja sanoinko tän kaiken tosiaan yhdessä virkkeessä??

Cannonball kirjoitti:Mitä pidätte tästä?: Iiiiiiiso pelipöytä, lurkkirykmentti juuri stonethrowerin kantaman päässä, siihen tähdätään, ammus laskeutuu siististi suoraan artillery- ja scatterdicen vuoksi kymmenen tuumaa kauemmas, suoraan vampire countin päälle, ja arvaahan sen, mitä tpahtui, nimittäin 80% armeijasta hajos tomuksi kerralla, ja sanoinko tän kaiken tosiaan yhdessä virkkeessä??

Että ei saa koskaan pitää Vampire counttia 10" päässä luurangoista, satunnaisessa suunnassa

Sattuuhan sitä huonoa tuuria aina silloin tällöin, tosin tuohan tietenkin oli hyvää tuuria toiselle osapuolelle, joten tasapaino säilyy, ja kaikilla on mukavaa, vai kuinka? (Ja kyllä, yhteen virkkeeseen sopii ihan hirveästi tekstiä, varsinkin jos tunkee pilkkuja joka väliin, kuten minäkin yleensä teen. Tekstiä vain on sitten ihan hirveä lukea, ja kielioppikin saattaa särkyä matkalla.)

Rune kirjoitti:Eikö olisi hyvä muuttaa sääntö sillä tavalla, että yksikkö, johon tykinkuula osuu, täytyy olla tykin LOSissa, paitsi jos kuula kimmahtaa eteenpäin yksiköstä, johon tykki oli jo osunut, joka oli tykin miehistön LOSissa. Olisiko järkevämpi? Tämä tietysti estäisi oikeat harhalaukaukset, mutta estäisi myöskin älytöntä overguessia.

Elikkä, jos tykkimiehet näkevät gobeliiniyksikön, mutteivat sen takana kulkevaa örkkiyksikköä, niin he eivät voi overguessata örkkiyksikköön osumatta ensin gobbo yksikköön. Muuten tykinkuula ei voi tehdä vahinkoa. Onko järkeä vai ihan turha ja porsaanreikäinen ajatus?

Eipä tuokaan hyvä olisi koska tykille heitetään kuitenkin kaksi heittoa jotka liikuttavat kuulaa 0-10 tuuma eteenpäin... eli jos vihu guessaa rehellisesti, silti kymmenen tuuman huti voi olla mahdollinen.

Tykillä kannattaakin aina ampua monen yksikön linjaa, ja varmistaa, että jos kuula pomppaa 20 tuumaa, se silti osuu johonkin. Jotkut toki kutsuvat tätäkin ovarguessaamiseksi mutta se onkin jo sitten heidän hääpeänsä. Fiksulla pelaamisella ja huijaamisella on kuitenkin eronsa jonka toivottavasti monet tunnistavat.

Ja postin alkuperäiseen aiheeseen: kiven viskojalla saa over-guessata, se lukee selvällä kielellä sääntökirjassa ja siinä ei ole mitään epäilyttävää... ihmiset jotka siitä valittavat, ovat mielestäni joko tietämättömiä tai hölmöjä. Enhän minäkään sano vastustajilleni, että yksiköideni chargaaminen on epäurheilijamaista ja pelin hengen vastaista vaikka olisikin säännöissä sallittua. Tykillä ja mortarila tms. yliampuminen onkin sitten jo kiellettyä ja asia erikseen, mutta sitä ei saa yhdistää stone throweriin.

MakeH kirjoitti:kiven viskojalla saa over-guessata, se lukee selvällä kielellä sääntökirjassa ja siinä ei ole mitään epäilyttävää... ihmiset jotka siitä valittavat, ovat mielestäni joko tietämättömiä tai hölmöjä. Enhän minäkään sano vastustajilleni, että yksiköideni chargaaminen on epäurheilijamaista ja pelin hengen vastaista vaikka olisikin säännöissä sallittua. Tykillä ja mortarila tms. yliampuminen onkin sitten jo kiellettyä ja asia erikseen, mutta sitä ei saa yhdistää stone throweriin.

Ja jos pysähtyy hetkeksi ajattelemaan noita kolmea sotakonetta peliteknisesti, niin saattaa löytää asian takaa jotain järkeä. Stonis ampuu pienen lätyn, joka scatteroi 66% todennäköisyydellä. Eli mahdollisuudet ampua ohi ovat huomattavat. Ilman mahdollisuutta ampua jonkin screenin yli laitteella ei tekisi käytännössä mitään. Mortar ampuu sentään ison lätyn, eli vaikka scatteroiminen on yhtä todennäköistä kuin katapultilla, mahdollisuus kuitenkin osua johonkin on luokkaa parempi. (Täytyy muistaa myös armeijakoostumus - Mortarin laukausta ei tulla niin helposti screenaamaan, koska silloin tulee Helblasterista lyhyelle).

Tykki on jo eri maailmasta - kuula menee (jos artillery-dice on puolellasi), sinne minne sen suuntaat. On auivan eri asia, että katapultin ammus putoaa (yleensä vahingossa) yksinäisen losista ulkona olevan velhon päälle, kuin että tykillä alettaisiin sniputtamaan kohdetta jota ei nähdä.

Warhammer on kohtuullisen hienovarainen pelimekaniikaltaan. Jonkin pienen asian muutos saattaa kääntää peli- ja voimatasapainon päälaelleen. Muistetaan että sotakoneet ovat pelissä olleet mukana 80-luvulta lähtien. Jokin idea niiden toiminnan takana on, kyllä niitä on pelitestattu :).

saanko kysä että mikä periaate on että st:llä saa overquessata mutta morttaril ei.

walhalla1 kirjoitti:saanko kysä että mikä periaate on että st:llä saa overquessata mutta morttaril ei.

En tiedä mitä studion päässä liikkuu, mutta Grondin ylläoleva versio voi olla lähellä oikeaa (jos sellaista onkaan) perustelua:

Grond kirjoitti:Ja jos pysähtyy hetkeksi ajattelemaan stone throweria ja mortaria peliteknisesti, niin saattaa löytää asian takaa jotain järkeä. Stonis ampuu pienen lätyn, joka scatteroi 66% todennäköisyydellä. Eli mahdollisuudet ampua ohi ovat huomattavat. Ilman mahdollisuutta ampua jonkin screenin yli laitteella ei tekisi käytännössä mitään. Mortar ampuu sentään ison lätyn, eli vaikka scatteroiminen on yhtä todennäköistä kuin katapultilla, mahdollisuus kuitenkin osua johonkin on luokkaa parempi. (Täytyy muistaa myös armeijakoostumus - Mortarin laukausta ei tulla niin helposti screenaamaan, koska silloin tulee Helblasterista lyhyelle).

[/quote]