Sotavasara.net

Averren kirjoitti:

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:

Averren kirjoitti:Hmm, niin. Mutta Hobitissa sanotaan, että Thrandulin portit olivan taioin suojattu. Ja kukahan ne mahtoi suojata ?

Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole.

Alkuperäinen rakentaja tietysti, siis kääpiöt jotka Gimlin mukaan muinoin auttoivat salien rakentamisessa. Kannattaa muistaa että LotRissa käävät eivät ole hammerin tapaan antimaagisia, nehän ovat takoneet kaikenlaisia taikaesineitä... oliko peräti Narsilkin alunperin kääpiövalmisteinen? Ja vaikka siinä haltiamaageja olisikin ollut mukana, niin Thranduil ei kyllä ollut siihen aikaan vielä kuningas tai välttämättä edes syntynyt...

Hmm, niin, mutta kaikkien aikojen paras seppä ei after all olekaan kääpiö, vaan haltia.
Turha vähätellä haltioita.

Totta on, että linnaketta hallitsi Oropher ennen Thranduilia, Oropher kaatui TLA:ssa, jossa taisteli myös Thranduil.

Esim. Morian portit ovat kääpiön ja haltian yhteistyötä (Narvi ja Celebrimbor).
Kumpi ne sitten "taikoi", en minä osaa sanoa.

Thranduil tuli tietoisuuteen vuonna 1000 toista aikaa. Hän oli siis elänyt jo ennen sitä, mutta ensimmäiset historian merkit tulevat tuolta ajalta.
Thranduil eli jo ennen Barad-durin rakentamista, joka siis tapahtui siinä 1000 toista aikaa.
Mainitaan, että Thranduil löysi itse valtakuntansa Vihermetsästä (silloisesta). Toinen mainita on, että Thranduil olisi hallinnut prinssinä Oropherin kuolemaan asti.
Eli hänen on täytynyt olla mukana porttien rakennuksessa.
Osaatko sanoa, milloin Thranduil rakensi linnansa (jos Thranduil)?

Ei se GW:n juttu aivan tuulesta temmattu ole siis, joskaan ei voi mennä takuuseen siitä, että hän on rakentanut portit.

En minä haltioita vähättele (mitä tekemistä Fëanorilla edes on tämän kanssa?), kunhan totean että joku voi omistaa maagista kamaa olematta itse velho. Oropherin tiedän kyllä, tosin aikaisin maininta mitä minä olen itse kuullut Thranduilista on viimeisen liiton ajoilta, kun hän otti komennon isänsä kaaduttua. Kysymys on siitä että perustella tuolla Thranduilin taikuuskyvyt, erityisesti sellaiset joista on taistelussa hyötyä, on epävarma väite potenssiin biljoona (miksei taikonut 5 armeijan taistelussa?), mutta GW tietysti on tottunut muuttamaan minkä tahansa epäselvän maininnan tuulesta temmatuksi säännöksi, joten mitä tuosta...

Hmm, luulin että selitin kaiken.

Epävarmaa kyllä, mutta ehkä hän taikoikin. Hobitti oli vielä enemmän lastenkirja, eikä siinä ollut LotR:in tasoista hahmokuvausta.
Lisäksi Viidenarmeijan taistelussa kerrottu juuri sivuhenkilöiden saavutuksista (itseasiassa vain Thorinin, Filin ja Kilin... Ja Bilbon).

Averren kirjoitti:Hmm, luulin että selitin kaiken.

Epävarmaa kyllä, mutta ehkä hän taikoikin. Hobitti oli vielä enemmän lastenkirja, eikä siinä ollut LotR:in tasoista hahmokuvausta.
Lisäksi Viidenarmeijan taistelussa kerrottu juuri sivuhenkilöiden saavutuksista (itseasiassa vain Thorinin, Filin ja Kilin... Ja Bilbon).

Ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa. Olen vain epäluuloinen sellaisten tapausten suhteen joissa pelin suunnittelijat ovat katsoneet että kaikki käy kunnes toisin todistetaan (emme tiedä onko rivimies X maagi, koska sitä ei mainita, joten tehdään siitä sellainen - emme tiedä mikä Morian Balrogin nimi on, koska sitä ei mainita, joten olkoon siis Pentti), itse suhtautuisin hahmojen kehittelyyn pikemminkin päinvastoin

Mutta eipä kai tuo niin vakavaa ole, kunhan statit ovat pelikelpoiset - ja kunhan antavat noitakuninkaalle sen nuijan!

Hmm, niin. GW ottaa paljon vapauksia. Yksi suurimmista epäkohdista on, että GW tekee huomattavasti kovemmat statit joillekkin hahmoille, joita edes kirjassa kuin korkeintaan lauseella muisteta, kuin niille, jotka esiintyvät kirjassa jatkuvasti, ja joiden teot tunnetaan.

Erityisesti kahdesta tornista jäi massatuotannon maku suuhun. "Laitetaan kaikille samat geneeriset statit ilman Special Ruleja tai erikoisuuksia.".
Ymmärtäähän se, näihin pienempiin kirjoihin (S&F, SoG, BoPF) on aikaa miettiä enemmän hahmoja ja niiden statteja.
Mutta miettikään, kuinka monta Special Ruletonta tai huonoa hahmoa on tullut näissä pikkukirjoissa?
On kohtalaisen väärin, että kaikkien tuntema Théoden kalpenee Haradrimin kuninkaan Suladanin rinnalla, Suladanin, joka mainittiin kirjassa lauseella, ja siinäkin lauseessa hän kuoli.
Tai Hasharin, GW:n oma luomus, josta tehdään parempi kuin esim. Faramirista!

Se jos mikä on väärin!

Tismalleen! Nyt saisivat vähän miettiä mitä tekevät nuo GW:n pojat. Assasinilla tosin voisi olla joku yllätyshyökkäys special rule, jonka avulla se pystyisi tappamaan heroja. Mutta sen ei pitäisi normaaleissa oloissa pystyä tätä kovin helpolla tekemään.

Tässä tulee taas tälläinen kiva sana esiin..Pelitasapaino... Sanotaanpa nyt näin, että pahiksilla on herot ihan kuraa... Jos, Gondorille tulee Faramirista vielä ihan über niin menee vähän yli... Imrahil teki enemmän kuin fara, eikä sitä faramiristakaan ihan kauhiasti puhuttu...
Ja, theoden vs. suladan... Sanoisin, että Theodenilla on ihan hyvät mahkut... Suladanin huono defence ja vähäiset fatet tekevät siitä helpon nitistettävän, kun tas Theodenilla on suht kova Defence ja enemmän fateä... Ja, kun ne ovat taistelussa tasavertaisia, niin se on 50/50 mahdollisuus molemmilla suurinpiirtein... Tosin Salaatilla on ihan hyvä spessu pahisten kannalta, jollaista ei Theodenilta löydy...

Eomerissa olen vieläkin mukana, sen pitäisi olla parempi...

Mutta, Faramirista kyllä puhuttiin, siitä olen varma. Ja annettiin kuva hyvästä soturista.

En mene kieltämään Imrahilin tekoja, mutta tuskin Farankaan saavutksia lähtee kukaan vähättelemään.
Entäs Suladanin saavutukset..? Hiljaista on... Tai Hasharin? Kukas hän olikaan? Oliko se järvikaupungin kuningas? Eikun juu, se oli se GW:n omakeksimä hahmo, josta nyt sitten kuitenkin tuli Faramiria parempi.

Théodenilla on Suladanin kanssa sama F, totta on. Mutta Sulalla on 3 Attackia jaa haavaa, ja kolme mahtia.
Lue= Suladan voi pätkiä Thengelin pojan kierroksessa, mutta Théoden ei Suladania. Paitsi jos on ratsailla.
Lisäksi Suladanilla on 3 Williä, eli sitä ei magialla ihan äkkiä kaadeta. Entä Théodenilla? Ainiin, ei yhtään. Transfix ja Théodenista ajetaan yli kaikella.

Theodenillä pitäisi olla vähintään 2 williä tai peräti 3. Noh kolme ehkä on liikaa kun saihan Sarumankin hänet Griman avulla noiduttua. Mutta kuitenkin Theodenilla pitäisi mielestäni olla 28cm stand fast. Ja kyllä Theoden mahtava kuningas oli. Varsinkin kun oli päässyt Sarumanin noituudesta. Joten kyllä 3 woundia ja ehkä jopa 3 attackia olisi suotavaa.

Theoden oli jo vanha... Ja, on aika epätodennäköistä, että Suladan heittää kaikilla kolmellaan 6... On myöskin aika epätodennäköistä, että molemmilla fateillä heitetään 1:t... Mutta, kumman ottaisitte ennemmin? D7 W2 F2, vai D5 W3 F1? Sanoisin, että ensimmäisen... Suladan ehkä on parempi tappaamaan, muttei itse kestä iskua sitten yhtään...

Heitinpä huvikseni testin. Boromir CotWT vastaan Tenkelin poika. (ei lisävarusteita kummallakaan)

Theodenilla loppumattomat woundit. Testasin monta Boromir saa aikaan ennen kuin kuolee.
Matsi oli pitkä ja Boromir sai Theodenille 32 woundia. Onko Theoden liian huono?

Itse taas testasin theoden vastaan tuo sulladan. No sulladan hävisi mutta theodenille jäi yksi woundi eikä yhtään mightia tai fatea. Eli kyllä ainakin sulladania vastaan theoden pärjää.

Kellokoneisto kirjoitti: Suladan ehkä on parempi tappaamaan, muttei itse kestä iskua sitten yhtään...

Sehän kuuluu Haradrimin tyyliin. Kyllähän Hasharininkin kaltainen kovis on yhtä kuin kuollut jos Imrahil rynnäköi hevosella.

//Ollaan jo aika pahasti eksytty aiheesta.

Ei Théodenia pidä stateiltaan parantaa. Kaikki Fatet pois ja 5 Mightia, niin olemme asiassa.
Sitten hän voi tehdä urotekoja rauhassa.

Captain Boromir kirjoitti: //Ollaan jo aika pahasti eksytty aiheesta.

Shhh - ei anneta niiden lukita hyvää keskustelua

Sanonpa minäkin tähän vielä jotain, nimittäin että ainoa asia mikä minua LotRin sujuvissa säännöissä minua rassaa on juuri fluffin vastaiset herot. Onhan pelitasapaino tärkeää, mutta sitten pitäisi keksiä keino tehdä niistä fluffikkaasti tasapainoisia. On sitä millään argumentilla vaikeaa niellä, että Witch Kingillä on yksi S4 hyökkäys, kun todellisuudessa äijä heiluttaa vasemmalla (!) kädellä oman kypäränsä kokoista ketjunuijaa väsymättä, oikeassa kädessä sillä on pitkämiekka! Ja se moukari on siis hand weapon...

Eikä se tähän jää, kun pahojen sankareista puhe oli niin minusta on typerää että Gothmog (ei taistele ollenkaan, toinen käsi surkastunut käyttökelvottomaksi) saa lorditason statit kun Lurtz, urukki joka oli vähällä ottaa Aragornin hengiltä, on pelkkä kapteeni ylimääräisellä mightillä *takoo päätään seinään*. Niin ikään Elrond, joka hieman heilutteli miekkaansa LA:ssa, on A3 teräsmies, ja Celeborn (Lórienin armeijan sotapäällikkö) tietää juuri ja juuri että elven bladen terävä kärki pitäisi osoittaa kohti vastustajaa

Yhdyn mielipiteeseesi muuten, paitsi Elrondin kohdalla.

Eikö Elrondin pidäkin olla mahtava? Nyt hän on alitehoinen.
Elrond on mies, joka on Eärendilin poika. Eärendilin, joka oli Tuorin ja Idrilin poika. Turo oli Huorin, Galdorin pojan poika. Galdor oli Hadorin poika.
Idril taas Turgonin tytär.
Äiti Elwing on Dior Eluchilin ja Nimlothin tytär. Dior oli Berenin ja Luthienin poika. Beren Barahirin poika ja Luthien Thingolin ja Melianin tytär!
Heikoista sukujuurista ei voi syyttää.

Mies haki Eregionin selviytyneet pois ja taisteli Sauronia vastaan siellä.
Hän johti TLA:ssa haltioita Gil-galadin airuena ja kenraalina etulinjasta jokaisessa suuressa taistelussa siellä.

Eli en väittäisi 3A:n olevan liikaa.

Täysin totta... Ja, kun jokaisen rodun kapteeneilla heroilla on kovempi strena kuin rivimiehellä... Miksi ei urukkiheroilla ja kapuilla ole S5?? Onhan Gandalfillakin...

Ja, omasta mielestäni tuo Boromiriin vertailu ei tuota mitään tulosta... Boromir taittaa kenet tahansa halki, poikki ja pinoon, että se vertailu ei oikeastaan vaikuta mitenkään... Koitapa mokomaa ihan piruuttasi, Gothmogia, Faramiria, Eomeria, Eowynia, Denethoria tai ihan ketä tahansa vastaan, jolla on heikompi F, tulet joka kerta lähes samaan tulokseen...

Kellokoneisto kirjoitti:Täysin totta... Ja, kun jokaisen rodun kapteeneilla heroilla on kovempi strena kuin rivimiehellä... Miksi ei urukkiheroilla ja kapuilla ole S5?? Onhan Gandalfillakin...

Koska Gandalf on maia ja urukit vain örkkejä, joskin isoja sellaisia.

Urukkien ei pitäisi olla S.tään lähelläkään Gandalfia.
Sama kun vertaat pikkulasta ja vapaapainijaa .

Miksi Sarumanilla ja Radagastilla sitten on S4?
Gandalf oli maagi, urukit luotu tappamaan... Miksi pitäisi maagin olla vahvempi, kuin taistelija?
Tässä on vähän kuin vertaisi Bullterrieriä, joka on jalostettu taistelemaan ja Kultaistanoutajaa, joka on...noh, opetettu kuljettaan sokeita kadun yli..

Kellokoneisto kirjoitti:Miksi Sarumanilla ja Radagastilla sitten on S4?
Gandalf oli maagi, urukit luotu tappamaan... Miksi pitäisi maagin olla vahvempi, kuin taistelija?
Tässä on vähän kuin vertaisi Bullterrieriä, joka on jalostettu taistelemaan ja Kultaistanoutajaa, joka on...noh, opetettu kuljettaan sokeita kadun yli..

Miksi maagi ei saisi olla taistelijan veroinen. Ja edelleen Saruman ja Radagast voivat antaa päihin urukille.

Gandalf on ehkäpä Keski-maan voimakkain olento (sitten Sauronin), joten en laittaisi urukkia millään kilpailemaan hänen kanssaan.

Averren kirjoitti:Yhdyn mielipiteeseesi muuten, paitsi Elrondin kohdalla.

Eikö Elrondin pidäkin olla mahtava? Nyt hän on alitehoinen.
Elrond on mies, joka on Eärendilin poika. Eärendilin, joka oli Tuorin ja Idrilin poika. Turo oli Huorin, Galdorin pojan poika. Galdor oli Hadorin poika.
Idril taas Turgonin tytär.
Äiti Elwing on Dior Eluchilin ja Nimlothin tytär. Dior oli Berenin ja Luthienin poika. Beren Barahirin poika ja Luthien Thingolin ja Melianin tytär!
Heikoista sukujuurista ei voi syyttää.

Mies haki Eregionin selviytyneet pois ja taisteli Sauronia vastaan siellä.
Hän johti TLA:ssa haltioita Gil-galadin airuena ja kenraalina etulinjasta jokaisessa suuressa taistelussa siellä.

Eli en väittäisi 3A:n olevan liikaa.

3A ei todellakaan ole liikaa, jos minulta kysytään. Averren heitti jo perustelujakin.

Kyllä Theodenin heroic stat -varasto on minusta ihan sopiva. Jos sillä ei olisi fatea, niin se olisi ammuttu ennen kuin ehtisi kissaa sanoa.

Ehkä Boromiriin vertaaminen on hjieman väärää, kun taitaa kuitenkin piestä käsikähmässä minkä tahansa hyviksen. (Paitsi Puuparran? Kyllä sitäkin vastaan kauan sinniteltäisiin kilven kanssa)