Miksi lähitaistella?

[Deetwo]

Kuitenkin ollaan väärillä jäljillä kun on juokkoja joiden päätarkoitus on rynniä tulituksessa closikseen. Closiksen pitäisi nimen omaan ollaan semmoinen "last resort" eikä itse tarkoitus.

Riippuu kenestä puhutaan.
See esim. Khorne Berzerkers ja Tyranidit.

[Rectunator]

Kyllä se on sillälailla että jos kaksi tasaväkistä yksikköä on juuttunut tulitaiteluun ja pitäisi vallata toisen asemat niin ainoa keino tehdä se on rynniä päälle. Eivät ne lähde vaikka kuinka ampuisi mutta kun vastaan tulee kylmää terästä niin sillon mennään ja nopeaa.

[Snowtrooper]

Entäpäs, jos vaikka se berserkki/tyranidi/örkkilauma onkin kaikki, mitä on jäljellä kymmeniä kertoja suuremmasta laumasta, jota IG on paahtanut tykeillä, ohjuksilla ja taskulampuilla kun ne ovat juosseet kilometrin verran pellon yli? Koko taistelun lopputuloksen kannalta on yhdentekevää kumpi voittaa, vaikka ne IG:n etulinjan ressukat kuolisivatkin, niin Basilisko-patteri ampuu kirpeän keskityksen joka tappaa talossa ja puutarhassa. Tietysti, niiden kyseisten IG:n reppanoitten kannalta ei ole yhdentekevää, kumpi voittaa. "But the universe is a big place and whatever happens, you will not be missed."

[swiftwind]

Kyllä se on sillälailla että jos kaksi tasaväkistä yksikköä on juuttunut tulitaiteluun ja pitäisi vallata toisen asemat niin ainoa keino tehdä se on rynniä päälle. Eivät ne lähde vaikka kuinka ampuisi mutta kun vastaan tulee kylmää terästä niin sillon mennään ja nopeaa.

Jos 2 tasaväkistä joukkoa on juuttunut tulitaisteluun, niin silloin ei Ainakaan lähdetä rynnimään päin. Se olisi itsemurhaa. Toisin kuin 40k-pelin tumput, se poterossaan lymyävä rynkkymies tiputtaa helposti isommankin päin rynnivän lauman. Rynnäkköön tarvitaan aina ylivoima. Iso sellainen. Sisältäen epäsuoran tulen jne.

Kuitenkin ollaan väärillä jäljillä kun on juokkoja joiden päätarkoitus on rynniä tulituksessa closikseen. Closiksen pitäisi nimen omaan ollaan semmoinen "last resort" eikä itse tarkoitus

Marineilla kyllä ymmärrän closikseen pyrkimisen hyökkäystehtävissä. Vaikka asiaa ei sääntöteknisesti olekaan aivan niin mallinnettu, niin marinen vahingoittaminen lähitaistelussa on varmaan huomattavasti hankalampaa kuin ampumalla. Lisäksi muutama chainswordejen kanssa linjoissa riehuva marine tekee aika hallaa vihollisen taistelumoraalille. Lähiteistelussa marineitten parannetut fyysiset ominaisuudet ja kova koulutus pääsevät kunnolla arvoonsa.

Sitä en kyllä edelleenkään ymmärrä, että sitä lähitaistelua pitää harrastaa miekka-nyrkki-linjalla. Meille ainakin opetettiin intissä, että paras lähitaisteluhyökkäys on lyhyt sarja;) On se kuitenkin paljon nopeampaa ampua kuin lähteä huitomaan.

[daider]

kyllä ne sotilaat ampuukin lähiksessä, tämä tieto löytyy sääntökirjasta sivulta 29, kohdasta Rapid Fire.

itsekkin muistan nyrkkisäännän, luoti on nopeampi kuin veitsi, mutta jos kyseessä on kahden joukkueen painimatsi jossa miehet huitovat missä sattuu niin aseella ampuessa on yhtä todennäköistä osua kaveriin kuin viholliseen.

[Rectunator]

Kyllä se on sillälailla että jos kaksi tasaväkistä yksikköä on juuttunut tulitaiteluun ja pitäisi vallata toisen asemat niin ainoa keino tehdä se on rynniä päälle. Eivät ne lähde vaikka kuinka ampuisi mutta kun vastaan tulee kylmää terästä niin sillon mennään ja nopeaa.

Jos 2 tasaväkistä joukkoa on juuttunut tulitaisteluun, niin silloin ei Ainakaan lähdetä rynnimään päin. Se olisi itsemurhaa. Toisin kuin 40k-pelin tumput, se poterossaan lymyävä rynkkymies tiputtaa helposti isommankin päin rynnivän lauman. Rynnäkköön tarvitaan aina ylivoima. Iso sellainen. Sisältäen epäsuoran tulen jne.

Tarkoitin tässä valtaamista. Kyllähän ne voivat napsia toisiaan niistä asemistaan mutta eivät ne ampumalla toisen asemia ota. Tämä tietenkin on ultra-hyper-harvinaista mutta silti. Ja ei siihen välttämättä sitä epäsuoraa tulta ja ylivoimaa tartte.

[joppu]

Silti ne lähistelijät voidaan ampua poteroista jo niiden tullessa kohti vain pistoolit ja miekat kädessä. Ajatelkaa miten helppo joku eldarihempukka (Howling Banshee) on ampua siihen paikkaan kun se tulee kohti ennen kuin se ehtii closikseen. Ja tähän toimii niin peruspyssyt kuin tykitkin. Muistaako kukaan sitä sen orksin tilitystä taukeista Tau Codex:ssa? Se puhui siinä nimen omaan siitä, että ainut tapa voittaa taukit on closiksessa mutta siihen tarvitaan läjäpäin joukkoja kun ne tapetaan jo kesken lähestymisen.

[Qazza]

ehkäpä fluffillisesti on turha etsiä vastausta..

Itse ajattelen näin:

Esimerkiksi kaaoksella nuo joukot on enemmän tai vähemmän demoneja/sekopäitä. Heillä on verissä se että pitää päästä tappamaan jne..

Ja sitten taas toisaalta se on totta että johonko power armoriin (Terminator armorista puhumattakaan) on aika mahdotonta saada reikää. Joten jos ajattelet että termikset pudottautuu jostain kilometrien korkeudesta vihollisten keskelle niin kyllä minä ainakin tulittaisin ensin ja sitten kävisin closikseen kun tietäisin että on melkein mahdotonta että se IG sälli saa mitään aikaan jollain miekallaan...

Mutta tämäkin on vain yhden humalaisen CSM pelaajan mielipide ja tästä lähdenkin viettämään uutta vuotta. Hyvät uudetvuodet kaikille!

[Jurpo]

Itse asiassa lähitaistelu ei ole kaikkien kaaoslegioonien yleisin tapa hyökätä ja taistella. World Eaterit taas eivät tunne muuta tapaa kuin lähitaistelun, mutta power-panssaroitu crack-nisti on hirvittävä vastustaja ottaen huomioon sen, että kirveellä heiluneeseen crack-narkkariin ammuttiin n. 100 luotia ja vielä haulikolla myös ja pysyi yhä pystyssä. Bersut ottavat luoteja vastaan, mutta adrenaliini ajaa niitä hurjaan hyökkäykseen. Ja osaavat he myös ajaa tankeillakin kohti.

Iron Warriorit taas eivät ainakaan aluksi pyri käsikähmään, ennen kuin vihollisen koko armeija on jauhettu massiivisella tykistöllä jauhelihaa muistuttavaksi. Kun heillä on tarpeeksi suuri ylivoima, he laukaisevat erittäin nopean hyökkäyksen, minkä tarkoitus on miehittää vihollisen asemat, joihin on jo isketty aukkoja tykeillä.

Night Lords taas ovat jo aseittensa perusteella lähikontaktissa vahvoja. Iske ja pakene-taktiikka ja väijytykset ovat heidän parhaat aseensa ja yhdistettynä tehokkaaseen propagandaan he voittavat vihollisen moraalissa ennen kuin antautuvat taisteluun.

Kaikki armeijat joutuvat ennemmin tai myöhemmin käsikähmään. Se saattaa olla tarkoituksellista kuten berserkeillä tai menestyksekkään operaation välttämätön osa, mikä voi olla IG:n valtaama juoksuhauta.

[dead flesh penalty]

mutta lähitaistelussa todellisuudessa etu on AINA puolella jolla on määrällinen ylivoima. WW1 esimerkki: miksi kaikki ne kymmenet tuhannet miehet kuolivat juostessaan vihollisen juoksuhautoja kohti samalla kun tykistö ja konekiväärit ampuivat yhdeksän kymmenestä palasiksi? Siksi että mitä enemmän niitä miehiä sinne juoksuhautoihin saadaan niin sitä enemmän ne häiritsevät vihollisen raskasta aseistusta läheltä. joka taas aiheuttaa sen että yhä enemmän miehiä pääsee juoksemaan sinne juoksuhautoihin. Mikä taas johtaa linjan romahtamiseen.

Prosessi tietysti edellyttää noin tuhannen miehen uhrausta per rynnäkkö, mutta minkäs sille voi?

[applepie]

Oikeasti ihmiset ampuisivat lähitaistelussa, eikä kukaan ainakaan mitään miekkoja mukana kantaisi, mutta warhammer on peli, ja pelin kannalta lähistely on hyvä idea, koska muuten se olisi lähinnä sitä, että molemmat istuvat paikoillaan ja koettavat ampua vastustajan joukot ennen kuin omat kuolevat. 40k on niin kaukana realistisuudesta, ettei minusta ole järkevää miettiä mikä rooli lähitaistelijoilla on. Jos oikeasti olisi käytössä samanlaista teknologiaa kuin kyseisessä pelissä, niin kukaan ei taatusti menisi nyrkeillä vastustajaa pieksemään. Läheltä sarjan ampuminen, kun vain on niin paljon tehokkaampaa. Samantien voisi miettiä, miksi mariini ei ammu klosiksessa boltterilla, vaan huitelee nyrkeillä? Kukaan ei oikeasti kyllä heittäisi asettaan pois ja alkaisi nyrkkeilemään!!! Mutta pidän 40k:sta juuri sen pelattavuuden takia. Ja koska pelaan eldareilla ja tyranneilla, niin niitä lähistelijöitä on tullut aika runsaaasti käytettyä. Mutta kyllä se alkuaikoina vastustajaa ärsytti, kun ei klosiksessa saa ampua. "miten niin tää plasmagun ei saa ampua tota hiveä"

[daider]

kyllä ne pojat ampuvat siellä lähiksessä ( montakohan kertaa tämäkin on jouduttu sanomaan ) mutta selvyyden vuoksi ( ja sen lähiksessä ampumisen epävarmuuden ) aseista on poistettu lähiksessä AP. Ainoat jotka tätä eivät harrasta ovat orkit ja Tau. Ensimmäiset sen vuoksi että Orkkien mielestä kirves on kivempi ase lähiksessä kuin slugga. Jälkimmäinen ihan fysiologiansa ja aseiden koon vuoksi.

Tietysti jos saa valita lyökä vihollista valtavalla powerfistillä joka muussaa vastustajan yhdellä hipaisulla vai alkaako sohia ympäriinsä pistoolilla, niin itse ottaisin sen powerfistin.

"Mikis en sa plasmasta etua lähikseen?" Plasma-aseethan ampuvat roiskauksen tulikuumaa plasmaa. Siksi kukaan ei ole niin tyhmä ( paitsi Cypher joka on vain niin 1337 ) että ammuskelisi sillä läheltä niin että kuorruttaa samalla itsensä ja kaverinsa tulikuumalla plasmalla. Lisäksi se hive iskee niillä 4m kynsillään kaartilaisen kuoliaaksi siinä vaiheessa kun mosuri vasta on nostamassa asetta.

[Lord Abortion]

Ja onhan lähitaistelu miehekkäämpää kuin ampuminen.

[Epärealisti]

No en minä sodassa rupeaisi ajattelemaan, että hmm...vihu on tuossa 50m päässä ja voisin helposti lahdata sen pienellä RK:n(tai boltterin ) sarjalla...hmm...olisi kyllä miehekäämpää jos ryssisin päälle naama irvessää ja paistinpannu toisessa kädessä...chaaaaarge!

[pokka]

No en minä sodassa rupeaisi ajattelemaan, että hmm...vihu on tuossa 50m päässä ja voisin helposti lahdata sen pienellä RK:n(tai boltterin ) sarjalla...hmm...olisi kyllä miehekäämpää jos ryssisin päälle naama irvessää ja paistinpannu toisessa kädessä...chaaaaarge!

Siitä miehekkyydestä ei ole sen jälkeen hyötyä kun makaat maassa kuolleena 5m päässä lähtöpaikastasi.

[Ghosty]

Erohan edelleen on noissa viimesissä se, että nykypäivän perussotilas, ja vaikka eliittikin kuolee yhtä helposti yhdestä luodista kuin sarjastakin.
Esim. Mariini taasen vois rynnätä päälle, kun lippaan tyhjentäminenkään siihen ei välttämättä hidasta sen menoa. Ja kuten tuolla sanottiin, linjan seassa miekoilla ja nyrkeillä (tappavilla siis) huitovat tyypit voi saada aika paljonkin häiriötä aikaseksi sen sijaan että se istuisi 100m päässä ampumassa toivolaukauksia.
Sitten varsinkin nämä lähishemmot, esim. vaikka hyppyreppumariinit. En nyt sitten tiedä lentävätkö vai hyppivätkö, osuminen aseella on sama juttu kun yrittäsit osua puhallusputkella ohilentävään talitiaiseen, ja mitäs sitten sanot kun se sieltä pudottautuu viereesi pläiskäten kaverisi vierestä miekka lyömävalmiudessa? Jos se luoti/mitävaanammutaan ei kaatanut rynnijää matkalla, ei se kyllä sinua nytkään enää pelasta.

[Varjonkutoja]

Plus vielä ku mukana on myös teleporttaavia unitteja jotka ilmestyvät vain tyhjästä viereesi niin sinulla ei ole edes mitään mitä ampua ennenkuin aivosi leviävät seinille ja muutenkin, peli olisi kauhian tylsää jos kaikki armyt vaan istuisivat paikoillaan ja ampuisivat...

[asdasdadasa]

lähitaistelu on ihan järkevää, jos siihen on mahdollisuus siis ilman 97% kuolemaa.sitten vielä rynnäköinti on todella huono idea esim. olet vain joku normaali ig solttu joka on siellä juoksuhaudassa telttailemassa.yhtäkkiä eteesi ilmestyy joku dorka eldari.mitä tekisit?,no minä en ainakaan alkaisi ottaan mitää 15 cm puukkoa tai miekkaa vaan ampusin sitä nii nopeesti kuin mahdollista...eli siis lähitaistelu on viisasta,rynnäköinti ei.

[dCell]

lähitaistelu on ihan järkevää, jos siihen on mahdollisuus siis ilman 97% kuolemaa.sitten vielä rynnäköinti on todella huono idea esim. olet vain joku normaali ig solttu joka on siellä juoksuhaudassa telttailemassa.yhtäkkiä eteesi ilmestyy joku dorka eldari.mitä tekisit?,no minä en ainakaan alkaisi ottaan mitää 15 cm puukkoa tai miekkaa vaan ampusin sitä nii nopeesti kuin mahdollista...eli siis lähitaistelu on viisasta,rynnäköinti ei.

Ja nostaessasi asettasi ampuaksesi tämän dorkan suippokorvan olisit suhteellisen varmasti tikattu.

Ei oikeaa elämää ja peliä voi verrata keskenään kunnolla (imho). Mutta jotkin asiat 40k:ssa jaksavat kieltämättä huvittaa. Niin kuin joku ehtikin sanoa esim plasma pistoolilla ampuminen H-t-H:ssä, mutta ehkä tässänkin on jonkin sortin "looginen vastaus"

Kuvitellaan tilanne jossa Marineitten kimpuun on hyökännyt joukko vihaisia... no vaikkapa örkkejä ja lähitaistelu riehuu valtoimenaan. Siinä marine kessu päättääkiin läväyttää random_orc_01:n hengiltä plasma pistoolillaan ,mutta osuukin örkkiä kylkeen vain osittain ja plasma palleroinen jatkaa matkaa ja osuu Penaa(toinen marine) selkään sillä seurauksella ,että Pena heittää lusikan nurkaan.

Jos sitten kuvitellaan oikeaan elämään tuo tilanne, niin veikkaisin että siinä ei hirveästi ammuttaisi RK:lla vaan pistin viuhuisi kuin kappelimestarin keppi. Tai sitten mentäisiin tyyliin käsi kähmään ja mäiskittäisiin kaverilta leegot uuteen uskoon.

Mitä rynnäkköön tulee...

Jos tarkoituksena olisi ottaa viholliselta esim, juoksuhaudat haltuun ensinnä käytettäisiin savuheitettä, suojatulta ja kranaatteja pitämään vihu varmasti suutelemassa sitä juoksuhaudan pohjaa sirpaleiden viuhuessa ylitse. (olettaen että ollaan fiksulla isku etäisyydellä) Tuohon hommaan ei tarvita mitään valtavaa ylivoimaa jos hyökkäävä osapuoli tietää mitä he tekevät ja osaavat sen mitä tekevät.

[Tanen]

tuli tässä mieleen että miksei käytä jotain kaasu- kranaateja, ohjuksia tai jotain muuta vastaavaa, kaikki viholliset kuolee ja parin päivän päästä sinne voi vain kävellä ja teloittaa henkiin jääneet massa yli voimalla?