Sotavasara.net

gnoblar kirjoitti: Jotenkin Alcadizaar kuitenkin nujersi Nagashin.

Jotenkin nujersi?? Taisit unohtaa Skavenit kokonaan tuosta teksistäsi?? Tekivät epäpyhän liiton ison N:än kanssa saadakseen saastakiveä, mutta tehtyään YYBER herätystaian Skavenit tajusivat, että Nagash voisi noin ohimennen tappaa joka ainoan kahdella jalallla kävelevän rotan. 13 Neuvosto yhdisti voimansa ja teki Fellbladen, kiikuttivat sen Nagashin tyrmässä viruvalle Alcadizaarille, joka surmasi sillä taiasta uupuneen Nagashin. Nagash kuoli toisenkin kerran, kun oli hakemassa kruunuuaan Sigmarin aarrekammiosta. Siggis ei paljon tykännyt, vaan vetäisi Ghal Marazilla Nagashin kallon halki. Että noin.

gnoblar kirjoitti: Jotenkin Alcadizaar kuitenkin nujersi Nagashin.

Heh, hassua. Topicin aihe on Nagashin surma, ja sinä kerrot hänen ensimmäisen elämän historiastaan lähes kaiken muun paitsi oleellisen. Hienoa työtä.

Lihamestari, pienen pieni korjaus: sanot, että 13:n neuvosto tajusi nagashin voivan tappaa kaikki maailman kahdella jalalla kävelevät rotat. Tämä ei ehkä anna realistista kuvaa armeijan koosta; Nagash olisi voinut tuhota kaikki maailman elävät olennot kaiken kaikkiaan.
En tiedä, jätitkö tuon sanomatta vain, koska muut rodut eivät kiinnostaneet 13:n neuvostoa ollenkaan, mutta mainitsin nyt kuitenkin selvennyksiksi. Skavenit siis tekosillaan pelastivat koko maailman.

Niin kuin Malekith aikoinaan tuhosi maailman ehkä voimakkaimman liiton, joka nyt hallistisisi kiistattomasti Old Worldia. Pahikset pelastavat maailmaa...............

Pah... kateellisten panettelua, no joo ehkä male teki jotain, mutta olisivat haltiat ja käävät hypänneet varpailleen ennen pitkään muutenkin. Asiasta on pitkä keskustelu, jos väität jotain muuta niin ilmestyn ovellesi Draich kädessä.

Siitä vaan, kun astut sisään huomaat että ilkeän näköinen tykinpiippu osoittaa suoraan päähäsi, ja minä seison takana sytyttämässä lankaa...................

Tuohon Nagashin surmaamiseen vielä... Entäpä Tyrion? Teclis? Ja miksei jopa satunnainen keisari Franz joka on saanut ennenkin itsellensä Sigmarin voimat ja voittanut (se tuppaa olemaan tarinoissa aika yleistä että sankarit nyhjäisevät voimansa tyhjästä ja voittavat häviön hetkellä...). Joten miksei Nagashia voitaisi voittaa? Varsinkin nyt kun herralla ei ole kruunuaa ja kenties se sigmarin kalloon tekemä murtuma (tai vastaava) on voinut heikentää häntä entisestään? Outoa kuvitella että joku hahmo WH:ssa ei olisi tapettavissa... Kenties nagash olisi näistä uskottavin, mutta silti.

Lopussa markkina jumalat tietenkin pitävät huolen siitä että Nagas EI voi voittaa, mutta ilman heitä mahdollisesti.

Jostain syystä GW haluaa vaan hehkuttaa ylisuurta klovnia väittämällä, että kaveri olisi jotenkin epätasapainossa mikäli sille tehtäisiin säännöt. Se onnistui herohammerissakin, miksei nyt. Kun tässä laitoksessa on lordi Kroakin kaltaisia fluffi- ja pelikenttäpetoja (sekä pistesyöppöjä) on aika turhaa väittää että Nagash olisi jotenkin voimakkaampi kuin kiljoona demonia tappanut sammakko. Varsinkin, kun Great Necromancer on saanut päihinsä aika pahasti ja aika usein. Kyllä siitä luulisi jo perusteita löytyvän stattien ja kykyjen laskemiselle niin, että virallinen pelistatus (ja ennen kaikkea uusi miniatyyri) voitaisiin myöntää.

Viimeksi, kun Nagash sai päihinsä, oli yli 2500 vuotta sitten. Vanhassa Undeadien kirjassa on fluffinpätkä, jossa Nagash toteaa jo suurimman osan voimistaan palanneen. Eli stattien heikentämiseen ei ole mitään varsinaista syytä. Sitä paitsi Kroak tappoi demoneita eläessään, liskojen kirjassahan selitetään tämän nykyisen Kroakin omaavan vain murto-osan entisistä voimistaan. Kroak on lisäksi lähitaistelussa täysin kyvytön; toisin kuin Nagash, joka kuuluu myös lähitaistelijoiden parhaimmistoon.
Sanotaan tämä yksinkertaisesti: Jos GW:n fluffi-ja sääntövastaavat ovat sitä mieltä, että Nagash olisi käytännössä voittamaton peliteknisesti, niin mitä sanomista kenelläkään on siihen?

Jos Nagash ei ole ollut vanhoilla säännöilläänkään peliteknisesti voittamaton, sen ei tarvitse olla nytkään. Jos suunnittelijoiden tarkoitus on tehdä siitä voittamaton, on se ihan eri asia. Se, että uudesta Nagashista tulisi Tecliksen veroinen velho ja Greater Daemonin veroinen lähitaistelija, ei vielä tekisi siitä muuta kuin ylihinnoitellun option sääntökirjaan (ja toivottavasti uuden hienon miniatyyrin).

... ja myös mukavan kuilun fluffin ja pelitekniikan välillä. Kun miettii, että Nagashista hehkutetaan vaikka missä juttua "hän on (melkein) voittamaton..." tyyliin, täytyisi figun olla myös periaatteessa (melkein) voittamaton, eli pistemäärältään napin pitäisi olla arviolta yhtä keskikokoista armeijaa vastaava, joka taas olisi erittäin tylsää ja TÄYSIN turhaa.

Tunkiokuningas kirjoitti:... ja myös mukavan kuilun fluffin ja pelitekniikan välillä. Kun miettii, että Nagashista hehkutetaan vaikka missä juttua "hän on (melkein) voittamaton..." tyyliin, täytyisi figun olla myös periaatteessa (melkein) voittamaton, eli pistemäärältään napin pitäisi olla arviolta yhtä keskikokoista armeijaa vastaava, joka taas olisi erittäin tylsää ja TÄYSIN turhaa.

Ja jos tecliksestä voisi tehdä niin miksei nagashistakin..?

helffien army book s 72 kirjoitti: It is claimed that his(teclis) power is on a par with great necromanser nagash

Elikkäs eikös tuo tarkoita että he suurin piirtein ovat samaa tasoa(tai ainakin väitetään).. Niin miksei hänestäkin voisi tehdä figua joka on ylikallis pisteissä statseisiinsa nähden ja jonka ehkä joku ottaa armeijaansa koristukseksi ja saisihan siitä uuden necromancerin figun VC:lle..

Näissä peleissä toveri Teräsmiehellä olisi luultavasti vitosen wardi, koska hän on tuhoutumaton. Ymmärrätte varmasti, mitä tarkoitan?

Alioppilas kirjoitti:Jos Nagash ei ole ollut vanhoilla säännöilläänkään peliteknisesti voittamaton, sen ei tarvitse olla nytkään.

Niin, mutta vanhassa kirjassa ei mainitakkaan että miltä ajanjaksolta ne säännöt onkaan, ainoana vinkkinä on mainittu näin: "Nagash's right hand was cut off in his epic struggle with the doomed King Alcadizaar".

Pointtinani siis on se että vanhassa kirjassa olevat säännöt voivat olla juuri heränneen Nagashin säännöt (lue eivät niin hyvät kuin pitäisi).

No joo mutta yhdyn kyllä Witch Kingin mielipiteeseen.

Jos GW:n fluffi-ja sääntövastaavat ovat sitä mieltä, että Nagash olisi käytännössä voittamaton peliteknisesti, niin mitä sanomista kenelläkään on siihen?

Sword of teclis kirjoitti:

Tunkiokuningas kirjoitti:... ja myös mukavan kuilun fluffin ja pelitekniikan välillä. Kun miettii, että Nagashista hehkutetaan vaikka missä juttua "hän on (melkein) voittamaton..." tyyliin, täytyisi figun olla myös periaatteessa (melkein) voittamaton, eli pistemäärältään napin pitäisi olla arviolta yhtä keskikokoista armeijaa vastaava, joka taas olisi erittäin tylsää ja TÄYSIN turhaa.

Ja jos tecliksestä voisi tehdä niin miksei nagashistakin..?

helffien army book s 72 kirjoitti: It is claimed that his(teclis) power is on a par with great necromanser nagash

Elikkäs eikös tuo tarkoita että he suurin piirtein ovat samaa tasoa(tai ainakin väitetään).. Niin miksei hänestäkin voisi tehdä figua joka on ylikallis pisteissä statseisiinsa nähden ja jonka ehkä joku ottaa armeijaansa koristukseksi ja saisihan siitä uuden necromancerin figun VC:lle..

Muuten hyvä, mutta Nagashilla tulisi ollai mahtavuutensa ja GW:mäisen idean mukaan siinä noin 1+ Wardi. Sitäpaitsi Teclis voi kyllä periaatteessa olla yhtä hyvä maagi kuin Nagash, mutta siltikään hän ei voi nostattaa jokaista tappamaansa kuolleista. Ja, Nagash on myös loistava lähitaistelija, toisin kuin Teclis, arvaan ma. Eli kyllä Nagashin tulisi maksaa mielestäni sen 1500 pisteen verran, mikä taas ei olisi kovin mukavaa... muuten olet kyllä oikealla linjalla, Sword

Henri Ketonen kirjoitti:Näissä peleissä toveri Teräsmiehellä olisi luultavasti vitosen wardi, koska hän on tuhoutumaton. Ymmärrätte varmasti, mitä tarkoitan?

Aivan totta. En halua, että Nagashia edes yritetään sovittaa FB:n sääntöihin nähden tasapainoiseksi, kun hän ei sellaista olekaan. Monia taustatarinaltaan Maailman Kovimpia Jätkiä on peliteknisistä syistä huononnettu reilusti, enkä halua näin käyvän Nagashille. Mielummin jättäisin hänet säännöittä ja näin pitäisin yllä kuvaa puolijumalan voimat omaavasta olennosta.

Teclis on kyllä lähitaistelussakin aika näpsäkkä backgroundeissa, ja onhan sillä pelissäkin se potion joka muuttaa kaverin maailmantuhoajaksi (melkein ) lähitaistelussa.

Mutta, hei oikeesti, Archaon & kump. ovat niin naurettavia peliteholtaan että saisivat suoraan jättää tämmöiset otukset pois.

Tunkiokuningas kirjoitti:

Sword of teclis kirjoitti:

Tunkiokuningas kirjoitti:... ja myös mukavan kuilun fluffin ja pelitekniikan välillä. Kun miettii, että Nagashista hehkutetaan vaikka missä juttua "hän on (melkein) voittamaton..." tyyliin, täytyisi figun olla myös periaatteessa (melkein) voittamaton, eli pistemäärältään napin pitäisi olla arviolta yhtä keskikokoista armeijaa vastaava, joka taas olisi erittäin tylsää ja TÄYSIN turhaa.

Ja jos tecliksestä voisi tehdä niin miksei nagashistakin..?

helffien army book s 72 kirjoitti: It is claimed that his(teclis) power is on a par with great necromanser nagash

Elikkäs eikös tuo tarkoita että he suurin piirtein ovat samaa tasoa(tai ainakin väitetään).. Niin miksei hänestäkin voisi tehdä figua joka on ylikallis pisteissä statseisiinsa nähden ja jonka ehkä joku ottaa armeijaansa koristukseksi ja saisihan siitä uuden necromancerin figun VC:lle..

Muuten hyvä, mutta Nagashilla tulisi ollai mahtavuutensa ja GW:mäisen idean mukaan siinä noin 1+ Wardi. Sitäpaitsi Teclis voi kyllä periaatteessa olla yhtä hyvä maagi kuin Nagash, mutta siltikään hän ei voi nostattaa jokaista tappamaansa kuolleista. Ja, Nagash on myös loistava lähitaistelija, toisin kuin Teclis, arvaan ma. Eli kyllä Nagashin tulisi maksaa mielestäni sen 1500 pisteen verran, mikä taas ei olisi kovin mukavaa... muuten olet kyllä oikealla linjalla, Sword

No kyllähän 1+ wardi sille käy...(ei mitään eroa 2+ koska ykkönen epäonnistuu aina) Ja kyllähän kakkosen wardeja on fabassa ennenkin nähty niin eihän se mitään uutta olisi .
JA huomauttaakseni moni äijä on fluffissa kovempi kuin säännöissä.. Kuten nyt vaikkapa tämä teclis pysäyttää demoni legioonan parin kaverin avulla johon slayerit eivät pystyneet.. Luuletteko että se sääntöteknillisesti olisi mahdollista en usko..

Jos Nagas maksaa 1500 pojoo niin se on kalliimpi kuin Lord Kroak (liskoilla). Se on meinaan jo ihan hyvin jos jonkun velhon pisteet voidaan nostaa 1500:taan sillä Kroakkin hinta on 1200 paikkeilla ja se on tähän asti varmaan kovin maagi mitä löytää.

Kehotan lukemaan edelliset viestit.

Itza-Kai kirjoitti:Se on meinaan jo ihan hyvin jos jonkun velhon pisteet voidaan nostaa 1500:taan sillä Kroakkin hinta on 1200 paikkeilla ja se on tähän asti varmaan kovin maagi mitä löytää.

Voi olla, mutta Kroak ei nostata jokaista tappamaansa kuolleista, ja Kroak oli mahtavin ehkä silloin kun hän eli, mutta ei enää kuolleena. Sitäpaitsi Nagash on myös todella kova lähistelijä.