Sotavasara.net

Vaikka se sotkeekin tähän mennessä aikaan saatua pohjaa, lisään vettä myllyyn:

Warhammer Compilation Page 81-115 kirjoitti:Although the records of the Imperium naturally deal with the Genestealer infestation of Human populations, Genestealers are capable of interbreeding with any intelligent or highly-evolved species. Thus it is possible to find Genestealer-Ork Hybrids, where the Stealers have infiltrated Ork society. Genestealers are discussed here with regard to their infiltration of Human society, but the pattern is equally valid for any of the countless other civilisations which have become victim to these parasitic aliens over the millennia.

Loput artikkelista:
http://www.das-astronomican.de/astronom ... lation.htm

Eli Gene voivat soluttautua vain älykkäisiin yhteiskuntiin, jota myös tarkoittaa että "leech-like organisms" omaavat (rajoittuneen) tietoisuuden/älykkyyden. Tai sitten eivät, jolloin kyseessä on:
a) Hätätapaus, Genestealerit kelpuuttivat huonommankin rodun selviytyäkseen.
b) Imperiumi ei tiedä kaikkea
c) Uusi, WD266, fluffi ajaa tämän yli.

...intelligent or highly-evolved... eli ...älykkäisiin tai korkeasti kehittyneisiin...

Itse lukisin tuota lähinnä niin, että johonkin kastematoon ei yhdistyminen onnistu, mutta tarpeeksi korkeasti kehittyneeseen organismiin kyllä.
Älykkyys ei ainakaan tuon artikkelin, tai minkään muunkaan lukemani, perusteella ole mikään edellytys.

Luulisin, että uusi kuitenkin ajaa aina vanhan ohi. Pitäähän sen olla jotain, mikä voi tuottaa puoligenejä. En näe varsinaiselle sivistykselle tai edes kunnoliselle älylle edellytyksiä, kunhan se on fysiologisesti sopiva.

Miksi Genestealereiden tarvitsisi soluttautua tyhmien/alkeellisten olentojen yhteiskuntiin? Tyranidithan voisivat vain syödä kaikki sellaiset lajit, mutta ihmiset, örkit tai muut vastaavat "älykkäät" rodut saattavat pistää vastaankin eivätkä ole niin helposti syötävissä. Eikö Genestealereiden yhteiskuntiin soluttautumisen perimmäinen syy ole kuitenkin se että mahdollinen vastarinta saataisi kukistettua helposti ja että planeetta olisi helposti syötävissä Tyranidien laivaston saapuessa?

Geneyhdyskunnan tarkoitus on lähettää psyykkinen majakka jonka perusteella Hive Fleetit löytävät planetaan.
Ja kyllä uusi ajaa vanhan ohi. Tässä tapauksessa vain ristiriitaa ei uuden ja vanhan välillä ole.

Halla on puhunut. Kumartakaamme.

ankara halla kirjoitti:Geneyhdyskunnan tarkoitus on lähettää psyykkinen majakka jonka perusteella Hive Fleetit löytävät planetaan.
Ja kyllä uusi ajaa vanhan ohi. Tässä tapauksessa vain ristiriitaa ei uuden ja vanhan välillä ole.

Jaa. No mikäs idea se sitten on lähettää jotain Genestealereita soluttautumaan paikalliseen väestöön? Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa lähettää vain yksi vahvoilla psyykkisillä kyvyillä varustettu otus, joka lähettäisi viestin laivastolle hyvän planeetan löydettyään?

Jos heitän ihan mutu pohjalta teorian että sen jälkeen kun old onit katosivat (kuolivat? eivät kai sentään). He pakenivat toiseen galaksin josta käsin laukaisivat 'nidit tuhoamaan C'tanit & epäonnistuneet rodut joita old onet tekaisivat.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Jos heitän ihan mutu pohjalta teorian että sen jälkeen kun old onit katosivat (kuolivat? eivät kai sentään). He pakenivat toiseen galaksin josta käsin laukaisivat 'nidit tuhoamaan C'tanit & epäonnistuneet rodut joita old onet tekaisivat.

Old one teoria alkaa olla jo kulutettu. Oikeastaan kun olen lukenut lähes minkä tahansa rodun syntymää käsittelevän aiheen on old one teoria tullut syrjäyttämään kaiken. Pidettäisikö tämä old one puhtaina teorioina. Kiltti?

Strangten kirjoitti:

ankara halla kirjoitti:Geneyhdyskunnan tarkoitus on lähettää psyykkinen majakka jonka perusteella Hive Fleetit löytävät planetaan.
Ja kyllä uusi ajaa vanhan ohi. Tässä tapauksessa vain ristiriitaa ei uuden ja vanhan välillä ole.

Jaa. No mikäs idea se sitten on lähettää jotain Genestealereita soluttautumaan paikalliseen väestöön? Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa lähettää vain yksi vahvoilla psyykkisillä kyvyillä varustettu otus, joka lähettäisi viestin laivastolle hyvän planeetan löydettyään?

Genestealer on. Rivigenestealer on geenimuunneltu tappokone, mutta tarpeeksi vanhaksi elettyään (Genet ovat iättömiä) niiden tietoisuus ja älykkyys kasvaa ihmisen tasolle. Samalla psyykkiset voimat vahvistuvat.

Valmiiksi vahvojen yksilöiden lähettäminen ei maksa vaivaa. Kuten jo mainittu, avaruus on niin harvaan asuttu että on hyödyllisempää änkeä jokainen vastaan tullut Hulk täyteen Genejä ja odottaa että uteliaat idiootit tulevat ja hakevat kirouksen niskaansa.

Tybraal kirjoitti:

Strangten kirjoitti:No mikäs idea se sitten on lähettää jotain Genestealereita soluttautumaan paikalliseen väestöön? Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa lähettää vain yksi vahvoilla psyykkisillä kyvyillä varustettu otus, joka lähettäisi viestin laivastolle hyvän planeetan löydettyään?

Genestealer on. Rivigenestealer on geenimuunneltu tappokone, mutta tarpeeksi vanhaksi elettyään (Genet ovat iättömiä) niiden tietoisuus ja älykkyys kasvaa ihmisen tasolle. Samalla psyykkiset voimat vahvistuvat.

Valmiiksi vahvojen yksilöiden lähettäminen ei maksa vaivaa. Kuten jo mainittu, avaruus on niin harvaan asuttu että on hyödyllisempää änkeä jokainen vastaan tullut Hulk täyteen Genejä ja odottaa että uteliaat idiootit tulevat ja hakevat kirouksen niskaansa.

Eli periaatteessa Genestealerit soluttautuvat vain siksi että saisivat kasvatettua joukossaan Patriarkan, joka sitten lähettää laivastolle viestin?

Dalamar kirjoitti:Halla on puhunut. Kumartakaamme.

No no no...

Strangten kirjoitti:

ankara halla kirjoitti:Geneyhdyskunnan tarkoitus on lähettää psyykkinen majakka jonka perusteella Hive Fleetit löytävät planetaan.
Ja kyllä uusi ajaa vanhan ohi. Tässä tapauksessa vain ristiriitaa ei uuden ja vanhan välillä ole.

Jaa. No mikäs idea se sitten on lähettää jotain Genestealereita soluttautumaan paikalliseen väestöön? Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa lähettää vain yksi vahvoilla psyykkisillä kyvyillä varustettu otus, joka lähettäisi viestin laivastolle hyvän planeetan löydettyään?

Minnekkäs lähetät sen yhden megaotuksen? Koko idea kun on, että tiedustelutehtävissä ollaan.
Ottaen huomioon galaksin koon niin valtaosa (siis 99,9999.... %)kaikista etukäteen lähetetyistä tiedustelijoista auttamatta eksyy matkallaan eikä tule koskaan löytämään yhtään mitään. Ja sitten kun löytääkin niin on varsin mahdollista, että saa jostakin lascannonista päähänsä heti saavuttuaan ja se oli sitten siinä. Eivät saa muut tyrkyt koskaan tietää, että silläkin planeetalla olisi ollut naposteltavaa.
Kun ei niitä Genestealereitakaan tarvitse periaatteessa lähettää kuin yksi per planeetta.

Genestealerit kun eivät ainoastaan ole pieniä ja helppoja "valmistaa" (eli uhrattavissa), mutta myös ideaalisia soluttautujia jotka nopeasti ja tehokkaasti lähes aina käytännössä varmistavat, että planetta jolle ovat päässeet soluttautumaan ei pääse "infektiosta" eroon (yksikin purestaini tai hybridi kun jää henkiin niin ei ole kuin ajan kysymys milloin coven on taas tarpeeksi suuri jotta sen kollektiivinen tajunta olisi Hive Mindin havaittavissa).
Ja on myös totta, että mitä suurempi osa planeetasta on jo Genestrealereiden hallussa niin sitä helpompi homma on muiden tyrkkyjen popsia sen biomateria itselleen.

Strangten kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:

Strangten kirjoitti:No mikäs idea se sitten on lähettää jotain Genestealereita soluttautumaan paikalliseen väestöön? Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa lähettää vain yksi vahvoilla psyykkisillä kyvyillä varustettu otus, joka lähettäisi viestin laivastolle hyvän planeetan löydettyään?

Genestealer on. Rivigenestealer on geenimuunneltu tappokone, mutta tarpeeksi vanhaksi elettyään (Genet ovat iättömiä) niiden tietoisuus ja älykkyys kasvaa ihmisen tasolle. Samalla psyykkiset voimat vahvistuvat.

Valmiiksi vahvojen yksilöiden lähettäminen ei maksa vaivaa. Kuten jo mainittu, avaruus on niin harvaan asuttu että on hyödyllisempää änkeä jokainen vastaan tullut Hulk täyteen Genejä ja odottaa että uteliaat idiootit tulevat ja hakevat kirouksen niskaansa.

Eli periaatteessa Genestealerit soluttautuvat vain siksi että saisivat kasvatettua joukossaan Patriarkan, joka sitten lähettää laivastolle viestin?

Patriarkka on "vain" se ensimmäinen Genestealer jonka "lapsia" kaikki muuta purestainit ja hybridit planeetalla ovat. Patriarkka toki hallitsee näiden kollektiivista tajuntaa ja kun tämän covenin koko kasvaa tarpeeksi suureksi niin se alkaa jo olemaan Hive Mindinkin havaittavissa => muut tyrkyt suuntaavat kohti järjestelmää.

Tämä vain yksi syy, miksi Imperiumille Genestealer kulttien tuhoaminen on äärimmäisen tärkeä prioriteetti.

onha se vähä sillai ettei sitä tie mist tyrkyt tulee... syyn arvaa... nälkä ajaa tietenki eteepäi...

Nidit etsii syötävää samoin kuin esim: vaeltajamuurahaiset. tiiätteks, isoi ja kulkee suures ryhmäs etee päi ettie lisää ruokaa koko aja ilma suurempaa päämäärää.

Toisaalt taas tyrkyil o kyl yhteinen mieli joka kasvaa [ oma mielipide]...

Ja js nidie alkuperäs aletaa tappelee ni Old one;t kuulostaa loogiselt vaihtoehdolt... Mut jos ne o lähettäny nidit tuhoo muut, ni mite ne luulee tuhoovas nidit jos ne ryhtyy kapinaa 8o, sil varmaa neki ryhtyy ajattelee aja myöt vähä enemmä...nidit vahvistuu koko aja ja mieliki kasvaa [kts ylempi]... Ja nehä on biologisesti kehittynein rotu... ei ehkä mieleltää mut ruumiillisesti ne o voimakkain. nidit sopeutuu uude planeeta oloihi ja vaatimuksii... Voi ol piru vaikee hävittää niin sanotusti rutto joka kehittyy uutee ympäristöös sopeutuvaks, ja taas se rutto päässy valloillee aika kivasti...

Ja muutenki nidit o ilmestyny aika myöhää muide kansoje tietoo...

Ultra, lues tämä.

Ois ehkä pitäny :/...

Grand Admiral Thrawn kirjoitti: En kiinnittäisi huomiota niinkään tuohon, vaan siihen kohtaan jossa hän sanoo "the story here is simply black and white... ...no grey areas whatsoever". Toisin sanoen ne ovat juuri sitä miltä näyttääkin, ilman syytä epäilyihin fluffin hämäristä kohdista (kuten onko Machine God C'Tan, tai ovatko Old Onet luoneet Taut, jne.)

Se, että kirjailijan kokemusmaailma on köyhempi kuin minun, on hänen tappionsa.

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:

Tanan kirjoitti: Voisitko postata tälle foorumille WD266:sen Csith -mato fluffin, jotta pääsisimme tässä keskustelussa eteenpäin?

Mielelläni:

WD 266 sivu 43 kirjoitti:Extensive post-exterminatus archaeology on the now barren surface of Ymgarl has revealed fossils of the Csith, a large leech-like organism that could well have been the preferred host for the Ymgarl Genestealer, thus explaining the differences in physiology.

Kiitän ja kumarran. Sain itse myös käsiini ko. artikkelin. Spekuloidaampa ja yritetään yhdistää eri tulkintoja. Oletetaan, että Ymgarl on geenihirviöiden kotiplaneetta. Kotiplaneetallaan geenihirviöt elivät rauhallisessa symbioosissa Csith-matojen (ei psionisesti aktiivinen rotu) kanssa. Sitten pahat Tyranidit tulivat ja ottivat näytteitä Ymgarlin geenihirviöistä. Näiden näytteiden pohjalta Tyranidit kehittivät geenihirviöt sellaisiksi, joita ne ovat nykyään: Armottomia soluttautujia, jotka pyrkivät luomaan psyykkisen majakan (psionisesti aktiivisten rotujen jäsenistä) warppiin, jota tyranidit voivat seurata. Tämä vahvistaisi teoriaani Tyranidien halusta hävittää kaikki Old Onien manipuloimat rodut.

Jotenkin tuo olisi liian monimutkaista. Todennäköisemmin ne vain olivat nidien ensimmäinen aalto, kulkevathan ne edelleenkin pesälaivastojen edellä tiedustelijoina. Sinulla ei ole mitään todisteita, joten se ei vahvista teoriaasi millään tavalla, eikä ole oikeastaan edes mitään syytä olettaa näin. On toki mukavaa, että kokemusmaailmasi on laajempi kuin kirjailijan, mistä siitäkään ei ole minkäänlaista todistetta, mutta kirjailijan sana on absoluuttinen totuus, jos se käsittelee jotain hänen omaa keksintöään, mitä ei voida pitää makukysymyksenä (onko Jeesus kiva jätkä, esim.) mutta jos haluat olla erimieltä, niin emmehän sitä halua estää.

Ja nyt ei voida muutenkaan puhua mielipiteistä. Historia-osiossa meillä on tavoitteena löytää se pelin tekijöillä ollut/oleva ajatus heidän luoman rotunsa ideasta, totuudesta. Tekijällä/luojalla (ei kirjailialla) on täysi päätösvalta omasta tuotoksestaan. Me emme sovella, me tutkimme, etsimme.

Dalamar kirjoitti: Sinulla ei ole mitään todisteita, joten se ei vahvista teoriaasi millään tavalla, eikä ole oikeastaan edes mitään syytä olettaa näin.

Jaottelen päättelyketjuni osiin. Jos olette eri mieltä joistain väitteistä, kommentoikaa.
- Fluffissa on yksi ikivanha ( Ymgarlin geenihirviöt ovat Rogue Traderin ajoilta) viittaus geenihirviöihin, jotka eivät ole perustaneet kultteja psionisten rotujen keskuuteen. Kaikessa fluffissa sen jälkeen geenihirviöt ovat näin tehneet.
- Ymgarl on geenihirviöiden alkuperäinen kotiplaneetta (eli planeetta, jolla ne ovat kehittyneet luonnollisesti). Fluffi kertoo myös, että Tyranidit "kaappasivat" geenihirviöt arsenaaliinsa ennenkuin Salamanterit puhdistavat Ymgarlin.
- Tyranidit kehittävät jatkuvasti pesälaivostonsa parvia. Joillakin geenihirviöillä on tavattu paksumpaa panssaria, lihakoukkuja tms. Pitäisin tässä valossa hyvin todennäköisenä, että tyranidit ovat kehittäneet geenihirviöiden lisääntymisen sellaiseksi, että se parhaalla mahdollisella tavalla palvelee laivaston pesämielen etua.
- Kaikki Ymgarlin jälkeiset maininnat geenihirviöistä osoittavat kiistattomasti, että geenihirviöt pyrkivät parittelemaan vain psionisesti aktiivisten rorujen kanssa. Tämä yhdistettynä edelliseen väittämään antaa minusta ymmärtää että Tyranideillä on selvästi kiinnostusta hävittää kaikki Old Onien manipuloimat lajit galaksista.

Dalamar kirjoitti: On toki mukavaa, että kokemusmaailmasi on laajempi kuin kirjailijan, mistä siitäkään ei ole minkäänlaista todistetta, mutta kirjailijan sana on absoluuttinen totuus, jos se käsittelee jotain hänen omaa keksintöään, mitä ei voida pitää makukysymyksenä (onko Jeesus kiva jätkä, esim.) mutta jos haluat olla erimieltä, niin emmehän sitä halua estää.

Emmekö me tulleet jo siihen johtopäätökseen että jokainen lukija (kirjailija mukaanluettuna) peilaa kirjaa omien kokemusta kautta? Tässä valossa, kirjailijan tulkinta on yhtä "hyvä" kuin kenen tahansa muun.

Tybraal kirjoitti:Ja nyt ei voida muutenkaan puhua mielipiteistä. Historia-osiossa meillä on tavoitteena löytää se pelin tekijöillä ollut/oleva ajatus heidän luoman rotunsa ideasta, totuudesta.

Eli siis jos pelin tekijöiden mielestä ultramariinit ovat cooleja, niin näin täytyy myös meidän ajatella. Sama juttu tietysti rotujen pahuuden ja hyvyyden kanssa. Lukijan henkilökohtaisella tulkinnalla, mieltymyksillä ja mielipiteillä ei ole mitään merkitystä.