Sotavasara.net

mitä jos kaikki magia toimisi niin kuin tomb kinkuilla eli maagi saa taikoa tietyn määrän taikoja tietyllä määrällä noppia eli ei tule mitään sellaista että kentällä seisoo rullakuski tarjoamassa noppia kaverille ja siitä dispellistä en oikeen tiedä (vammasta touhuu...)

jullevi kirjoitti: Vitosedikan magiassa oli se hyvä puoli, että siinä ei syntynyt "18 power vs. 3 dispel"-tilanteita, vaan käytössä oleva voima jaettiin aina tasapuolisesti. Olikohan 2d6 korttia pelaajien kesken jaettavaksi, parittoman lukumäärän ollessa kyseessä ylimääräinen kortti vuorossa olevalle pelaajalle. Mietinkin, toimisiko vastaava systeemi noppien kanssa.

Onko Avianin Winds of Magic tuttu? http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm

Tai sitten jos halutaan pistää magia aisoihin, niin voisi tehdä silleen että saisi ottaa maksimissaan 4 lv magiaa. Esim 2*2lv. tai 1*4 lv tai 1*3lv+1*1lv ta sitten 4*1lv. Vois kyl toimia, ainakin mun mielestä.

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Minulle kelpaisi myös joukkojen rajoittaminen jotenkin muuten kuin spessut, raret etc. En voi käsittää miksi Iron breakkerien tuominen kentälle vähentää kääpiöiden niin massiivista tykistöä.

Tarkoitatko esim Warmasterin tyylistä systeemiä? Tietty sillä muutoksella, että pakolliset valinnat voisi tehdä jostain poolista (nykyiset core-joukot). Lisäksi voisi tehdä jotain tiettyjen ryhmien rajoituksia, tyyliin: saat ottaa 3 tykkiä ja 3 katapulttia /2K, mutta yhteensä korkeintaan 4 sotakonetta?

Niille jotka eivät Warmasteria tunne: Pelissä yksikköjen määrä/1000 pistettä on rajoitettu. "coreja" on otettava vähintään tietty määrä/1000 pistettä.

Tosiaan, corejakin pitäisi ehkä rajoittaa, ettei tulisi full cavalry hordeja, ja tuosta rareista spesiaaliin en oikein tiedä, olkoon ne siellä vaan.

En oikeen muuta sanomista keksi

jullevi kirjoitti: Vitosedikan magiassa oli se hyvä puoli, että siinä ei syntynyt "18 power vs. 3 dispel"-tilanteita, vaan käytössä oleva voima jaettiin aina tasapuolisesti. Olikohan 2d6 korttia pelaajien kesken jaettavaksi, parittoman lukumäärän ollessa kyseessä ylimääräinen kortti vuorossa olevalle pelaajalle.

Korttien määrässä standardi oli tuo 2d6 kyllä, mutta muitakin systeemeitä oli. Itse tykkäsin 5th edikan magic-systeemistä enemmän, vaikkakin loitsut olivat paikoin turhan voimakkaita ja vanhan (4th ed. siis) undead-armeijan magia pyöritys oli vähän turhankin kovaa kamaa.

Selitän nyt tässä 5th. ed. magic systeemin, jos sieltä voisitte ammentaa joitain ideoita...

Loitsut:
Loitsuja oli loreissa 10/lore (poikkeuksena skavenit, joilla 13, lisäksi college-magicia ei tunnettu vaan oli "battle magic" jossa oli reippaasit kortteja... oisko reilu 20). Yhtään loitsua ei voinut olla armeijassa kuin kerran, eli esim. Vanhel's dancea ei VC:llä voinut olla kuin 1. Loitsut arvottiin niin, että ensin otti maagi korkeimalla magic-levelillä, sitten toiseksi korkein jne. Undeadit saivat tosin valita loitsunsa ja High elvesit ottivat magiclevel+1 kortin ja saivat päättää minkä viskasivat takaisin pakkaan. Loitsut oli luokiteltu power-leveleittäin 1-3.

Winds of Magic kortit:
Pakka sisälsi 22 power korttia, 8 dispelliä, sekä erikoiskortit: Total power, drain magic, rebound, destroy spell, escape ja mental duel.

Magic-phasen alussa heitettiin normaalisti winds of magicit 2d6:lla, jotka jaettiin tasan ja parittoman sattuessa kenen vuoro oli sai ylimääräisen. Vain vuorossa ollut sai taikoa.
Taikoessa esitettiin loitsu, kohde ja laitettiin tarvitava määrä power kortteja pöytään. Tämän jälkeen toinen sai päättää, koittaako dispellata eli ei, dispellaus luonollisesti vaati dispell kortin. Lähtöarvoisesti dispellaus onnistui 4+, johon sai +-1 jos dispellaaja oli korkeamman/matalamman levelin kuin loitsija (poikkeus: high magicin katsottiin olevan aina korkeammalla levelillä). Tuon päälle sitten dispellaaja sai boostata power korteilla, jotka lisäsivät +1 heittoon, kun dispellaaja oli julistanut boostauksensa sai vielä loitsija viskata lisää poweria omaksi boostikseen.

Vanhassa systeemissä ei loitsun viskoja siis heittänyt onnistumista, vaan vain dispellaaja heitti onnistuuko dispell. Siinä suhteessa oli vähemmän onni riippuvaista. Erikoiskorteissa Mental Duel toimi kuin dispell, paitsi että lisäksi maagit ottivat henkisesti yhteen ja hävinnyt kärsi yhden woundin. Drain magic puolestan lopetti koko magic phasen, reboundilla taas saattoi onnistua viskaamaan oman loitsun ja destroyllä tuhoamaan vastustajan loitsun. Escapella taas sai palauttaa juuri kuolleen maagin kentälle, escapen tosin piti olla jo varastossa sillä hetkellä. Total Poweria taas ei voinut dispellata jne.

Maageista:
Vanhassa edikassa ei ollut characterit määrällisesti rajattuja, vaan charactereissa sai olla max. 50% armeijan pisteistä. Täten usea pikkumaagi ei syönyt välttämättä sen enempää tilaa mättöheroilta kuin 1 kovempi, mikä oli minusta ihan fiksua.
Maageista jokainen sai laittaa magic-phasen lopussa 1:en oman käyttämättä jääneen kortin varastoon. Lisäksi maageilla sai olla max. 1 dispellscroll/naama.

Eli summa summarum:
- powerit eivät olleet kiinni maagien määrästä suoranaisesti, mutta mitä enempi maageja sen enemmän saattoi varastoida.
- Loitsuja oli loreissa huomattavasti enemmän, eikä niitä saanut swapata. Teki enemmän arpapeliä loitsujen suhteen.
- Samaa loitsua vain 1/armeija => enemmän vaihtelua armeijoiden loitsuvalikoimiin..
- Vain 1 dispell-scroll/naama (tosin magic esineet oli rajattu määrään, ei pisteisiin. Alimman levelin wisu sai vain 1:en esineen, joten tuo oli looginen valinta).

Eli seuraus oli se, että jo parilla maagilla saattoi saada loitsua läpi ja toisaalta heavy-magic armeijat eivät olleet aivan yhtä yleisiä kuin nykyisin (koska vain undeadeista oikeastaan sellaisen sai) => ei tarvetta niin kovalle magic-puolustukselle.

Matti kirjoitti: Eli seuraus oli se, että jo parilla maagilla saattoi saada loitsua läpi ja toisaalta heavy-magic armeijat eivät olleet aivan yhtä yleisiä kuin nykyisin (koska vain undeadeista oikeastaan sellaisen sai) => ei tarvetta niin kovalle magic-puolustukselle.

Heh. Et ilmeisesti kertaakaan saanut vastaasi Night Goblin shaman hordea, joka nosti koko pakan käteen. Toisaalta eipä se magiakaan auttanut, kun vastaan tuli kunnon kaamossankari tai täysin lentävä armeija .

Olisi hauskaa jos O&G tulis oma tankki voitte arvata mikä leskentekiä se on : )

Matti kirjoitti: Eli seuraus oli se, että jo parilla maagilla saattoi saada loitsua läpi ja toisaalta heavy-magic armeijat eivät olleet aivan yhtä yleisiä kuin nykyisin (koska vain undeadeista oikeastaan sellaisen sai) => ei tarvetta niin kovalle magic-puolustukselle.

Totisinta totta. Mutta kuinka vaikeaa oli ottaa se book of ashur ja ryhtyä itsekin necromanceriksi? Meillä päin oli nelinpelissä kolme master necromanceria mutta vain yksi undead pelaaja... eniten tuhoa taisi saada aikaan se bretonnian kenraali, joka pyyhki parit rottayksiköt kenraaleineen päivineen kentältä jollain poison windin tapaisella, ja sitten vanhensi örkkien pomon ja possut kirouksella.

Amazing Slug kirjoitti:

Matti kirjoitti: Eli seuraus oli se, että jo parilla maagilla saattoi saada loitsua läpi ja toisaalta heavy-magic armeijat eivät olleet aivan yhtä yleisiä kuin nykyisin (koska vain undeadeista oikeastaan sellaisen sai) => ei tarvetta niin kovalle magic-puolustukselle.

Totisinta totta. Mutta kuinka vaikeaa oli ottaa se book of ashur ja ryhtyä itsekin necromanceriksi?

Aijai, paha virhe. Book of Ashur antoi kyvyn valita lore vapaasti, mutta se ei tehnyt maagista necromaceria. Pelasitte väärin. Vai tarkoitatko Crown of sorceryä? Sehän teki master necroksi, muta se olikin vain yksi esine... tekemällä rajan 100p:een esineisiin ei ongelmia syntynyt.

Matti kirjoitti: Aijai, paha virhe. Book of Ashur antoi kyvyn valita lore vapaasti, mutta se ei tehnyt maagista necromaceria. Pelasitte väärin.

Todennäköisesti, mutta ei tämän kohdalla. Necromanceriuden perusidea eivät olleet ne skilzit, vaan ne spellzit. Eli jos sait necrojen taiat, olit necromanceri in my bookz. Skilzit eivät olleet ihan niin oleelliset.

Ja olihan siellä se kruunu, jolla sai ukostaan lvl 3 necromancerin... sitä se bretonniankin duke taisi käyttää, vaikka esine taisikin olla vain tontuille tai jotain.

EDIT: Matti ei ollutkaan vielä puhunut kruunusta, ennen kuin vastasin. Mutta onpa nostalgista huomata, että muilla on samoja muistoja kuin minulla.

Tanan kirjoitti:

Matti kirjoitti: Eli seuraus oli se, että jo parilla maagilla saattoi saada loitsua läpi ja toisaalta heavy-magic armeijat eivät olleet aivan yhtä yleisiä kuin nykyisin (koska vain undeadeista oikeastaan sellaisen sai) => ei tarvetta niin kovalle magic-puolustukselle.

Heh. Et ilmeisesti kertaakaan saanut vastaasi Night Goblin shaman hordea, joka nosti koko pakan käteen. Toisaalta eipä se magiakaan auttanut, kun vastaan tuli kunnon kaamossankari tai täysin lentävä armeija .

Ja mitä iloa siitä olisi, vaikka nostaisi koko pakan käteen? Ei ne waaaghin loitsut muutenkaan muistaaksnei mitääni maailmaa mullistavia olleet, pari hassua mutta paljon tuubaakin. Ja power-korttien, waagh-testien ansiosta moinen olisi ollut lähinnä typerää mielestäni...

Ongelma oli mielestäni tuolloin ennemminkin loitsuissa ja magic-itemeissa, ei systeemissä. Nyt ongelma on isketty systeemiin, mikä onkin kurjempi juttu, sitä kun ei korjata niin helposti...

Mut samapa tuo, mitä mieltä minä olen asiasta. Esitin vain 5th edikan magic-systeemin n. suurinpiirtein, jos siitä vaikka ideoita irtoaisi miten ihmiset muokkaavat nykyistä.

Tiedättekös onko Helffeille tulossa uudistuksia?

Showerhammer kirjoitti:Tiedättekös onko Helffeille tulossa uudistuksia?

Ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti myöhemmin, koska Gavin sanojen mukaan haltiat ovat tasapainossa ja niiden archerit hintansa väärtejä. Tosin kun katsomme, mitä muut saavat samalla pistehinnalla, niin 1:1-vertailussa high elf archerit häviävät pelin jok'ikiselle ampujayksikölle.

Matti kirjoitti:lisäksi college-magicia ei tunnettu vaan oli "battle magic" jossa oli reippaasit kortteja... oisko reilu 20). Yhtään loitsua ei voinut olla armeijassa kuin kerran

Tarkennetaan nyt kun aletaan nostalgioimaan menneillä paremmilla ajoilla. Toseimiehet toki käyttivät edelleenkin 4th edikasta perittyä college-magiaa, joka oli optionaalisena magiakirjassa. Samaa loitsua sai olla useampikin, jos pakka sen salli - eli juuri ja vain ja ainoastaan juuri tuon Battle Magicin kohdalla - siellähän oli useammastakin loitsusta duplikaatteja. Voi sitä riemua, kun kaksi ykköstason velhoa nappasi kumpikin jonkin "teleport selffin" ;).

Hitto, viitosen magiavaiheessa oli munaa. Saisipa nuo ajat takaisin.

Grond kirjoitti: Hitto, viitosen magiavaiheessa oli munaa. Saisipa nuo ajat takaisin.

House rulet, poju, house rulet. Nuota vähän muokkailee sopivammaksi nykyiseen edikkaan ja sillein ja korvaisi tuon huonomman taikahärdellin tolla.
Muistui kyllä mieleen myös että eikös sen magicbookin takana ollut myös lista eri collegen taioista jos ei halunnut pelkkää battle magickiä käyttää?

Thelacan kirjoitti:Muistui kyllä mieleen myös että eikös sen magicbookin takana ollut myös lista eri collegen taioista jos ei halunnut pelkkää battle magickiä käyttää?

Niinhän minä tuolla kirjoitin - ja ei tuo ollut edes kirjan takana, vaan aivan osa kirjaa. Kortteja ei vain ollut viitosedikan boksiin laitettu, ne piti väsätä itse. Purple Sun of Xereus, SIINÄ oli edes taika :).

Sir_Jacolo kirjoitti:Jullevin ehdotus uudeksi magiaksi olisi todella toimiva. Tosin minusta se tekisi pelin magiapuolen hieman liian tuuri painotteiseksi. Ehkäpä tuohon voisi lisätä jotain varmuutta tuovaa (maagit toisivat dispeliiä, mutta eivät poweria).

Tai joitain rotukohtaista haittoja/hyötyjä.

Enkä usko, että ne helffit hirveänä kärsisivät tuosta jullevin magiasysteemistä. Kyllä niiltä edelleen löytyisi kunnollisia taikaesineitä.

*Köh, Book of Arkhan, köh*

Matti kirjoitti:
Ja mitä iloa siitä olisi, vaikka nostaisi koko pakan käteen? Ei ne waaaghin loitsut muutenkaan muistaaksnei mitääni maailmaa mullistavia olleet, pari hassua mutta paljon tuubaakin. Ja power-korttien, waagh-testien ansiosta moinen olisi ollut lähinnä typerää mielestäni...

Sen takia liittolaiseksi master necromancer :)

The Captain kirjoitti: Tosin kun katsomme, mitä muut saavat samalla pistehinnalla, niin 1:1-vertailussa high elf archerit häviävät pelin jok'ikiselle ampujayksikölle.

Mutta etkö tiedä, että High Elffeillä on Curse of Arrow Attraction! HC!