Sotavasara.net

Hydrokefalos kirjoitti: Logiikkana olisi, että jos niitä oikeasti masentavia joukkoja parannettaisiin, niin sieltä toisesta päästä voisi tehokasta mutta yksipuolista ja tylsää kokoonpanoa hieman rokottaa.

Jos niitä kehnoja joukkoja parannetaan, niin ehkä sitten porukka tekee vähän muitakin listoja kuin nykyisiä full cav tai seer council.

rampale kirjoitti:

Hydrokefalos kirjoitti: Logiikkana olisi, että jos niitä oikeasti masentavia joukkoja parannettaisiin, niin sieltä toisesta päästä voisi tehokasta mutta yksipuolista ja tylsää kokoonpanoa hieman rokottaa.

Jos niitä kehnoja joukkoja parannetaan, niin ehkä sitten porukka tekee vähän muitakin listoja kuin nykyisiä full cav tai seer council.

Ehkä ei tee, jos heavy cavalryä saa edelleen corena, seer maksaa edelleen vain 30 ja loreiksi saa edelleen minkä tahansa.

puolisukeltaja kirjoitti: Ehkä ei tee, jos heavy cavalryä saa edelleen corena, seer maksaa edelleen vain 30 ja loreiksi saa edelleen minkä tahansa.

Höpö höpö. Jo nytkin tehdään kyllä muunlaisiakin listoja. Vertaa vaikka Black Scarsin Ropecon-listaan, jolla taisi menestystäkin tulla ihan hyvin.

Taikuus on kuitenkin iso osa High Elves armeijaa, ja sen on kyllä tärkeänä tekijänä pysyttäväkin.

Revisionilla olisi minusta saatava paremmin valinnanvaraa, eikä huonontaa tällä hetkellä hyvin menestyviä yksiköitä.

Tuliko esim. Dark Elffeille joitain huononnuksia revisionin yhteydessä?

rampale kirjoitti: Tuliko esim. Dark Elffeille joitain huononnuksia revisionin yhteydessä?

Musta-arpi oli kolmastoista muistaakseni 'konissa.

Ei delffeille tullut mitään huononnuksia, paitsi se, että Shadejen maksimikooksi tuli 15, korkeaserkkujen tavoin.

miltäs kuulostaisivat footmanit: larmour, kilpi ja hweapon, harmour optiona. Voisivat halutessaan työntää kilvet eteen ja saada esim. lisäpanssaria ammuntaa ja magiaa vastaan, perhaps med -1 to M. Ehkäpä heittokeihäät mukaan, kuka tietää?

Kuullostavat siltä, että joku haluaa pelata Warcraft III:sta figuilla...

ja joku valitti longeista: pitäisi saada paremmaksi. Noh entäs jos vaan lätsäistään armour piercing (ei kovin vaikeaa selittää) ja jos oikein ilkeiksi al(an)etaan, niin ehkä jopa Elven longbow, siis tietty vuan elffeille ja tietyille erikoisille yksilöille, range 36", armour piercing, cost varmaan about 20 pojoo, siis esim. Princelle tai Weed Baronille. tiettyhän voisi laittaa delf crossuihin armour pierevyyden, mutta en tiedä, meneeköhän yli? ja helf arsuille Elven longit ja kahesta rivistä ampuminen -1 modifikaatiolla (lovely word, BTW) sille takana olevalle. Mutta noi Elven longit, niihin apua tarvittaisiiin.

Ps. Muuten, olen edelleen sitä mieltä että Kathago (Intrigue at Court) on hävitettävä.

nönih, revision tehty revisionille!

Lighthammer kirjoitti:ja sitten se CoAA mäkeen sieltä High Magic-listasta. kuka haluaa tuhlata powernoppia re-rollattaviin BS4 S3 hitteihin?

Eipä juuri kukaan, siksi niitä powernoppia kannattaakin tuhlata vaikkapa re-rollattaviin BS4 S6/S4 hitteihin, joita saa isonnuolen viskojista.
Tai sitten voidaan unohtaa koko High Magic ja sen myötä CoAA, ja käytetään suosiolla sitä Lifeä ja Heavenssia.

Itse uudistusta kannatan kyllä rankoin käsin. Tosin, kuten monasti todettu, ongelmien pohja ei piile niinkään Helffeissä, kun koko tämän editionin säännöissä, jotka tekevät jalkaväestä sangen varteen ottamattoman ratkaisun. Helffit nyt vain sattuvat kärjistämään kaiken sen, mikä tässä editionissa on vialla; ratsuväki ja chariotit hakkaavat kaiken muun mennen tullen, magiasysteemi on rikkinäinen, jouskarit ovat turhaa pöperöä jne. Mietittäväksi jääkin, onko aiheellista suunnitella revisionia Helffeille, vai pitäisikö kaikkien alkaa suunnitella tuolla toisessa topicissa 7. editionin sääntöjä...?

Witch-king kirjoitti:

Lighthammer kirjoitti:ja sitten se CoAA mäkeen sieltä High Magic-listasta. kuka haluaa tuhlata powernoppia re-rollattaviin BS4 S3 hitteihin?

Eipä juuri kukaan, siksi niitä powernoppia kannattaakin tuhlata vaikkapa re-rollattaviin BS4 S6/S4 hitteihin, joita saa isonnuolen viskojista.
Tai sitten voidaan unohtaa koko High Magic ja sen myötä CoAA, ja käytetään suosiolla sitä Lifeä ja Heavenssia.

Point taken, täytyy myöntää että mielessä oli vain ne pitkäjouset eivätkä RBT:t laisinkaan. My bad.

Eikä sitä HM:mää tarvitse mihinkään unohtaa, tällaisenaan sieltä saa melkein aina jotain suht' käyttökelpoista. Flames of the Phoenix ja Fury of Khaine lämmittää mukavasti koleita syysiltoja, eikä ne muutkaan niin turhia ole.

Tosiasia jousiampujista noin yleensäkin kuitenkin on, että ne eivät nykyisillään juuri houkuta pelaamaan. Haltioiden tavaramerkiksi muodostunut järjetön pistehinta jokaisesta yksiköstä vain pahentaa asiaa. Tiedä sitten mitä siellä pelitestauksessa on kutosedikan kohdalla päässyt tapahtumaan.

Nyt nuo arsut ovat jo vähän liian kovia, 36 range ja AP 12 pisteellä? Laita vaan niille ne tavalliset longbowt ja kahdesta rivistä ampuminen.

puolisukeltaja kirjoitti:Nyt nuo arsut ovat jo vähän liian kovia, 36 range ja AP 12 pisteellä? Laita vaan niille ne tavalliset longbowt ja kahdesta rivistä ampuminen.

Ei kyllä ole, en mä noita vieläkään kyllä teholistaan ottaisi . Tai no ehkä just ja just, noin niillä voisi ehkä joskus jopa tehdä jotain, mutta eivät ne kyllä hyviä vielä olisi. Eli jos tuo on mielestäsi juustoa, niin mikä sitten ei olisi?

applepie kirjoitti:
Ei kyllä ole, en mä noita vieläkään kyllä teholistaan ottaisi .

No miksi sitten edes suunnittelet jotain revisionia kun silloinkaan mikään järkevä muutos edes kelpaa? Pitäisikö niille vielä laittaa rending ja killing blow säännöt? Tai sano sinä minkälaiset archerit muka vasta kelpaavat?

Edit: Katsoinpas sitten tuon kirjoittajan vähän väärin. Eli elkääs nyt vetäkö hernettä sieraimeen .

Thelacan kirjoitti:

applepie kirjoitti:
Ei kyllä ole, en mä noita vieläkään kyllä teholistaan ottaisi .

No miksi sitten edes suunnittelet jotain revisionia kun silloinkaan mikään järkevä muutos edes kelpaa? Pitäisikö niille vielä laittaa rending ja killing blow säännöt? Tai sano sinä minkälaiset archerit muka vasta kelpaavat?

Siis ei noissa mitään vikaa ole tuollaisina oikeastaan juuri sopivia, mutta eivät kylä todellakaan mitään juustoa. Ja mikä ihme killing blow fetissi ihmisillä nykyään on, ei se oikeasti ole niin superi.

Hmm, olenko mä muka revisionia suunnitellu, en ainakaan muista, pesonen se tän ketjun alotti

Mut nojoo peace and stuff... ei saa vetää hernettä nenään

Eivat ne juustoa ole, mutta minusta se kahdesta rivista ampuminen riittaisi. Eikos tassa pitanyt parantaa vanhoja, eika keksia helffeille uusia aseita ja yksikoita...

puolisukeltaja kirjoitti:Eivat ne juustoa ole, mutta minusta se kahdesta rivista ampuminen riittaisi. Eikos tassa pitanyt parantaa vanhoja, eika keksia helffeille uusia aseita ja yksikoita...

Ongelma vain on että eivät ne olisi silti milään lailla hyviä, vaikka saisivatkin kahdesta rivistä ampua. Sille nyt ei vain voi mitään että spearelffeille arsuille on tehtävä jotain radikaalisti tehoa muuttavaa(s4 elf longbowille, tai jotain vastaavaa esim. raju hinnanpudotus), että niitä joku haluaisi muistakin kuin fluffisyistä käyttää.

No kyllä kahdesta rivistä ampuvat archerit kuullostaa jo iha hyvältä, pari semmoista ryhmää saavat varmasti jotain jo pelissä aikaankin, ja pitävät varmasti pisteet paremmin kuin boltterit.

Siis mihin high elffit oikeastaan reviisiota kaipaavat? Pelitehollisesti ne pieksevät edelleen delffit ja se kai on olennaisin mittari. Mielestäni delffi- ja helffilistat edustavat juurikin sitä, mitä pelin tekijät ovat tarkoituksellisesti hakeneetkin. Mietitään nyt hiukan:

Mikä on helffien parasta osaamista?

-Kaikki missä alistetaan ja riistetään, eli eläimien hyväksikäyttö ja luontoon perustuvat taiat = hopeakattilat, sotakanat, kärryt...

Missä helffit eivät ole niin hyviä?

-Kaikessa missä pitää itse ottaa härkää sarvista ja hoitaa homma kotiin = jalkaväki

Vastaavasti, mikä on delffien parasta osaamista?

-Kaikki missä tarvitaan asennetta ja yksittäisen soturin urheutta = jalkaväki

Missä delffit sitten eivät ole niin hyviä?

-Eläimien alistamisessa = stupidity ja/tai monster reaction test


Helffit on rapautuvaa yläluokkaa, jonka voima perustuu ympäristön ja muiden maiden riistämiseen (Olikos jokin toinenkin saarivaltio vastaava sata vuotta sitten?). Tuo näkyy itse armeijalistan pistehintoina, mutta yläluokan riitaisuutta varten on kehitetty ihan oma sääntönsäkin. Taidolla ei ole merkitystä kenraalia valittaessa, mutta kentällähän kuoleekin vain sitä tavallista kansaa, eläimiä ja muuta kuraa.

Delffit taasen ovat niitä jotka eivät alistuneet ja pitivät oman päänsä, joten vaihtoehto oli pako merten taa. (Eikös sieltä saarivaltiosta lähtenyt laumoittain uudisraivaajia parempien olojen toivossa siirtomaihin). Delffeillä ollaksesi porukan johtaja pitää sinun myös olla siihen pätevin. Tarinahan jatkuu niin, että saatuaan jalansijan ja oman valtionsa pystyyn, alkoi delffien muuta maailmaa ravisteleva sotiminen ja yleinen terrori. (Tosin tässä vaiheessa ei enää pätevin ole välttämättä johdossa).

Mjoo, eikös delffit ja helffit edusta juurikin sitä mitä ne ovat?

-E-

Black scars kirjoitti: (Tosin tässä vaiheessa ei enää pätevin ole välttämättä johdossa).

Totta, nykyään Cult of Slaaneshin kärkeen nakataan aina velho, vaikka Anoined olisi selkeästi kovempi jätkä.

Flawless.

Black scars kirjoitti:Siis mihin high elffit oikeastaan reviisiota kaipaavat? Pelitehollisesti ne pieksevät edelleen delffit ja se kai on olennaisin mittari. Mielestäni delffi- ja helffilistat edustavat juurikin sitä, mitä pelin tekijät ovat tarkoituksellisesti hakeneetkin. Mietitään nyt hiukan:

Mikä on helffien parasta osaamista?

-Kaikki missä alistetaan ja riistetään, eli eläimien hyväksikäyttö ja luontoon perustuvat taiat = hopeakattilat, sotakanat, kärryt...

Missä helffit eivät ole niin hyviä?

-Kaikessa missä pitää itse ottaa härkää sarvista ja hoitaa homma kotiin = jalkaväki

Vastaavasti, mikä on delffien parasta osaamista?

-Kaikki missä tarvitaan asennetta ja yksittäisen soturin urheutta = jalkaväki

Missä delffit sitten eivät ole niin hyviä?

-Eläimien alistamisessa = stupidity ja/tai monster reaction test


Helffit on rapautuvaa yläluokkaa, jonka voima perustuu ympäristön ja muiden maiden riistämiseen (Olikos jokin toinenkin saarivaltio vastaava sata vuotta sitten?). Tuo näkyy itse armeijalistan pistehintoina, mutta yläluokan riitaisuutta varten on kehitetty ihan oma sääntönsäkin. Taidolla ei ole merkitystä kenraalia valittaessa, mutta kentällähän kuoleekin vain sitä tavallista kansaa, eläimiä ja muuta kuraa.

Delffit taasen ovat niitä jotka eivät alistuneet ja pitivät oman päänsä, joten vaihtoehto oli pako merten taa. (Eikös sieltä saarivaltiosta lähtenyt laumoittain uudisraivaajia parempien olojen toivossa siirtomaihin). Delffeillä ollaksesi porukan johtaja pitää sinun myös olla siihen pätevin. Tarinahan jatkuu niin, että saatuaan jalansijan ja oman valtionsa pystyyn, alkoi delffien muuta maailmaa ravisteleva sotiminen ja yleinen terrori. (Tosin tässä vaiheessa ei enää pätevin ole välttämättä johdossa).

Mjoo, eikös delffit ja helffit edusta juurikin sitä mitä ne ovat?

-E-

Aika hyvä nauroin ihan kippurassa, ja täyttä asiaa koko teksti myös. Olet täysin oikeassa kaikissa pointeissa ja high elffit ovat ainakin mielestäni suhtkoht pelitehokas armeija. Vikana siinä taas on se, että armeijat ovat pakostikin aika tylsiä, kun kirja on niin epätasapainoinen. Tietty voi sanoa että käyttäkää sitä jalkaväkeä, mutta sen hinta/laatu suhde ei oikein silmiä hivele, eikä itseään jalkaan ampuminen yleensä ole ole kovin nautinnollinen kokemus. Eli eivät helffit sen puoleen revisiota tartte etteivätkö muille pärjäisi, vaan sen takia että saataisiin sitä uljasta haltiajalkaväkeä, ja joskus jopa yksikkö esim. phoenix kaartia kentälle, joka ei ottasi turpaan joltain peruskuralta ja maksaisi säädyllisen kokoisena yksikkönä lohikäärmettä vähemmän.

Tietty tuo voisi mennä fluffin kanssa ristiin, mutta jostain on aina pakko joustaa. Ja ovathan yhdet wh-maailan parhaista ampujista eli suurhaltioiden archerit käytännössä yhtä tehokkaita kuin puhallusputkilla riehuvat sisiliskot, niin ei luulisi noiden olevan kovin pahoja "fluffirikkeitä". Minusta ainakin voisi laittaa helf archereille jousiin strena nelosen ja vaika lisätä hintaa pisteellä. Silloin kyseessä olisi kallis yksikkö, mutta jolla on sen maineen mukainen teho. Ei näillä yksinään kuitenkaan pelejä voitettaisi, mutta niiden mukaan ottaminen voisi olla varteen otettava vaihto sen 3*5 shelmin tilalle. Näin saataisiin suurhaltioille huomattavasti enemmän erilaisia armeijakoostumuksia, mistä tietty myös taktiikat moninaistuisivat ja edistettäisiin "vähän kaikkea" armeijoita(=hyvä juttu), ilman etä ne teholtaan kusisivat. Aika harva armeija kuitenkaan kokonaan ratsukoista koostuu.

Mutta joo taidan tästä lopettaa ettei tule liian pitkä.

-apple