Sotavasara.net

Lord of Carcassonne kirjoitti:Sellainen juttu iceman että Kääpiöt ovat aina olleet vahvoja ja kestäviä.

Ja harvinaisen surkea voittamaan pelejä.

Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa.

*Repeää*. Et voi olla tosissasi.

Hw+Shield juttuhan ei ole hirmuisen kova takaisku rottapopulaalle. Aika moni muukin armeija menettää sen +1 Armorin, esmes epäkuolleiden rankelit, gobot... öööh, olikos siinä vielä muutakin? Kiva olisi totisesti nähdä jotain muitakin ns. toimivia listoja Skaveneilla, mutta piipahdin joskuskus GW:n foorumeilla ja siellä Sneak peek-osiossa esiteltiin vähän jonkun isonkihon sanoin Skryreä ja Skaveneita "incomig 7th edition", tässä maistiaisia:

Ratling Gun: ampuu 24" ja voi liikkua ja ampua samalla vuorolla
Jezzailit saavat Psykoimmuuniuden, amouma strena nousee 7 ja panssarinpieraisu
Rotat maksavat 4 pts korvapari
Stormverminit: Nostettiinko siinä nyt Ws4 ja Hw+shield, yhdistelmä, tarkaksi en muista

Listattiin siinä paljon muutakin hauskaa, mutta nyt en sitä osiota löydä foorumeilta ja ulkoa en muista.

Edit: unohdin mainita muutaman yksityiskohdan.

No, on parempi että odotetaan sitä uutta sääntö kirjaa ennen kuin sanoo tohon yhtikäs mitään. hiukan vain tulistuin noista huhuista. Mutta pahoittekuni ICEMANille että puhuin törkeään sävyyn. Mutta olen ollu warhammerin aloittamisen jälkeen pelannu vain Bretonnialla ja tämä sääntö vain heikentää mun ritareita huomattavasti. Se masentaa valtavasti ja tekis mieli purkaa johonkin. Kyllä mä myönnän että 6 edikassa kääpiöt ovat olleet aikamoisia heittopusseja. Mutta bretonniahan oli 5 edikassa heittopussi ainakin omasta mielestäni. Mutta toivotaan että cavalryä ei heikennettäisi liikaa. Mutta uudessa kirjassa nähdään pitääkö huhut paikkansa.

Bretonnialla ja tämä sääntö vain heikentää mun ritareita huomattavasti.... ...Mutta toivotaan että cavalryä ei heikennettäisi liikaa. Mutta uudessa kirjassa nähdään pitääkö huhut paikkansa.

Cavlary on tällä hetkellä aivan järkyttävän tehokasta, etenkin breteillä. Eikä bertit kärsi tästä säännöstä läheskään niin paljon kuin esim, helffien cavlary.

Eikä brettien jalkaväkikään huonoa ole. Niiden lipun menetyskään ei satu. Itse en näe tässä brettien kohdalla suurtakaan vääryyttä, lähinnä järkyttävän juustouden poistoa. Tällä hetkellä harva rykmentti kestää täsy ränkätyn brettiritari yksikön hyökkäystä, mikä ei ole kovinkaan reilua, vai kuinka?

Beardling kirjoitti:

Bretonnialla ja tämä sääntö vain heikentää mun ritareita huomattavasti.... ...Mutta toivotaan että cavalryä ei heikennettäisi liikaa. Mutta uudessa kirjassa nähdään pitääkö huhut paikkansa.

Cavlary on tällä hetkellä aivan järkyttävän tehokasta, etenkin breteillä. Eikä bertit kärsi tästä säännöstä läheskään niin paljon kuin esim, helffien cavlary.

Kuis haltiat tuosta kärsivät? Niillä on niin korkea M, että vastustajan on vaikea päästä charge-matkan sisään estämään lance-bonusta. Onneksi haltiaratsuväki on sitten muuten sellaista sontaa, ettei siitä juustoa saa.

Tällä hetkellä harva rykmentti kestää täsy ränkätyn brettiritari yksikön hyökkäystä, mikä ei ole kovinkaan reilua, vai kuinka?

Minusta se on päinvastoin ihan reilua. 12 ritarin juna on niin kallis ja vaikeasti manööveroitava, että jos joku erehtyy pysäköimään sen eteen, niin sietääkin hävitä. Ja jos kyseinen juna saa jotain kylkeensä, niin pöhkösti käy.

Monomi kirjoitti:Kiva olisi totisesti nähdä jotain muitakin ns. toimivia listoja Skaveneilla, mutta piipahdin joskuskus GW:n foorumeilla ja siellä Sneak peek-osiossa esiteltiin vähän jonkun isonkihon sanoin Skryreä ja Skaveneita "incomig 7th edition", tässä maistiaisia:

Ratling Gun: ampuu 24" ja voi liikkua ja ampua samalla vuorolla
Jezzailit saavat Psykoimmuuniuden
Rotat maksavat 4 pts korvapari
Stormverminit: Nostettiinko siinä nyt Ws4 ja Hw+shield, yhdistelmä, tarkaksi en muista

Tuhtii diibadaabaa.

Vaikka olenkin skaven pelaaja, niin enpä menisi tuommoisesta riemastumaan. Kyllä sen tymänkin pitäisi tajuta ettei ne esim, ratlingunia mene enää parantamaan.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa.

Oletan, ettet ole koskaan pelannut 5th editionia.

Monomi kirjoitti:Ratling Gun: ampuu 24" ja voi liikkua ja ampua samalla vuorolla

Olettaen, että joko hinta nousee, laukausten määrä tai teho vähenee, tai että misfiren riski kasvaa tolkuttomaksi, tai kaikkia, onhan tuokin mahdollista.

Monomi kirjoitti:Jezzailit saavat Psykoimmuuniuden

Mahdollista, jos hinta nousee tai teho muuten pienenee.

Monomi kirjoitti:Rotat maksavat 4 pts korvapari

Ei paha idea, ottaen huomioon että käytännössä ovat melkoisia heittopusseja.

Monomi kirjoitti:Stormverminit: Nostettiinko siinä nyt Ws4 ja Hw+shield, yhdistelmä, tarkaksi en muista

Stormvermineillä on WS4. Jos niiden pistehinnasta tiputettaisiin noin suunnilleen kaksi pois ja jätettäisiin hilpari vain vaihtoehdoksi, olisi Skaveneilla yksi pelin parhaista eliittijalkaväkiyksiköistä (M5, SV3+ jne.).

Jos tähän aiheeseen sopii ehdottaa ajatuksia sääntömuutoksista, niin miltäs kuulostaisi pari muutosta koskien chariotteja ja ratsuväkeä:

Käsittääkseni chariottejen tai sotavaunujen tehtävä historiallisessa sodankäynnissä oli pääasiassa tehdä tuhoa taistelun sivustoissa kevyeen jalkaväkeen (skirmishereihin) ja liiskata pakenevia tai muuten heikosti järjestäytyneitä joukkoja. Rynnäkkö tiiviisti järjestäytyneeseen yksikköön oli käytännössä itsemurhaisku. Lisäksi sotavaunun manööverointi oli kovin kankeaa, ja sotavaunun ohjastajan yleisin kuolinsyy lienee ollut tapaturmainen vaunun kaatuminen tms.

Sääntöteknisesti tämä voisi tarkoittaa, että a) chariotin pitää noudattaa normaaleja liikkumissääntöjä (wheel yms.) ja b) jos rynnäköi rank-and-file yksikköön, eikä onnistu breikkaamaan tai tuhoamaan sitä, tuhoutuu itse.

Ratsuväkeä voisi heikentää jalkaväen eduksi siten, että keihäillä saisi ratsuväkeä vastaan saman str. bonuksen kuin lancesta. Toimiihan toki rynnäkön voima toiseenkin suuntaan, kun ratsuväki rysähtää keihäsmuuriin. Lisäksi keihäsyksikköön rynnäköivä ratsuväkiyksikkö ei saisi automaattisesti lyödä ensin, vaan taisteltaisiin ini.-järjestyksessä. Näin keihäsväestä tulisi esim. empirelle todellakin aito vaihtoehto miekkamiehille.

CmrdHo kirjoitti: Sääntöteknisesti tämä voisi tarkoittaa, että a) chariotin pitää noudattaa normaaleja liikkumissääntöjä (wheel yms.) ja b) jos rynnäköi rank-and-file yksikköön, eikä onnistu breikkaamaan tai tuhoamaan sitä, tuhoutuu itse.

Ratsuväkeä voisi heikentää jalkaväen eduksi siten, että keihäillä saisi ratsuväkeä vastaan saman str. bonuksen kuin lancesta. Toimiihan toki rynnäkön voima toiseenkin suuntaan, kun ratsuväki rysähtää keihäsmuuriin. [...]

Eli tarkoitat, että rank-and-file yksiköistä tehdään parempia, joten kaikki käyttää niitä. Mitäs charioteilla sitten tehdään, kun kentät ovat täynnä rank-and-fileä? Kaadutaan?

DeeCee kirjoitti:

CmrdHo kirjoitti: Sääntöteknisesti tämä voisi tarkoittaa, että a) chariotin pitää noudattaa normaaleja liikkumissääntöjä (wheel yms.) ja b) jos rynnäköi rank-and-file yksikköön, eikä onnistu breikkaamaan tai tuhoamaan sitä, tuhoutuu itse.

Ratsuväkeä voisi heikentää jalkaväen eduksi siten, että keihäillä saisi ratsuväkeä vastaan saman str. bonuksen kuin lancesta. Toimiihan toki rynnäkön voima toiseenkin suuntaan, kun ratsuväki rysähtää keihäsmuuriin. [...]

Eli tarkoitat, että rank-and-file yksiköistä tehdään parempia, joten kaikki käyttää niitä. Mitäs charioteilla sitten tehdään, kun kentät ovat täynnä rank-and-fileä? Kaadutaan?

Niiden taktinen rooli muuttuisi, mutta eivätköhän nokkelat pelaajat keksisi silti nopeille ja kovan kertaiskun antavalle vaunuille jonkin käyttötarkoituksen. Luulisin niiden yhä näyttelevän tärkeää osaa heikenneittyinäkin flankeissa tai tuomaan ratkaisevan iskun tasaisiin combatteihin.

jamopower kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Bretonniasta tulis sen jälkeen heikoin armeija pelissä kuten se oli 5.edikassa.

Oletan, ettet ole koskaan pelannut 5th editionia.

Aloitin warhammerin 5.edikan julkaisun aikaan, ja kyllä, olen pelannu 5.edikan säännöillä. Se oli todella hero-hammeria. Yksi characteri oikealla varuste valikoimalla(sisältäen taikaesineet) saattoi pyyhkiä kokonaan ekalla taistelu vuorolla koko vihollis yksikön. Khorne lord frenzyllä (silloin se tuplas attackit) ja hydra sword (1 hit count D6 hits tai jotain tollaist mutta kuitenkin. Khorne lord pystyi tekemään 60 iskua parhaimmillaan yhteen yksikköön. Kyllä cavalrykin sai itkeä kun tollainen sattui päälleensä saamaan.

Bretonniasta sen verran että Bretonnia sai harvoin kunnon special saven (ward nykyään) ja Blessing of the lady toimi vain ampumista vastaan.

Ei se khornen lordi saanut 60 iskua! Se sai tuolla kombolla jokaisen iskunsa tekemään 1d6 woundia, joka taas ei vaikuta normaaliin jamppaan ollenkaan. Ainoastaan beastmenien jalkaväki kärsi tuosta, niillä kun oli kaksi woundia per härpäke...

Lisäksi Brettonnian bowmaneilla oli ihanteellinen muodostelma ja ritarien korkea S yhdistettynä lance muotoon teki niistä aika herkkua. Ja sai sille Brettienkin lordillekin niitä kivoja magiaesineitä. Jos väittää Brettejä 5. edikan huonoimmaksi armeijaksi, niin huh huh!

Henri Ketoselle:

Jezzaileista jäi mainitsematta se että tehot eivät ainakaan tipu: Str 7 + armour piersing, siinä alkaa Suurdemoniltakin hampaat lyömään loukkua.

Monomi kirjoitti:Henri Ketoselle:

Jezzaileista jäi mainitsematta se että tehot eivät ainakaan tipu: Str 7 + armour piersing, siinä alkaa Suurdemoniltakin hampaat lyömään loukkua.

No, jos nämä huhut ovat lähelläkään totuutta, niin Jezzailit varmaankin muuttuvat 50+ pojoa maksaviksi sotakoneiksi (joille tulee siis ihan oikeat misfiret jne.).

Monomi kirjoitti:Henri Ketoselle:

Jezzaileista jäi mainitsematta se että tehot eivät ainakaan tipu: Str 7 + armour piersing, siinä alkaa Suurdemoniltakin hampaat lyömään loukkua.

No niin, jätetään se turha tuuba pois tästä ketjusta. Vitsi vanheni jo ennen kuin kukaan ehti tajuta sitä vitsiksi.

CmrdHo kirjoitti:Jos tähän aiheeseen sopii ehdottaa ajatuksia sääntömuutoksista, niin miltäs kuulostaisi pari muutosta koskien chariotteja ja ratsuväkeä:

Käsittääkseni chariottejen tai sotavaunujen tehtävä historiallisessa sodankäynnissä oli pääasiassa tehdä tuhoa taistelun sivustoissa kevyeen jalkaväkeen (skirmishereihin) ja liiskata pakenevia tai muuten heikosti järjestäytyneitä joukkoja. Rynnäkkö tiiviisti järjestäytyneeseen yksikköön oli käytännössä itsemurhaisku. Lisäksi sotavaunun manööverointi oli kovin kankeaa, ja sotavaunun ohjastajan yleisin kuolinsyy lienee ollut tapaturmainen vaunun kaatuminen tms.

Sääntöteknisesti tämä voisi tarkoittaa, että a) chariotin pitää noudattaa normaaleja liikkumissääntöjä (wheel yms.) ja b) jos rynnäköi rank-and-file yksikköön, eikä onnistu breikkaamaan tai tuhoamaan sitä, tuhoutuu itse.

Ratsuväkeä voisi heikentää jalkaväen eduksi siten, että keihäillä saisi ratsuväkeä vastaan saman str. bonuksen kuin lancesta. Toimiihan toki rynnäkön voima toiseenkin suuntaan, kun ratsuväki rysähtää keihäsmuuriin. Lisäksi keihäsyksikköön rynnäköivä ratsuväkiyksikkö ei saisi automaattisesti lyödä ensin, vaan taisteltaisiin ini.-järjestyksessä. Näin keihäsväestä tulisi esim. empirelle todellakin aito vaihtoehto miekkamiehille.

minä kun luulin, että kärryillä ajeltiin ympäriinsä ja ammuttiin alas vihollisia. sitten välillä kärryt vetäytyivät jalkaväen tieltä, vain palatakseen uudelleen ammuskelemaan.

kuka hullu ajaisi kiikkerällä häkkyrällä keskelle kilpimassaa?

ehkä jumalattoman kokoiset kaaoskärryt, petokärryt sekä kylmiskärryt, muttei kyllä muut kärryt.

Olet oikeassa, pääasiallisesti. Kevyitä sotavaunuja käytettiin pääasiallisesti nopeasti liikkuvina ampuma-alustoina, lukuun ottamatta kelttejä, jotka käyttivät niitä myös hyökkäysalustoina. Raskaita sotavaunuja käytettiin kumpaankin, kun taas ainut puhtaasti lähitaisteluun tarkiotettu vaunutyyppi oli pääasiassa Lähi-Idässä käytetty scythed chariot, eli sotavaunu, jota veti 2-4, oli varustettu terillä ja jonka miehistönä oli panssaroitu kuski, joka ajoi vaunun kohti vihollisrivistöä ja heittäytyi pois viime hetkellä

Morhgoz ja Skrixqueek, tätä pääasiassa tarkoitin ja mielestäni ehdottamani sääntömuutos koskien sotavaunuja tukisi näitä tosiseikkoja. Samalla jalkaväen käyttö saattaisi jopa lisääntyä.