Sotavasara.net

ModEdit: Nipsaisin aiheeseen liittymättömän flamebaitin ja siitä leimahtaneet liekinvarret pois. Jatkakaa tappelua muualla. -The Captain

Aiheeseen:
Olet saanut jo aika kattavia listaideoita, mutta vähän omiakin mietteitä: Ensiksikin, ottaisin raret 50/50 Repeatereita ja kotkia. Ammuntakisaan ei ole tarkoituskaan ryhtyä, vaan hieman tulitukea antamaan, ja kotkien käytön osaan minuakin paremmin.

Delffien Xbow- parvi voi kuulostaa pelottavalta, mutta mitä saamme käteen, ellei kenttä ole aivan täynnä kukkuloita: 10 porukka vie sen verran tilaa, että niiden järkevä deployaaminen on hankalaa, ja 2x5 - rivissä puolilta jää kudit ampumatta. Joku meinasi ampua yli 100 kutia, jolloin tarvittaisiin 5 ryhmää, ja kaikkien olisi ammuttava kierroksessa. Tila tähän ei riitä oikeastaan mitenkään, ja 50 kutia olisi vähän kohtuuttomasti maksettu. Lisäksi, kun ne lopulta ampuvat, niin tuplat ja yleinen yli puolen- homma vähentää osumiakin raskaalla kädellä, eikä se Str ole kuin 3. Ne on kuin blowpipet: Yliarvostettuja, eli eivät ne kaikkea tuhoa toisin kuin luullaan.
Vahinkoa ne kyllä saavat aikaan, mutta ammuntahelevetti on tuskaa saada toimimaan. Ja onhan siellä muutakin joukkoa.

Mikäli Dragonia ette halua, niin okei. Lähtisin liikkeelle myös niistä parista shadow warrior- blokista, mutta kärryt tuhoutuvat niin herkästi että varoen mukaan, pari sellaista vaikka. Yksi keino olisi laittaa joku sankari kyytiin, niin ei menisi special- slottia. Ellyrion+ princet on ikävä yllätys kenelle tahansa, ja muutenkin näihin kannattaa satsata.
Suojelemalla vaikka kotkasankarien/häröblokkien ja muun armeijan yhteistyöllä masterit voisi koittaa saada lähitaisteluun jollain keinolla, 5 rivissäkin ASF 10 Atck S5 tekee hulppeaa jälkeä, ja spearblokkien kaltaisia yksiköitä myös, nyt kun reilummasta pelistä on kyse. Guardeja jos otat niin ne ainakin kestävät, lyönnistä en mene vannomaan.
Archereita kans pari blokkia, ja Ellyrianeille voisi myös keksiä käyttöä.

Ideana olisi keskittää suuri osa tiettyyn reunaan ja vähän ensin saattaa kaaokseen vihollisen liikesuunnitelmat vaikka niillä kotkilla, ja sitten yrittää samojen häröjen turvin pamauttaa blokit mahd. ehjässä kunnossa kiinni. Kotkasuhde voisi näin ollen olla myös 3/4, eikä niihin sankareihin tarvitsisi uhrata niin paljon. Shadowit pelastaa kans jonkin verran mahdollisen march- blokkauksen avulla. Uhkarohkeaa, mutta toivottavasti oli apua. On kai huonompiakin vaihtoehtoja olemassa.

Itsellä ei ole yhtään peli kokemusta (vielä) DE:n kanssa mutta voisi tänne listata pari jutskaa mitkä ois aika must vs DE:

-Jos taika pelottaa niin:
Loremasters cloak suojelee ainakin sitä yhtä (ehkäpä isoa) yksikköä
Amulet of Fire (must)
Banner of the World dragon

-Jos Frenzy/Hatred pelottaa (witch elves):
Standard of Balance (must)

-Kun ne RXBt pelottaa niin: !MUST COMBO! Lv. 2 Mage johonkin kestävään yksikköön joka toimii tukirankana koko joukolle. Sitten sille Seerstaff ja vaikkapa Power stone ja sitten Lore of Lifen The Howler Wind. Sitten suurin osa lähis-joukoista etenee 12" päässä tästä. Itsellänin on kyllä aika saakulin hyvin pitänyt yksiköt ampumiselta suojassa. (paha vaan jos vastustaja sen dispellaa mikä nyt on aika selvä juttu...)
The Rain Lord on kanssa aika kova sana DEtä vastaan kun niillä RXBllähän on se AP...

Phoenixit ja Trikki riipus on jo mainittukin mutta Caradryan voisi olla myös kiva lisä armeijaan a) fearin b) 4+ wardien c) MR (3) ja jos se assassin tulee kohdalle ja nistii C:n niin ainakin se assassin lähtee mukana...

HE-man kirjoitti: Seerstaff ja vaikkapa Power stone ja sitten Lore of Lifen The Howler Wind.

Vaikka tuo menisikin läpi, niin vastustajan magiavuoro on ennen sen ampumisvuoroa, ja eiköhän niillä niitä power-noppia löydy yhden RiP-tasian poistoon. Howler wind vaan on osapuilleen höhlin taika ikinä, kun vastustajalla on käytännössä kaksi tilaisuutta dispellata se ennen kuin loitsun efekti alkaa vaikuttaa.

Itse olen welffejä vastaan pelatessani negatoinut monesti kaikki welffien nuolet juuri Howler Windillä. Teclis tai Arkkimaagi viskasee Howler Windin päälle ja pienempi maagi taikoo Drain Magicin perään niin welffeillä onkin jo hankaluuksia taian dispellaamisessa. Eri juttu tietysti delffejä vastaan jos vastassa on enemmän magiaa kuin yksi rullakuski.

Tähän väliin kelpo kysymys, joka helpottaisi tämän osion ongelmia. Jos sinä annat periksi ja et käytä mitään juustoa kuten star dragonia, niin missä vastustajasi antaa periksi?

Jos olisi tiedossa joku kikka, mitä herrasmiesvastustajasi ei käytä niin voisimme etsiä heikon kohdan, joka iskee puutteen ytimeen.

mitäs juustoa tähtimadossa on?

edit: tai ilmaistaan asia eri tavalla: Delffeillä on muutama aika hyvä vastaus matoon, joten en pidä sitä erityisen "juustona". Toisaalta en vieläkään tiedä tarkalleen mitä tuo termi tarkoittaa, niin en voi olla varma. Lohari on kyllä aika moinen tappelija, eli varmasti hyvä valinta, mutta minun käsitykseeni juustosta se ei osu täsä nimenomaisessa matsissa.

Tk:ta vastaan se on tietenkin harvinaisen epis

MakeH kirjoitti:mitäs juustoa tähtimadossa on?

Tätä samaa minäkin kysyisin.

Kunhan yritin lainailla sanoja... Muistaakseni kapteeni sanoi noin aikaisemmin tässä aiheessa.(Star dragon juustoinen)

Pääpointti oli kuitenkin kysyä, että jos kapu antaa jossain periksi, niin missä hänen vastustajansa antaa vastaavasti periksi? Assasineissa kenties?

Ymmärtääkseni kapu ei ollut näiden listojen hiomisen kannalla, mutta itse ehdottaisin tuplalohista ja tuhteja bull/irongut (ogrekindoms) rykmenttejä kelpo armour savella. Alussa vain liihottelet lohikäärmeilläsi reilusti sivuun tutkiskelemaan toisen sivustoja ja häiriköimään, jos vaikka erehtyisi näyttämään kylkyään vielä seuraavalla vuorolla ja vastaavasti painostaisit nopeilla ja kestävillä joukoillasi frontaalisektoria.

4:llä rare unitilla saisit aikamoisen iskuryhmän doweista ja lohikäärmeet ovat ihan riittäviä kyljessä asustelijoita.

Eli perusmietteet armeijjan pohjasta olisivat tällaiset:
2 Dragon magea rullilla?
3 Rhinox rideria kunnon panssareilla?
5 Ironguttia?
7 Dragon princea+banner of sorcery?
Kotka?

En tietenkään oleta, että sinulta sattuisi löytymään tuollaista määrää OK:ita, mutta tottahan toki voisit korvata noita joillain muilla väh. T4 ja hieman haltioita nopeammilla yksiköillä. Myös iso rykmentti dragonprincejä+banner of sorcery voisi olla pop. Luulisin, että lohikäärmeet ovat vähintäänkin niin suuri psykologinen(siis pelikentällä/rl) uhka, ettei sellaiselle kehtaa näyttää kylkeä. Varsinkaan, jos kummatkin lohikäärmeet tutkailevat samaa sivustaa, kun yhdenkin luulisi menevän kyljestä läpi.

Ensinnäkin, helffien tuplalohikset ei ole juustoa. Dragonmageilla harvemmin uskalletaan käsikähmään mennä. Ratsastajat kun tuppaavat lyhistyä tuulenpuuskastakin. Star Dragon on tehokas, mutta ei siitä sen enempää jos ne ovat jäähyllä. Niin ja rullat on vissiin niitä huonoimpia varustuksia Dragonmageille.

Ja toiseksi, Kapulla tuskin on tähtäimessä pelata haltia-armeijaa, josta yli puolet ovat ogreja. Käsittääkseni jonkun tasoinen "fluffipelaamisen" maku olisi tarkoitus säilyttää.

PS. Se on armeija. Ei armeijja.

Ei kai star dragon voi olla juustoa, pelitehon takiahan se on pisteytetty kalliiksi, joten kyllä sen jotakin pitää aikaiseksikin saada. Eri juttu sitten on, kuinka 370pts. + lordi soveltuun 2000 pisteen konseptiin, toisissa armeijoissa tietysti paremmin ja toisissa huonommin. Jos jotakin star dragonia ruvetaan kieltämään liian juustona, niin seuraavaksi varmaan väitetään, ettei pelaaja saa käyttää armeijakirjansa sallimia nimellisiä hahmoja. Kirjoissahan on jo säännöt niiden käytön ehtoihin (ei saa ottaa kahta Teclistä jne.) ja päälle lyöty iso pistehintalappu. Ennenhän nuo special characterit oli viitteellisesti pisteytetty ja/tai kokeellisia, mutta nykyäänhän ne näyttää olevan ihan valideja siinä, kuin mikä tahansa muukin yksikkö kirjassa. Esimerkiksi delffeillä osa hahmoista on tavallaan "vain" yksikön upgrade.

Siitä tulikin mieleeni, helffien kannattaa todella katsoa lord ja hero vaihtoehtonsa, esimerkiksi Alith Anarin jousi aiheuttaa kivasti niitä kaivattuja paniikkitestejä delffeihin.

Nois omissa rajoitteissa tulee helposti ongelma, mikäli esimerkiksi lentävät large targetit koetaan rikkinäisiksi ja kielletään, pitäis sit vissiin miettiä onko siellä vastustajankaan kirjassa kaikki aivan reilua ja fair gamea. Jos esimerkiksi delfs/helfs hengessä kielletään tähtimato, niin kait niitä vastustajankin optioita ois hyvä vähän rajottaa, kokemusta ei vielä ole, mut uudessa delffikirjassa on ainakin minusta melko läjä epäherrasmiesmäisiä ratkaisuja.

Tietty teillä ei varmaan oo tätä ongelmaa, jos rikkinäisistä yksiköistä on selkeä yhteisymmärrys. Miuta kiinnostaakin, kuten täällä ketjussa jo aiemmin kysyttiin, onko delffipelaajalta odotettavissa minkäänlaista vastaantuloa, vai onko uusi pimentotonttukirja mielestänne täynnä tasapainoisia yksiköitä ja listaratkaisuja, toteuttipa niitä miten hyvänsä?

Valitettavasti en pysty keskustelun alkuperäiseen aiheeseen juuri minkäänlaista kontribuutiota tuomaan, kun oma tämänhetkinen helffilistani rennoissa kaveripeleissä sisältää prinssin star dragonilla, 2 lvl2 maagia, minimicoret archereilla, 4 tiranoccia ja RBT:tä, joten jo lähtökohtaisesti koen listankasausmahdollisuuksien keinotekoisen rajoittamisen oudoksi. Mainittakoon kuitenkin vielä, että tällaisellakin listalla voi pelata rentoja kaveripelejä ilman että kellekään jää paskanmaku suuhun. Se on vaan porukasta ja tottumuksista kiinni.

Lighthammer kirjoitti:Miuta kiinnostaakin, kuten täällä ketjussa jo aiemmin kysyttiin, onko delffipelaajalta odotettavissa minkäänlaista vastaantuloa, vai onko uusi pimentotonttukirja mielestänne täynnä tasapainoisia yksiköitä ja listaratkaisuja, toteuttipa niitä miten hyvänsä?

Lighthammer kirjoitti:Se on vaan porukasta ja tottumuksista kiinni.

Tuosta on jo paljonkin kirjoiteltu ja vastaat omaan kysymykseesi hyvin.

Mielestäni fabassa armeijat eivät ole yhtä hyviä keskenään, mutta ratkaisu ei ole minkään yhden yksikön tai armeijan rajoittaminen. Hyvä peli se silti voi olla. Kun pelaa esimerkiksi armeijakirjojen mukaan, niin onhan se aika eeppistä, jos kentän keskellä Malekith ja Teclis ottaa mittaa toisistaan. Tai jos Thorek takoo armeijasi nurin. Sitten jos tuota peliä lähdetään säätämään johonkin suuntaan, silloin ollaankin paljon monimutkaisemman kysymyksen edessä, mistä aloittaa ja mihin lopettaa. Mahdoton ideaalihan on, että kaikkien armeijoiden pelaajilla on lähtökohtaisesti mahdollisuus samantasoiseen pelivälineeseen, eikä osa joudu pelaamaan tennistä pingismailalla.

Dark elffeillä on mielestäni selvä etu helffejä vastaan. Helffit voivat kuitenkin vastata suurimpaan osaa mahdollisista uhista, eivät kuitenkaan välttämättä yhdellä all around listalla. Mikäli olet valmistautunut lohikäärmeeseen ja vastustajasi kiikuttaakin velhopatterin paikalle, niin pelit voivat olla sitä kuuluisaa KPS-tyyliä. Moisen välttämiseksi kannattaa käyttää jotakin osviittaa antavaa armeijoiden luonteesta. Esimerkiksi T6+ olennot on ok, mutta useamman ottamisesta voi neuvotella sen kaverinsa kanssa. Tai sitten vain antaa mennä omalla painollaan ja pelata kaikella mitä kirjasta löytyy.

MakeH kirjoitti:mitäs juustoa tähtimadossa on?

edit: tai ilmaistaan asia eri tavalla: Delffeillä on muutama aika hyvä vastaus matoon, joten en pidä sitä erityisen "juustona". Toisaalta en vieläkään tiedä tarkalleen mitä tuo termi tarkoittaa, niin en voi olla varma. Lohari on kyllä aika moinen tappelija, eli varmasti hyvä valinta, mutta minun käsitykseeni juustosta se ei osu täsä nimenomaisessa matsissa.

Tk:ta vastaan se on tietenkin harvinaisen epis

Juu, tästä olen kyllä samaa mieltä, että ei se tähtilohari DE:tä vastaan ole mikään autowin.

Tupla-dragon maget, joita joku ehdotti, maksavat aika paljon enemmän kuin ne kaksi yksikköä RCB-jätkiä, joilla ko. lohnareista pääsee eroon (ampumalla suojattomat kuskit).

piste kirjoitti: tuhteja bull/irongut (ogrekindoms) rykmenttejä kelpo armour savella

Mistäs niille sen kelpo armour saven sai? Noihin uppoaisi muutenkin melko älytön määrä pisteitä, ja ne on helppo panikoida pois. Ja tarkoitus on pelata High elffejä, ei DoW:ia, vaikka saatan jossain tilanteessa jonkun DoW-yksikön mausteeksi ottaakin, jos se sopii kampanjan tilanteeseen.

Vastapuoli tuskin käyttää ainakaan täysin kuolemattomia (2+save/2+wardi/regeneraatio) lordeja tai käsittämättömiä laumoja harpyijoita. Magiaa se tykkää käyttää, mutta siihen kyllä osaan vastata.

2000 pisteeseen olen tosiaan Alith Anaria harkinnut ainakin testattavaksi, ja tavoitteena olisi päästä joskus ottamaan myös se fluffikas kaksintaistelu Eltharionin ja Malekithin välillä.

Myönnän, että ilmaisin itseäni hieman väärin/kirjoitin täyttä potaskaa. Nyt kirjoitan pahempaa:

Ideani oli kuitenkin saada W3, väh. T4 ja edes 5+ AS:llä varustettuja yksiköitä sinne kentälle. Ensimmäisellä vuorolla voit kykkiä sen verran puskassa, ettei vastustajasi ammu niitä ja lohikäärmeksiäkään ei ole pakko viedä niiden ampujien eteen. (ellette käytä niin pieniä kenttiä, että joukot marssivat kylkikyljessä toista kohti ja sitten paiskotaan villisti noppia ja toivotaan parasta)

Kyllähän sitä voi pelata pelkkää tehdään lista peliä, mutta yleensä myös maastoilla ja liikuttelulla on vaikutusta. Minusta sinun pahin ongelmasi on, että et halua käyttää epäherrasmiesmäisiä keinoja, mutta haluaisit listan jolla on etulyöntiasema vastustajaan nähden.

Itse asiassa en enää edes ymmärrä, mitä varten tämä aihe edes on. Sillä ei ole edes määränpäätä, sillä pyrit tuomitsemaan kaikki ehdotukset mitä kummallisimmilla syillä. Minusta mode(kapteeni) voisi nyt tehdä tehtävänsä, karsia tästä ketjusta turha paska pois ja siirtää se fluffit osastolle ja vaihtaa nimikkeeksi:

Kuinka mallintaa High elffien ja Dark elffien historialliset sodat?

piste kirjoitti:Kuinka mallintaa High elffien ja Dark elffien historialliset sodat?

Viskata läjä nappeja kentälle ja sanoa että helffit voitti.

piste kirjoitti:Myönnän, että ilmaisin itseäni hieman väärin/kirjoitin täyttä potaskaa. Nyt kirjoitan pahempaa:

Kirjoitat ihan samaa soopaa nytkin.

Ideani oli kuitenkin saada W3, väh. T4 ja edes 5+ AS:llä varustettuja yksiköitä sinne kentälle. Ensimmäisellä vuorolla voit kykkiä sen verran puskassa, ettei vastustajasi ammu niitä ja lohikäärmeksiäkään ei ole pakko viedä niiden ampujien eteen. (ellette käytä niin pieniä kenttiä, että joukot marssivat kylkikyljessä toista kohti ja sitten paiskotaan villisti noppia ja toivotaan parasta)

Lue Kipparin viesti. Käsittääkseni hän ainakin yritti viestittää, että mitään ogreja ei oteta. Helffien ykköstaktiikka ei vissiin koskaa ole ollut se, että jätetään haltiat Donitsisaarelle viljelemään peltoja ja otetaan jotain kestävää tilalle.

Ja sinun mestaritaktiikat ogreilla metsässä kykkimisestä ovat täyttä soopaa nekin.

Kyllähän sitä voi pelata pelkkää tehdään lista peliä, mutta yleensä myös maastoilla ja liikuttelulla on vaikutusta. Minusta sinun pahin ongelmasi on, että et halua käyttää epäherrasmiesmäisiä keinoja, mutta haluaisit listan jolla on etulyöntiasema vastustajaan nähden.

Jos on sovittu, että pelataan herrasmiespeli niin silloinko otetaan epäherrasmiesmäiset niksit käyttöön?

Itse asiassa en enää edes ymmärrä, mitä varten tämä aihe edes on. Sillä ei ole edes määränpäätä, sillä pyrit tuomitsemaan kaikki ehdotukset mitä kummallisimmilla syillä. Minusta mode(kapteeni) voisi nyt tehdä tehtävänsä, karsia tästä ketjusta turha paska pois ja siirtää se fluffit osastolle ja vaihtaa nimikkeeksi:

Kuinka mallintaa High elffien ja Dark elffien historialliset sodat?

Jos et hiffaa niin älä tule tänne kirjoittamaan. Sinulla selvästikkään ei ole vielä ihan hanskassa miten helffeillä pelataan. Kyllä sinä vielä opit.

Sori, oli ihan pakko.

PS. Mikset pelaa ogreilla?

Hyllyistä löytyy Ogreja ja Helffejä :D, kuten myös kääpiöitä ja Tomb Kingejä.

Ja minulla on hyvin vahva käsitys siitä, että helffejä parannettiin rutkasti, kun asurin foorumeiden konkarit itkivät riittävästi muoreilleen, joiden tutut olivat töissä gw:llä :D

Jos on sovittu, että pelataan herrasmiespeli niin silloinko otetaan epäherrasmiesmäiset niksit käyttöön?

Ymmärtääkseni listat, jotka ovat autowin ovat epäherrasmiesmäisiä. Tässä aiheessa haetaan omasta mielestäni sellaista listaa, joka olisi herrasmiesmäinen, mutta jolla olisi selkeä etu vastustajaansa nähden(autowin köh köh autowin). Kyllähän sillä juustolistallakin voi hävitä(jos huonosti pelaa eikä ajattele maastoa armeijjan tekemisessä), minkä takia rupesin vetämään esiin tätä maaston hyväksi käyttöä.

Myönnän, että minulla hieman kiehahti, kun päähäni tuli tuollainen ajatus, että vastausta delffit vs helffit peliin ei ole. Sinullakin taisi myös hieman kiehahtaa, mutta ilmeisesti vain sen takia, että olet jees-mies.


Pääosin kokemukseni helffeistä perustuvat omiin peleihini helffejä vastaan. Tähän mennessä olen otellut helffejä vastaan dwarffeilla, ogreilla ja tomb kingeillä. Samalla on tullut tiirailtua sivusta, kun helffit pelaavat vanhoja delffejä ja liskoja vastaan.

Niksit helffejä vastaan ovat ainakin kunnossa ja luulisin, että ne toimivat melko hyvin myös delffejä vastaan.

Jos et hiffaa niin älä tule tänne kirjoittamaan. Sinulla selvästikkään ei ole vielä ihan hanskassa miten helffeillä pelataan. Kyllä sinä vielä opit.

Mitä en ole ymmärtänyt? Ja jos sinulla on kysymistä mestaritaktiikoistani, niin voin esitellä niitä hampaat irvessä webbikameran ääressä :D

Ymmärtääkseni listat, jotka ovat autowin ovat epäherrasmiesmäisiä.

voisitko tehdä minulle kaksi autowin listaa niin kävisin harjaamassa parit turnaukset uuden kokemuksen toivossa. Älä laita tähän julkisesti jotta muut eivät näe, laita vaikka privalla niin ei pidä pelata mirroreita.

piste kirjoitti:Ymmärtääkseni listat, jotka ovat autowin ovat epäherrasmiesmäisiä. Tässä aiheessa haetaan omasta mielestäni sellaista listaa, joka olisi herrasmiesmäinen, mutta jolla olisi selkeä etu vastustajaansa nähden(autowin köh köh autowin).

Ei oikeastaan. Toivoin keskustelua High elffien ja Dark elffien vahvuuksista ja heikkouksista toisiaan vastaan asettaen samalla keskustelulle sellaiset rajat, että jotkin ilmiselvästi pistehintaansa nähden liian hyvät yksiköt (Teclis et al) ja copy-paste-späm-listat voidaan suosiolla jättää toisaalle.

En edes kaipaa selkeää listaetua vastustajaan nähden (jos nyt sellaisen saaminen HElffeillä DE:tä vastaan olisi ylipäätään mahdollista), kunhan tavoittelen jotain, joka ei antaisi vastustajalle liian selkeää etua.

Toisaalta voisin olla jotakin toista yhteyttä varten kiinnostunut autowin-listasta, joten voisit kehittää minullekin yhden tai kaksi. Ei samoja kuin MakeH:lle kuitenkaan, koska mitä ilmeisimmin päädymme pelaamaan seuraavan ison turnauksen viimeisellä kierroksella vastakkain.

MakeH kirjoitti:

Ymmärtääkseni listat, jotka ovat autowin ovat epäherrasmiesmäisiä.

voisitko tehdä minulle kaksi autowin listaa niin kävisin harjaamassa parit turnaukset uuden kokemuksen toivossa. Älä laita tähän julkisesti jotta muut eivät näe, laita vaikka privalla niin ei pidä pelata mirroreita.

Heh, "autowin" listan tekeminen edellyttää, että vastustajan armeijja on vajavainen...

Minun kyllä pitäisi harkita tarkemmin, mitä kaikkia sanoja erehdyn täällä käyttämään. Normaalisti jutellessa pystyy samantien selittämään mitä asialla tarkoitti, mutta täällä pitäisi samantien kirjoittaa koko tarina uudestaan :).

Tässä tapauksessa tietenkin tarkoitin, että jos peluutettaisiin ainoastaan lista vs lista peliä, niin selkeän edun saamista olettaen, että maastot/pelaajian pelitaidot eivät vaikuttaisi lopputulokseen. Joskus ne pelitaidot kuitenkin vaikuttavat negatiivisesti.

Mutta tässäpä teille yksi "autowin-lista"
Vaikkapa 1 charru, sitten loput pelkkää mättöcorea. Jos onnistutte häviämään sillä, niin voitte itse syyttää itseänne huonoista: nopan heitto taidoista/huonosta pelitaidosta. Tietenkin voitte syyttää myös ketä tahansa muuta paitsi listaa jos tulee takkiin. Oikein pelattuna olen varma, että sillä listalla voittaa oikeanlaiset vastustajat :D

Sori, että ei tullut privalla...