Beastmen

[Creeser]

Jos en saa niitä peikkojani, niin lopetan pelaamisen. Vitsin video! Minulla on peikkoja, tahdon käyttää peikkoja. Graah.

Kyllä! En ymmärrä mikä ***** niiden gw ihmisten päässä oikein pyörii. Enemmän olisin ymmärtänyt ogrejen lähtemisen. Mutta että peikon! Juuri omani konfailin. Jos ei muuta niin spawneina pelaamaan.

[Isompi Arska]

Jos en saa niitä peikkojani, niin lopetan pelaamisen. Vitsin video! Minulla on peikkoja, tahdon käyttää peikkoja. Graah.

älkää nyt liikaa tuosta ottako metsän veljet, kyllä ne sinne kuitenkin vielä tulee :p. itse uskon niin. kirjoittaja varmaan ei itse muistanut niitä mainita, ja miksikäs niitä nyt pois heittääkään.

Jostain internetsin sopukoista (warseer, herdstone) olen myös bestigoreista kuullut puhuttavan, tuossa siitä ei ole mitään. joten ei kannata liikaa noihin ensimmäisiin olettaa, koska ne täysin oikein olisivat?

[Morhgoz]

Toivottavasti herdit ja centigorit saavat markki option, voisihan tuo olla vaunullekin kiva...

[Isompi Arska]

Toivottavasti herdit ja centigorit saavat markki option, voisihan tuo olla vaunullekin kiva...

kärryt nyt saavat varmasti merkit, mutta centigoreille merkit tuntuvat toistaiseksi vähän epäfluffikailta

[Creeser]

Herdeille merkit olisivat poikaa. Slaaneshin markki olisi kyllä tarpeen, etteivät kokoajan juoksisi pakoon.

[Weedeeo]

Ei centigoreille tosiaan sopisi markit.
Beastherdeille ei pakosti merkkiä, mutta niille voisi olla jokin örkkien Big `uns tyylinen valinta, että jokin lauma olisi kovin tappelemaan, saisi yhden beastherdin armeijassa upgradettua +1 S tai +1 A. tjms. Toisaalta Bestigorit ajavat jo tätä asiaa, mutta kun eivät ole raidereita.
Kun nykyisessä kirjassa on mielestäni liian vähän mahdollisuuksia pumpata, edes kalliilla hinnalla, joukkoja.
Bestigoreille olisi myös kiva saada kilvet mahdollisiksi, niin eivät kuolisi niin rapeaan lähitaistelussa st-4 hirviöitä vastaan.

[Morhgoz]

Toivottavasti herdit ja centigorit saavat markki option, voisihan tuo olla vaunullekin kiva...

kärryt nyt saavat varmasti merkit, mutta centigoreille merkit tuntuvat toistaiseksi vähän epäfluffikailta

Miksi? Mun mielestä se sopii niille kuin nyrkki silmään ja polvi muniin....

[Muutoksen tuoja]

Jes! Yeah! Jippii!
Tätä ollaan odetettu kuin, rullalautelevia haulikolla toisiaan lätkiviä turbaanipäisiä Venäjää ylistäviä muslimiterroristeja!!

Hei mitä missä!? Mulle kans!
Katson mielenkiinnolla kirjan tuloa ja jos onnistuu hyvin niin vaihdan WoC:sta BoC:iin. Shaggot lordiksi ja irad presidentiksi niin siinähän on kaikki mitä tarvitaan?

[IRiaD]

Shaggot lordiksi ja irad presidentiksi niin siinähän on kaikki mitä tarvitaan?

Lupaan teille Chaos Dragoneita!

[Rune]

Shaggot lordiksi ja irad presidentiksi niin siinähän on kaikki mitä tarvitaan?

Lupaan teille Chaos Dragoneita!

I feel sick...

Mutta minä tahdon peikot. Markkausoptiot petomaisille yksiköille olisi tosiaan ihan jees, nyt kun marauderitkin saavat niitä. Vähän valintoja listaan. Tätä voisi kuitenkin rajata jotenkin kivasti pikkaisesti maistuvasti. Ehkä sankarien markkausten mukaan, mayhaps, tai jotain sellaista. Tai sitten ei. Kaaoksen merkit toisivat kuitenkin sitä toivottua lisäbuustia herdeille. Slaaneshin merkki sellaisenaan olisi kuitenkin minusta aivan liian no brainier petoherdeille, tai sitten ne saisivat maksaa siitä reilusti enemmän kuin 10 pistettä per herdi. Nykyään puolet petojen fun factorista on siinä, että ne oikeasti joutuvat ottamaan niitä LD-testejä. Nykyään harva armeija enää joutuu, mikä on suuri sääli. Se on kuitenkin todellä suuri ja tärkeä osa Warhammeria. Psykoimmuunius, sellainen vielä, joka sallii fleen, poistaisi kokonaan yhden petojen heikkouksista. Epäaivollinen no brainier, me says. Ei hyvä. Kuten sanottua, puolet petojen viehätyksestä on siinä, että niistä ei koskaan tiedä mitä tekee - tämän takia niillä joutuu pakostakin pelaamaan varovasti.

Toivottavasti muuten tekevät Shaggothista paremman... Vertaus pistehintaan ja jättiläisen toimintatehokkuuteen saa aikaan lähinnä päänsärkyä.

[Isompi Arska]

Olen Runen kanssa samoilla linjoilla. Pienenä kollaasina itse toivoisin seuraavia asioita:

-Paniikkien re-rollaus olisi pedoillekin ihan tervetullut asia. Paniikki kun on pedoilla pelatessa se suurin päänsäryn aihe (ja unruly petskules!). Yhdyn kyllä runen kanssa siihen että pedoilla on se viähättävyys, että vaikka ne ovatkin nopeaan murhatyöhön kykenevä armeija, niin niiden taktiikan punaisessa langassa on silti satunnaisia solmukohtia, kun armeija ei täysin peloton ja kurinalainen ole. Nuo kaksi asiaa mielestäni pitäisi ehdottomasti pitää pedoilla, mutta niitä kyllä saisi pikkasen buustia kun nyt kusevat välillä kyllä melkolailla (örkkipelaajat hiljaa :P!)
Elikkä Re-rollit paniikkiin ja unrulyn voisi vaihtaa vaikka impetuousiksi, kuten erranteillakin on. Paniikkien re-rolli ei hirveän suuri juttu olisi, kuitenkin pedoilla on suhteellisen paska liippa, ja pelko & terror sun muut jäävät vielä sotkemaan petojen lannevaatteiden takamusta. Sekä unruly on asia jota vihaan herdejä pelatessa, sääntö on nytkin melko hölmö. Impetuous ajaisi samaa asiaa, ja sitten ei käy sellaisia tilanteita että feilaataan, muta lähdetäänkin karkuun, koska vastustaja on jollain tapaa liian pelottava, niinkuin nyt voi unrulyn kanssa käydä...

-Petoloordi kelpaisi mulle ilman mitään noita huhuttuja juttuja kunhan sillä olisi Ld9. Toki petojen kuuluu olla pelkäävä armeija, mutta kuitenkin ld8 tuntuu välillä naurettavalta petoloordille, mikä kuitenkin on melko menestynyt kaaoksen champpion. Wespaa ja Töhnöäkin voisi nostaa, mieluummin kuin jotain kovia mutaatioita näille. Liian suuret mutaatiot ei muutenkaan mielestäni sovi pedoille.

-Petoherdeille kilpioptiostakin voisi tehdä hyödyllisen, esim. antamalla niille la option vielä mukaan, pientä panssaria pedoillakin voi kuitenkin olla... Välillä on myös jäänyt "fluffillisesti vituttamaan" herdien heikko iskukyky, kerta ne kun ovat päälle kaksmetrisiä körmyjä, mutta sitten vähän hiovat vastustajaa jollain S3:lla. Choppaa tms näille toivoisin, puntin korotus olisi hiukan liikaa mun tarpeeseen, mutta nyt pedot ei oikein osaa kestää eikä iskeäkään. Pedoilla kun mielestäni combat reso pitäisi löytyä molemmista iskemisestä ja hiukan muita huonommasta resosta, kun eivät aivan puhtaasti ole kumpaakaan.
Heittokeihäät voisi olla ihan kiva lisäoptio vielä herdeille, tai sitten voisivat tuoda ungor skirmarit takaisin. Heittoaseet ei mielestäni ole niin epäpetomaisia, etteikö taktisemmat warherdit niillä vastustajan kiusausta jättäisi tekemättä.
Jos Centigorit siirretään coreen, niin herdeille voisi myöskin pistää clanrattien Mainstay säännön, ettei täällä tulevaiuudessa tulla näkemään vain isoista monstereista ja centigoreista koostuvia laumoja.
-Bestigoritkin yllättäen tarvitsee uppimista, mutta siihenkin riittäisi pelkkä wespan korotus ja kilvet, sekä mahdollisesti yksi pistekkinn pois hintaa. Näistä voisi muutenkin tehdä sen petojen "Oikean Alasinyksikön" mitä pedoilla ei vielä ole (vaikka minot voi saadakin pysymään combatissa hävittyään). Joku lippu/ominaisuus millä saadaan stubbornia tmv. yksikölle olisi ihan jees. Ja tietysti tuo naurettava merkkirajoittelu veks

-Shaggothista saisivat tehdä tietty paremman, se kun on niin IhQdaa että sitä tekis mieli käyttää, tosin pystyy nytkin mielestäni vaikka ei olekaan pisteidensä arvoinen. Joku tuollainen Elder Shaggothi tmv. vois olla aika pähee, olispa jotai isoa ja pelottavaa mitä wokeilla ei ole. Kyllä tuollaisena pienempänäkin tulee hakkaamaan porukkaa, mutta pedoillakin olisi kivaa olla sellainen oikein iso huomion keskipiste, kuten lohikäärmeen sun muut ovat, tuollaisena pienenä versiona se ihan ole

aahitto pitää bändiharkkoihin lähteä, mutta kuitenkin, lisää taikakamaa listaan, enkä ole oikein koskaan ymmärtänyt sitä, miksi pedot eivät ole saaneet enskaitemeitä käyttöönsä. Merkit voisi olla varmaan jotakuinkin samat kuin wokeillakin, mutta mielestäni herdeille, ja centigoreille ei sentään iitä ihan vapaasti pitäisi antaa. Joku vaikka champpionin kautta tuleva juttu vois olla aika jännä, mutta ei mitään SL spämmiä pedoille

nyt menoks ->

[Rune]

Petoloordin LD:stä en osaa sanoa. Jos leadershipiä buustataan liikaa, niin helposti petojen vakio-LD kohoaa Empiren ja Bretonnian tasolle - jotain, mitä petoarmeijan ei kuuluisi loppuunsa olla. Niiden skavenien ohella kuuluukin olla psykoheikko armeija, vaikkakin skavenit feilaavat kovasti tässä mahdollisella LD10:llään, ja lähes ainaisesti vaikuttavalla LD9:llään. Ollaanpa sitä pelokkaita ja raukkamaisia siinä, niin joo...

Mutta miksi unohdin mainita! Tottakai goreille optio heittokirveisiin! Tätähän olen miettinyt jo pitkän aikaa. Siitä on hyvä lähteä. :) Ja ei, en allekirjoita välttämättä petoherdien 'liian' huonoa lähistelykykä. Kaksi hyökkäystä ja T4 tekevät niistä jo todella kovia paloja verraten haltioihin ja ihmisiin, ja fyysisestä kovuudesta ja voimasta kielivät jo, kuten sanottua, T ja Ws 4. Pedoilla on kuitenkin potentiaalia toimia erinomaisesti lähitaistelussa, ja tuolla pistehinnalla ne ovat aivan tarpeeksi tehokkaita mörrimöykkyjä.

Unrulyn vaihtaminen erranttien vastaavaan sääntöön kuulostaa kyllä erinomaiselta idealta. Vaikkakin unrulya voi tulla kyllä ikävä - se oli niin, niin vallan veikeä sääntö... :) Objektiivipohjaisissa skenaarioissa ainakin ehkä parasta ikinä. Se on saanut aikaan ennenkin hienoja tilanteita aikaiseksi.

Kiva nähdä petojen ystävät sankoin mielipitein liikkeellä!

[Creeser]

Itselleni ei ole vielä tullut jostain syystä suurta ongelmaa unrulysta. Voi olla että olen jotenkin onnistunut tuurilla välttämään pahat paikat tiedä sitten..

Gorit kyllä pärjäävät taistelussa mielestäni ihan hyvin ja toimivat hauskasti noiden ungorejen kanssa. Heittokirveet olisivat todella hyvä lisä näille, vastustajan pehmentäminen olisi kivaa, varsinkin jos rynnätään combattiin joka varmasti hävitään resoluution takia jossain vaiheessa. Saisivat saada edes sen täyden +3 rankkibonuksen +2 sijasta.

Psykologia on noiden petojen se pahin vihollinen. Noilta puuttuu tällä hetkellä sellaiset ratkaisut jolla sitä saisi kompensoitua, esim katsoessa muita "pelkääviä" armeijoita kuten O&G ja skaven. Pedot kun ovat puhtaimmillaan skirmish armeija, niin BSB:n etu jää todella pieneksi jos joukot ovat hajaantuneet enemmän, niinkuin minulla yleensä tapahtuu. Psykologian kanssa auttaisi jos saisi edes nostettua vähän sankareiden ld:tä. Ei välttämättä sinne 9:sään, mutta edes noiden wargorien ja shamaaneiden.

[Rejector]

Psykologian kanssa olen vähän jaetulla mielipiteellä. Kenun Ld 8 kun tuppaa vähän ajamaan lordivaihtoehtoa great bray shamanin suuntaan kun se Ld 8 ja 7 on melkein yhtä huono. Beastlordin Ld 9 ei taida mielestäni olla ollenkaan huono vaihtoehto, petoarmeija on kuitenkin tyyliltään skirmaavaa jalkaväkeä, joista osa yksiköitä tulee ambushin myötä mistä sattuu. Empire ja Bretit ovat paljon kompaktimpia armeijoita ja näin ollen oikeasti hyötyvät kenunsa isosta Ld:stä ihan eri tavalla. Itsekin voisin jopa käyttää trolleja, jos saisin sen Ld:n sinne ysiin, kasilla ei koskaan (doombull on tietty oma lukunsa, mielestäni ambush on liian hyvä että siitä voisi luopua).

Pari juttua mitä tahtoisi nähdä:
-Jos kärryt menevät speciaaliin, heroille optio kärrymounttiin.
-Kärryt joko 2 yhdellä slotilla tai hintaa -10 pojoa, olettaen että ovat speciaalia.
-Beastherdit rankkaavat tietty viisi leveiksi ja näkisin mielelläni sen 25% chargesäännön poistettavaksi. Ehkä voisi ajatella goreille S4, samat pistehinnat, ehkä yhdelle yksikölle maaginen lippu.
-Bestigoreilta ainakin kaksi pistettä pois nykyisillä stateilla tai vaihtoehtoisesti em. stubbornia tai muuta lisäksi. Liian kallis ja hauras yksikkö nykyisellään.
-Doombullille ogre Tyrantin statit ja kaikki maagiset herkut.

Lisää myöhemmin, täytyy mennä.
------------------------
Ja sitten jatketaan.

Pedot olivat pitkään suosikkiarmeijani, jolla myös pärjäsi mukavasti. Sen suurimmat ongelmat olivat isot lentävät möröt, joihin paras lääke oli Slaaneshin magia. Nyt varmaan Beast hoitasi samaa hommaa, mutta magiaan luottaminen tuntuu aina vähän liian riskiltä. Ld ongelmat olivat aina olemassa, mutta se ei itseäni oikeastaan pahemmin häirinnyt kun tiesi sen ja taistelusuunnitelmat sisälsivät aina parin mokatun Ld testin mukanaolon. Muut hankalat tapaukset lohikäärmeiden lisäksi olivat tietty kaikki ritarit, jotka kestivät 2+ savellaan vaikka minkälaisen määrän S3 iskuja ja tietty outchargasivat jalkamiehet miten huvittivat. Dragon ogret ovat varmaan se nykyinen vastaus nihteihin, toivottavasti pedot eivät menetä näitä. Minot olivat hyvä yleisyksikkö, joka chargen saatuaan iski hyvin, mutta vastaavasti kuoli vaikkapa delffien nuolisateeseen kuin lehmät ojaan. Chaos ogret olivatkin hyvä kompromissiyksikkö hinnan, iskuvoiman ja panssararoinnin suhteen, ovat ne kuitenkin vähän liian kalliita siihen mitä tekevät. Yhteenvetona siis petojen vastaus suurimpiin uhkiinsa oli magia ja 40mm baseilla kulkevat hirviöt, kummatkin aika epäluotettavia ja kalliita tehoihinsa. Jos uudessa kirjassa saataisiin näistä kustannustehokkaita ja samalla luotaisiin uusia mahdollisuuksia (centigorien optiot ja tehot, centigorherot, vaunuherot, bestigoreille uusi rooli, shaggothista pelattava), kasiedikan pedot voivat olla todella mielenkiintoinen pelattava ja tarpeeksi tehokas olematta naurettava. Toivotaan näin.

-Ville

[aatami]

Nyt kun olen miettinyt BoC:in aloittamista, niin kysyisin että milloin kyseinen armeija uudistuu? Kannattaisiko jo ostaa jotain figuja ennen armeijan uudistumista?

[Plästik Dub]

Nyt kun olen miettinyt BoC:in aloittamista, niin kysyisin että milloin kyseinen armeija uudistuu? Kannattaisiko jo ostaa jotain figuja ennen armeijan uudistumista?

Hey guys, recently came into some information about the new beasts that may or may not be true, local manager heard it from the GW hobby manager.

Release is set for sometime in winter 2009.

Book will retain Herds, Bestigor, Hounds, Chariots, Trolls, Ogres, Centigors, Minotaurs, Dragon Ogres, Shaggoths, aswell as gaining the use of Harpies and a Chaos Gorgon.

Lisäksi eräs tunnetusti tarkka huhun toimittaja vahvisti petojen olevan tulossa, mutta antoi kuvan että Pedot tulisivat vasta lopummasta vuotta...

Siinähän se sanottiin.. Ja osta nykyisiä figuja jos tykkäät nykyisistä figuista.. Muovisia multi-part kittejä luvassa kuitenkin jos jaksaa odottaa.

[Morhgoz]

No herdejä voi ihan kivuttomasti ostaa, niistä kun ei varmasti tule uusia malleja...

[Creeser]

Ei luultavasti ei. Nykyiset Wargorit ovat komeita ja niitä kannattaa jemmata kyllä jos vaan omaa silmää mielyttää. Epäilen että uusiikone tuota shaggothin figuakaan kun on kuitenkin GW:n komein figu.

[Stifler]

Ei luultavasti ei. Nykyiset Wargorit ovat komeita ja niitä kannattaa jemmata kyllä jos vaan omaa silmää mielyttää. Epäilen että uusiikone tuota shaggothin figuakaan kun on kuitenkin GW:n komein figu.

Tavalliset Dragon Ogret sen sijaan voisi uusia,ei jostain syystä pahemmin sytytä.

[aatami]

Noh, kun olen saanut sen 200 yksilön örkki armeijani maalattua ja magnetisointi jutun selvitettyä (Jos saan nämä tehtyä ennen talvea), voisi vaikka pari herdiä ostaa jo etukäteen.

Ovatko herdissä tulevat figut siis muovisia?