Sotavasara.net

Mysterous kirjoitti:Pointtini oli että piraijaa ei olisikaan napattu taulta lainkaan vaan että sen pienoismalli toimisi pohjana fluffillisesti erilaiselle land speederille.

Multa yks kaikuääni tälle :D

ampusiili kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Easy huh.

Tai sitten se on viety jostain varastosta. Onko sinusta järkevintä varastaa auto jostain kehäkolmoselta 120km/h vauhdista?

Ja ajoneuvoja pidetään yksikseen avaimet virtalukossa (Kyllä sotilasajoneuvoissa on virta-avaimet.), tai siellä aurinkoläpän takana? Juu voihan sieltä varastosta löytyä tuurilla jokin kunnossaoleva vehje, mutta ongelmana olisi tällöin ohjaaminen joka ei tietenkään ole samanlainen joka rodulla.
Sitten vaikka vehje olisi jotenkin onnistuttu varastamaan, ja käyttämään taistelussa, niin ei sitä vietäisi taisteluun omana itsenään ilman muokkausta. Mitä luulette käyvän kun väki näkee vihollisajoneuvon heiluvan lähistöllä?

Sitten jokainen voisi laskea paljonko lasissa on 13,9m/s nopeudella.

Space marine -armeijaan täysin muotoilultaan ja väritykseltään sopimaton piranha näyttää toki niin tyhmältä, että ihmettelen jos joku sellaista land speederinä käyttää.

Kuitenkin ihme juttu kun valitetaan ettei fluffissa ole varaa omalle luovuudelle, mutta sitten tyrmätään tälläiset ideat heittämällä jotain ''ei sellasta ehjänä löydä kun se menee niin lujaa, että jos se ammutaan alas niin se menee rikki'' -perusteluja.

Half-breed kirjoitti:Ja ajoneuvoja pidetään yksikseen avaimet virtalukossa (Kyllä sotilasajoneuvoissa on virta-avaimet.), tai siellä aurinkoläpän takana?

Öööh... ???
Mistä lähtien niitä avaimia on sen ajoneuvon ajamiseen tarvittu?

Half-breed kirjoitti:Juu voihan sieltä varastosta löytyä tuurilla jokin kunnossaoleva vehje, mutta ongelmana olisi tällöin ohjaaminen joka ei tietenkään ole samanlainen joka rodulla.

Keisarin kätyreillä ei sitten ole vakoojia ym. tiedustelijoita, jotka moisten toiminnan voisivat tietää noin suurinpiirtein?

Half-breed kirjoitti:Sitten vaikka vehje olisi jotenkin onnistuttu varastamaan, ja käyttämään taistelussa, niin ei sitä vietäisi taisteluun omana itsenään ilman muokkausta.

Ei luulis kauan vievän maalata joku merkki sinne kylkeen (vähän niiku niissä jatkosodassa käytetyissä "suomalais" panssareissa, jotka venäläiset lahjoittivat Suomelle talvisodassa).

Half-breed kirjoitti:Mitä luulette käyvän kun väki näkee vihollisajoneuvon heiluvan lähistöllä?

Hmm... Riippuu vähän. Jos "väki" ei tiedä kenen puolella mokoma tappelee, se voi pudota hyvinkin nopeasti. Jos taas tietää niin ei sille mitään sen ihmeempää tapahdu kuin normi ajoneuvoillekaan.

Half-breed kirjoitti:Sitten jokainen voisi laskea paljonko lasissa on 13,9m/s nopeudella.

13.9 m/s = 50.04 km/h (Ellen laskenut väärin) Jotenki tuntuu, että piranhat pystyy kulkemaan himpun verran kovempaakin. :)

Ja mitä ihmeen väliä sen ajoneuvon vauhdilla on kun jo sovittiin, että ne scoutit keikkaa parkkeeratun piranhan. ;)

Älä välitä Half Breedin jorinoista. 40K universumi on aina kuvattu lopputtomaan laajaksi ja kaikkia chaptereita ei ole edes löydetty/ tunnistettu. Tottakai! Jos sua huvittaa tehdä Speeder jota ajaa marsut ni anna mennä. Aivan varmasti onnistuu! Ja mitä tulee siihen että marinet ei käytä vierasta teknologiaa. Höpönlöpö. Esmerkiksi itse ragnar on nuoruusvuosinaan ryhmänsä kanssa vetänyt vähän örkin vermettä niskaan, ottanut buggy alle ja paukuttanut keskelle örkki invaasiota tihu töihin. Hätä keinot keksii ja tarve sanelee säännöt. Aivan varmasti keksit/keksitään sulle jonkun mielekkään syyn miksi juuri sun marsut on sen piranhan puikkoihin päätyneet.

Voin itseasiassa aloittaa. Gothinc kirjoista löytyy mielenkiintoinen pikku tarina jossa imperiumin komentajalle esitellään hänen oma aluksensa, jonka miehistö on kääntynyt Tau:n puolelle, ja jotka kovalla vimmalla varustavat alustaan taun vempaimilla. Tau codex kertoo meille että tau käyttää ja kouluttaa auxiliaryja. Myös ihmisiä. Marinet ovat planet striken mestareita ja kuuluja siitä että paukuttelevat pienellä porukalla isolta jannulta akileet poikki ja näin lannistavat itseään suuremman voiman polvilleen. Here is how it all folds out.

Marsut on saanut tehtäväkseeen tuhota/lamauttaa jonkin tau planeteetan sotilaisvoimat, kenties ostaakseen aikaa toisaalla käytävään rähinään. Ensi iskun jälkeen osasta vangituista ihmis auxiliarystä rutistetaan irti kaikki mahdollinen pohja tieto tau isännistään. Näillä ihmisillä olisi luultavimmin tieto/taito käytää jokapäiväisessä elämässä käytettäviä koneita. Invaasio/colonisaatio osasto (taut) tuskin toisvat mukanaan kovinkaan monenlaista konepohjaa... jo pelkästään huollollisista syistä. Näin olisi täysin perusteltua että marine voisi saada alkeelliset taidot tau koneiden käytöstä, jonka pohjalta onkin super älykkään soturimme oiva lähteä kyseisellä koneella tuhoa kylvämään. Mitä tulee tunnistamiseen: jos oma osasto tietää taktiikan, on tilanne itseasiassa se, että TAU on se joka ei hetkeen tajua missä menään ja kuka ampuu. Marinethan kantavat puvussaan tunnistinta, joten sekin ongelma on itseasiassa jo valmiiksi ratkaistu.

Tai voihan olla yksinkertaisesti niin, että jollain unohdetulla kolkalla pieni muutaman sadan vahvuinen marine osasto on jo satoja vuosia sotinut yksinäistä sotaansa, ainoana liittolaisenaan tau. Epätoivoiset ajat ajavat ihmiset(ja alienit) epätoivoisiin tekoihin.

Eli mars rakentamaan niitä speedereitä. Pidät vaan huolta että mitta suhteilla et saa itsellesi ylimääräistä hyötyä, niin ei siinä pahasti harhaan voi päätyä.

Tää on fantasia laserpyssy peli, mielikuvitus rajana.

Kyllähän kaartilainen voikin ottaa tauvehkeitä käyttöön sotasaaliina, mutta ei se aivopesty, ylifanaattinen avaruusmariini koskaan koske siihen xenolaitteeseen... Jotenkin väki yhdistää mariinit todellisuuteen tämän sotasaaliin käyttämisen kannalta, mikä varmaan toimisi kaartilaisten kohdalla, mutta:

Kidhidalco kirjoitti:Epätoivoiset ajat ajavat ihmiset (ja alienit) epätoivoisiin tekoihin.

Eivät mariineja. Mariinit eivät ole koskaan tarpeeksi epätoivoisia harhaoppisuuteen.

Guardsniper kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Ja ajoneuvoja pidetään yksikseen avaimet virtalukossa (Kyllä sotilasajoneuvoissa on virta-avaimet.), tai siellä aurinkoläpän takana?

Öööh... ???
Mistä lähtien niitä avaimia on sen ajoneuvon ajamiseen tarvittu?

Ei varmaan ajoneuvo käynnisty ilman avaimia, ja kuka nyt ajoneuvon jättää käyntiin 24/7? Juu sotatila on sotatila, mutta ajoneuvon ollessa käynnissä sen lämpöprofiili räjähtää käsiin, ja se on todella paljon helpompi havaita, joten paikalla ollessa ajoneuvo tavataan sammuttaa (Ei myöskään mene virtaa/bensaa hukkaan joutokäynnillä.) sen piilottamisen helpottamiseksi.

Half-breed kirjoitti:Mitä luulette käyvän kun väki näkee vihollisajoneuvon heiluvan lähistöllä?

Hmm... Riippuu vähän. Jos "väki" ei tiedä kenen puolella mokoma tappelee, se voi pudota hyvinkin nopeasti. Jos taas tietää niin ei sille mitään sen ihmeempää tapahdu kuin normi ajoneuvoillekaan.[/quote]
Niinpä. Taistelukentällä tapaa olla aika kaaos, ja komennot ei aina mene perille, tai ne tajutaan väärin, niin tuollainen sohiminen on aika vaarallista, kun joku hermostunut kaartilainen saattaa vahingossa panikoida, tai mariini hoksaa sen tankin takana, ja ampuu sen alas selkäytimestä.

Half-breed kirjoitti: Ei varmaan ajoneuvo käynnisty ilman avaimia, ja kuka nyt ajoneuvon jättää käyntiin 24/7? Juu sotatila on sotatila, mutta ajoneuvon ollessa käynnissä sen lämpöprofiili räjähtää käsiin, ja se on todella paljon helpompi havaita, joten paikalla ollessa ajoneuvo tavataan sammuttaa (Ei myöskään mene virtaa/bensaa hukkaan joutokäynnillä.) sen piilottamisen helpottamiseksi.

Mutta kuka sanoo että 40k'n universumissa käytetään avaimia? :3

Tuo piranha näyttää ihan kuin 2 noita marinerin lentävää bikeä ois pultattu yhteen.
Kyllä minusta saa olla landspeederinä ja jatkettunakin.
Sun täytyy vain joku teema soveltaa että tuo taulainen ulkonäkö peittyy.
örkeillä ei mitään ongelmaa, mitä niillä on mitä ne ei vois käyttää.

Half-breed kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Ja ajoneuvoja pidetään yksikseen avaimet virtalukossa (Kyllä sotilasajoneuvoissa on virta-avaimet.), tai siellä aurinkoläpän takana?

Öööh... ???
Mistä lähtien niitä avaimia on sen ajoneuvon ajamiseen tarvittu?

Ei varmaan ajoneuvo käynnisty ilman avaimia, ja kuka nyt ajoneuvon jättää käyntiin 24/7? Juu sotatila on sotatila, mutta ajoneuvon ollessa käynnissä sen lämpöprofiili räjähtää käsiin, ja se on todella paljon helpompi havaita, joten paikalla ollessa ajoneuvo tavataan sammuttaa (Ei myöskään mene virtaa/bensaa hukkaan joutokäynnillä.) sen piilottamisen helpottamiseksi.

Jotain sarkasmia taas vai? (Jos olikin niin ei toiminut) Ainakin tommoset vanhemman malliset autot käynnistyy (kuulemma) ilman avaimia. Googlaa "hot-wiring" niin tiedät mitä haen takaa.

Half-breed kirjoitti:Mitä luulette käyvän kun väki näkee vihollisajoneuvon heiluvan lähistöllä?

Guardsniper kirjoitti: Hmm... Riippuu vähän. Jos "väki" ei tiedä kenen puolella mokoma tappelee, se voi pudota hyvinkin nopeasti. Jos taas tietää niin ei sille mitään sen ihmeempää tapahdu kuin normi ajoneuvoillekaan.

Half-breed kirjoitti:Niinpä. Taistelukentällä tapaa olla aika kaaos, ja komennot ei aina mene perille, tai ne tajutaan väärin, niin tuollainen sohiminen on aika vaarallista, kun joku hermostunut kaartilainen saattaa vahingossa panikoida, tai mariini hoksaa sen tankin takana, ja ampuu sen alas selkäytimestä.

Näinhän se on. Tästäkin huolimatta suomalaiset kuitenkin on käyttänyt ry... venäläisten tankkeja taistellessa venäläisiä vastaan. Ei sen luulis kauhean paljon vaikeampaa olevan tulevaisuudessakaan.

Mitä tuohon 'avaimet kaarassa' juttuun tulee niin eikös eräs Last Chancereiden wanhasta henkilöstöstä puhaltanut eldari lähettilään menopelin ja lähtenyt sillä rellestämään?
Lukas the Tricksterikin taisi kaapata Thunderhawkin ja viedä sen huviajelulle. En voi varmistaa tätä viimeistä itse kun ei uusi Hukkacodexi ole vielä luukusta tippunut sisään, että voi olla vain fanien fluffimutua. Edit: Tämä on pelkkää huhua, codeksissa ei mainintaa kyseisestä tapahtumasta vaikka Lukas onkin varsin villi veikko.

Redeye kirjoitti:

Kidhidalco kirjoitti:Epätoivoiset ajat ajavat ihmiset (ja alienit) epätoivoisiin tekoihin.

Eivät mariineja. Mariinit eivät ole koskaan tarpeeksi epätoivoisia harhaoppisuuteen.

13. Komppanja on eri mieltä asian suhteen. Käyttävät mitä käsiinsä saavat. Tosin tämä on valtaosin kaaokselta otettua roipetta eikä niinkään eksoottista xeno aseistusta. Cypherillä taisi olla myös se puukkonsa.

Mitä luulette käyvän kun väki näkee vihollisajoneuvon heiluvan lähistöllä?

minulla on vahva kutina siitä että mariineiden varusteisiin kuuluu jonkinnäköinen radiolähetin ja että tämä piranhan pölliminen on suunniteltu johtohenkilöiden kanssa etukäteen. Mielestäni olisi myös hauska idea, että chapterini aivopesussa on mennyt jotain pahasti pieleen mikä on aiheuttanut pientä erkaantumista keisarin opeista, sekä muistin heikkenemistä.

Jos ne piranhat nyt on mielestäsi niin ***** hienoja, niin mikset ala pelaamaan taulla?

Guardsniper kirjoitti:Jotain sarkasmia taas vai? (Jos olikin niin ei toiminut) Ainakin tommoset vanhemman malliset autot käynnistyy (kuulemma) ilman avaimia. Googlaa "hot-wiring" niin tiedät mitä haen takaa.

Eli sotilasajoneuvot tehdään helposti kaapattaviksi? Ei ehkä sentään, vaikka tietysti jos taitoa löytyy, niin varmasti kaapeleista käynnistäminen onnistuu. Se ei vain niin luonteva käynnistysmalli ole, ja kuulemma käynnissä pysyminen on epävarmaa.
Piranhan käyttöönottoa vastaan on myös se seikka että se on suunniteltu Tauta varten eikä ihmisiä, niin siihen ei varmastikaan mahdu marsu kunnolla, ja ohjauslaitteisto on suunniteltu Tauta silmälläpitäen.

Guardsniper kirjoitti:Näinhän se on. Tästäkin huolimatta suomalaiset kuitenkin on käyttänyt ry... venäläisten tankkeja taistellessa venäläisiä vastaan. Ei sen luulis kauhean paljon vaikeampaa olevan tulevaisuudessakaan.

Juu voihan sitä naapurin välineistöä ottaa mukaansa, mutta suomalaiset käytti kaapatut tankit lähtöruudun kanssa saamassa uuden maalipinnan, ja merkit ettei niitä sekotettaisi. Nyt puhutaan siitä että tankki menisi suoraan kaappauksen jälkeen rintamalle vain vihollismerkinnät peitettyinä. Silloin sekaannuksen vaara on täysin ilmeinen.

big bad wolf kirjoitti:minulla on vahva kutina siitä että mariineiden varusteisiin kuuluu jonkinnäköinen radiolähetin ja että tämä piranhan pölliminen on suunniteltu johtohenkilöiden kanssa etukäteen. Mielestäni olisi myös hauska idea, että chapterini aivopesussa on mennyt jotain pahasti pieleen mikä on aiheuttanut pientä erkaantumista keisarin opeista, sekä muistin heikkenemistä.

Varmasti onkin tällaiset tunnisteet, mutta ongelmana on se että taistelussa sekunnit päättävät kuoleeko tai elääkö joku. Jäisitkö sinä tarkistamaan tunnisteita jos huomaisit Piranhan vihollisen väreissä oman tankkisi takana?
Irakissa näitä tapauksia jossa A-10 on hyökänneet omien kimppuun oli jonkin verran hyökkäyksen alussa, ja Irakin ja liittoutuman kalusto oli sentään aika erilaista, ja liittoutuma piti elektronisia tunnisteita ajoneuvoissaan juuri tunnistamisen helpottamiseksi. Elektroniikka ei sitä päätöstä tee, vaan ihminen, ja joten jos kalusto on samannäköistä, niin riski sekaannuksesta on vielä paljon suurempi.

Kaikki riippuu aika pitkälle, mitä fluffia on lukenut. Fluff biblen ja black libraryn mukaan imperiumi ei ole niin teknologinen takapajula, kun tämä foorumi antaa ymmärtää. mechanicus tutkii kaikkea teknologiaa, mitä vaan saavat käsiinsä. Tarpeen tullen on marineilla ainakin jonkimmoiset käyttö ohjeet vastapuolen koneisiin.

Se että marinet olisivat fanaattisia et tarkoita sitä että ne olisi tyhmiä. Toisaalta space mariinithan ei varsinaisesti ole imperial cultin kannattajia. Ecclesiachy on se fanaattinen "ihmiskunta rulez" porukka, jonka fundamentalistisimman osan mielesta space marinet kuuluu samaan kastiin kaikkien mutanttien, psyykkereiden ja xenojen kanssa.

Hyökkäysvaiheessa muutama venakko tankkihan käännettiin suoriltaan itäänpäin , kun siihen oli paikalla sutastu kokardi kylkeen. Jälkeen ehjät tankit suomalaistettiin sitten asianmukaisesti.

Kylis kirjoitti:Jos ne piranhat nyt on mielestäsi niin ***** hienoja, niin mikset ala pelaamaan taulla?

Öö koska loppuarmeija näyttää kakalta?

DaBandito kirjoitti:

Kylis kirjoitti:Jos ne piranhat nyt on mielestäsi niin ***** hienoja, niin mikset ala pelaamaan taulla?

Öö koska loppuarmeija näyttää kakalta?

Öö voiko taut vallata power armoureita? Jos mä laittaisin power armoureihin firewarrior-kypärät, ne mahtuu kyl niitten pukujen sisään, kato ne seisois niinku puujaloilla siellä puvun sisällä? Sitte terminator armourit käy hyvin crisis suiteista.

DaBandito kirjoitti:

Kylis kirjoitti:Jos ne piranhat nyt on mielestäsi niin ***** hienoja, niin mikset ala pelaamaan taulla?

Öö koska loppuarmeija näyttää kakalta?

Saattaapi olla.

Half-breed kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:Jotain sarkasmia taas vai? (Jos olikin niin ei toiminut) Ainakin tommoset vanhemman malliset autot käynnistyy (kuulemma) ilman avaimia. Googlaa "hot-wiring" niin tiedät mitä haen takaa.

Eli sotilasajoneuvot tehdään helposti kaapattaviksi? Ei ehkä sentään, vaikka tietysti jos taitoa löytyy, niin varmasti kaapeleista käynnistäminen onnistuu.

Juurikin näin. Tuskin niitä autojakaan pöllittäisiin ilman avaimia jos se ei olisi "ammattitaidon" kanssa mahdollista.

Half-breed kirjoitti:Se ei vain niin luonteva käynnistysmalli ole, ja kuulemma käynnissä pysyminen on epävarmaa.

Niin, nyt siis ilmeisesti puhutaan nykyaikaisista ihmisten vempaimista. Mitenkäs sitten tulevaisuudessa? Entäpä jollain xenoilla? Meidän kummankin arvaukset/mielikuvituksen tuotteet taitaa olla ihan yhtä valideja. Ketjun aloittaja päättäköön itse kumpaan kallistuu (vai kehittääkö peräti jonkin kolmannen vaihtoehdon). [OT]Sinänsä aika jännä kun joku sotussa hiljattain valitteli, että pörrössä ei ole enää juuri mitään jätetty pelaajien oman tulkinnan varaan. Tässäkin on loistava esimerkki tilanteesta jossa voi harjoittaa "luovaa pörrön tulkintaa". Sitä en ymmärrä, miksi pitää leikkiä jotain puritanisti marsukomentajaa ja höpistä kuinka se piranha ei muka sovi speederiksi (tietyin selityksin ja hyvällä maulla konvertoituna). Ei vissiin kannattais ottaa liika tosissaan tätä warhammereilla leikkimistä.[/OT]

Half-breed kirjoitti:Piranhan käyttöönottoa vastaan on myös se seikka että se on suunniteltu Tauta varten eikä ihmisiä, niin siihen ei varmastikaan mahdu marsu kunnolla, ja ohjauslaitteisto on suunniteltu Tauta silmälläpitäen.

Ei ne scoutit nyt niin isoja ole. (Vähän muttei niin hirvittävästi) Sitä paitti, eihän piraijassa ole edes kattoa, joka tulisi vastaan (kuten esim. nykyaikaisissa hävittäjä lentokoneissa). Ainoa onkelma taitaa siis tulla jalka tilassa JOS sinne ei ole jätetty yhtään (taukeille) ylimääräistä jalkatilaa.

Half-breed kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:Näinhän se on. Tästäkin huolimatta suomalaiset kuitenkin on käyttänyt ry... venäläisten tankkeja taistellessa venäläisiä vastaan. Ei sen luulis kauhean paljon vaikeampaa olevan tulevaisuudessakaan.

Juu voihan sitä naapurin välineistöä ottaa mukaansa, mutta suomalaiset käytti kaapatut tankit lähtöruudun kanssa saamassa uuden maalipinnan, ja merkit ettei niitä sekotettaisi. Nyt puhutaan siitä että tankki menisi suoraan kaappauksen jälkeen rintamalle vain vihollismerkinnät peitettyinä. Silloin sekaannuksen vaara on täysin ilmeinen.

Ja sekaannuksen vaara ei ole suuri kun crimson fist marsut tappelee (suurinpiirtein saman näköisiä) night lords kaamos marsuja vastaan? 0.o

Half-breed kirjoitti:

big bad wolf kirjoitti:minulla on vahva kutina siitä että mariineiden varusteisiin kuuluu jonkinnäköinen radiolähetin ja että tämä piranhan pölliminen on suunniteltu johtohenkilöiden kanssa etukäteen. Mielestäni olisi myös hauska idea, että chapterini aivopesussa on mennyt jotain pahasti pieleen mikä on aiheuttanut pientä erkaantumista keisarin opeista, sekä muistin heikkenemistä.

Varmasti onkin tällaiset tunnisteet, mutta ongelmana on se että taistelussa sekunnit päättävät kuoleeko tai elääkö joku. Jäisitkö sinä tarkistamaan tunnisteita jos huomaisit Piranhan vihollisen väreissä oman tankkisi takana?
Irakissa näitä tapauksia jossa A-10 on hyökänneet omien kimppuun oli jonkin verran hyökkäyksen alussa, ja Irakin ja liittoutuman kalusto oli sentään aika erilaista, ja liittoutuma piti elektronisia tunnisteita ajoneuvoissaan juuri tunnistamisen helpottamiseksi. Elektroniikka ei sitä päätöstä tee, vaan ihminen, ja joten jos kalusto on samannäköistä, niin riski sekaannuksesta on vielä paljon suurempi.

Nii'in... Noi sekaannukset on ihan mahdollisia. Teoriassa olisi ihan mahdollista, että ultramarsu devat avaakin vahingossa tulen omien assault marsujen niskaan epähuomiossa. Ei kukaan silti ala nillittämään, että assault marinet olis jotenkin epä-pörröinen valinta ultramarsuille.

itse ainakin antaisin tuota käyttää kunhan on hyvin perusteltu oon nähny muute transformeri russin joka oli tehty defileristä ja russista ja kyllä sitäkin olisin antanut käyttää kun oli niin hienosti konvattu