Sotavasara.net

Lassek kirjoitti:Heh, no miten sitä sääntöjen hyvyyttä sitten mitataan. Jos lähdetään laskemaan reikiä ja puutteita, niin aika korkealle GW:n pelit siinä tilastossa pääsee. Mutta herrasmiehet kykenevät kyllä selvittämään sellaiset ongelmitta. Sangen hauska peli on ainakin faba, jossa koko ajan tapahtuu satunnaisefektien ja d6:n karun tuloshajonnan ansiosta kaikkea mitä ei pitäisi, ja isot rykmentit näyttää komealta kentällä. Ja kun kaverit pelaa - aivan lopulta on tärkeämpää kenen kanssa nappeja työntelee kuin että millä systeemillä.

Sehän se on, millaista peliä hakee. Rentoon nopanviskontaan hammeri varmasti soveltuu hyvin, vaikka tuntuukin monen kohdalla, että siitä kovasti on yritystä saada kilpapeli. Toisaalta ihan GW:n omasta valikoimasta löytyy War of the Ring, joka on sääntöjen reikäisyydeltä taattua GW-laatua, mutta kuitenkin huomattavasti viihdyttävämpi oikeastaan kaikin puolin. Oikeasti toimivaa kilpapeliä tuskin siitäkään saa mitenkään (ellei GW tapojensa vastaisesti ala tehdä laadukasta FAQ:ta), mutta isoja rykmenttejä, vaihtelevia pelitapahtumia ja eeppisiä nopanheittoja on tarjolla sitäkin enemmän. Taitaa tämänkin palstan lukijoista kovin harva olla sitäkään edes testannut. Siis eivät ihmiset erityisesti GW:hen ole jääneet kiinni, vaan yhteen-kahteen ko. firman peliin, joille vaihtoehtoja ei edes haluta nähdä.

En luule että GW olisi ainoa valmistaja, sanon vaan että tähän peliin ne sen firman figut sattuu sopimaan parhaiten. Jos joku jaksaa tilailla muiden valmistajien tuotteita ja sitten sovittaa ne GW:n sääntöihin niin sen kun vaan. Mutta minkä takia nämä ihmiset sitten on tällä palstalla valittamassa hinnan nousuista jos vaihtoehtofigut kelpaavat aivan yhtälailla? Itse en lähtisi vaihtamaan omiin armeijoihini mitään counts as-figuja koska haluan pelata sellaisilla hahmoilla mitä siihen on tarkoitettu. Pointti on, että nämä jatkuvat hinnan nostot ei tosiaankaan ole mitään pelaajien toiveiden kuuntelua vaan kylmää pörssiyhtiöpolitiikkaa mille nyt ei kukaan meistä taida mahtaa mitään.

Darkside kirjoitti: mille nyt ei kukaan meistä taida mahtaa mitään.

Tuossa vain väitteesi menee metsään. Aina voi asioille jotain.

GW:n tuotteiden hinnat nousevat aika hyvin samassa tahdissa inflaation/kuluttajahintaindeksin kanssa. Pääosin puheet siitä, että GW hyödyntää monopoliasemaansa nostamalla tuotteidensa hintoja, ovat epätosia.

Poikkeukselliset hintamuutokset selittää miltei aina jonkin sortin tuoteuudistus (parempaan). Esimerkkinä mm. Codexien ja Terminator Squadien korkeammat hinnat. Vuonna 2000 Codexit olivat 48 sivun läpysköjä ja muoviset Terminatorit hirveitä tönkköjä ilman aseoptioita. Land Raiderin ja Assault Squadin hinnat ovat peräti laskeneet hieman noista ajoista. Ns. multipose Tacticalit olivat kieltämättä todella edullisia julkaisun jälkeen ja niiden hinnannousu on ollut rajua mutta tänä päivänä selkeästi enemmän linjassa muiden tuotteiden kanssa.

Tässä vähän pikalistaa miten eräiden tuotteiden _reaalihinnat_ ovat muuttuneet viimeisen 10 vuoden aikana. Hinnat puntina, sillä poimin nuo vanhat hinnat jostain numeron 245 White Dwarfista.

2000:
Warhammer 40.000 Boxed Set £60
Codex £10
Space Marine Tactical Squad £14
Land Raider £36
Assault Squad £18
Terminator Squad £18
Leman Russ, variantista riippuen £20-30

2010:
Warhammer 40.000 Assault on Black Reach £50
Codex £18
Space Marine Tactical Squad £20
Land Raider £35
Assault Squad £16
Terminator Squad £25
Leman Russ £30

Inflaatio euroalueella on ollut viimeisen kymmenenvuoden aikana suunnilleen 20%:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... troduction

Karu totuus kiteytettynä on se, että jos GW:n hintojen nousu ahdistaa, niin syytä on hakea siitä miksi omat tulot jäävät jälkeen yleisestä hintakehityksestä.

Ainoa konkreettinen mittari tuotteen (tai palvelun) paremmuudelle on sen tosiasiallinen menekki. Warhammerit ovat peligenrensä parhaita. Vastaavasti Avatar on kaikkien aikojen paras elokuva ikinä ja Lady Gaga yksi parhaimmista muusikoista.

Onneksi ostovoimaisia valkoisia miehiä on maailmassa pari sataa miljoonaa. Tämä takaa sen, että niille meistä jotkat ovat liian erilaisia arvostaakseen parhautta, löytyy vaihtoehtoja.

Lopuksi vielä todettakoon, että ehdottomasti yksi suurimpia henkisen kasvun mittareita on oppia hyväksymään ympäröivän maailman epätäydellisyydet, joihin ei voi itse varsinaisesti vaikuttaa. Liittyivät ne sitten ystävien piintyneisiin luonteenpiirteisiin, vallitseviin sääoloihin, figupelien sääntöihin tai mihin tahansa. Jos tähän ei pysty, niin on syytä vaihtaa vaimoa ja/tai figupeliä.

Karri kirjoitti:GW:n tuotteiden hinnat nousevat aika hyvin samassa tahdissa inflaation/kuluttajahintaindeksin kanssa. Pääosin puheet siitä, että GW hyödyntää monopoliasemaansa nostamalla tuotteidensa hintoja, ovat epätosia.

Tuotapa yritin vähän vihjaista kertomalla aiemmin jauhelihan hinnasta. Käskettiin pitää turpa kiinni, kun jauheliha tulee kuitenkin äidin pannulta, eikä kaupasta ;-).

Darkside kirjoitti:Pointti on, että nämä jatkuvat hinnan nostot ei tosiaankaan ole mitään pelaajien toiveiden kuuntelua vaan kylmää pörssiyhtiöpolitiikkaa mille nyt ei kukaan meistä taida mahtaa mitään.

GW nostaa hintoja, niin kauan kuin hinnankorotuksen seuraus on parantuneet tuotot. Myynnin määrä saa tippuakin, että lopputulos on hinnankorotusta edeltänyttä aikaa parempi. Pitäisi varmaan oamsi iloksi kaivaa GW:n viime vuoden tilinpäätös tutkittavaksi, että kuinka hyvä business oikeastaan on kyseessä ja miten kulut jakautuvat.

Karri kirjoitti:GW:n tuotteiden hinnat nousevat aika hyvin samassa tahdissa inflaation/kuluttajahintaindeksin kanssa. Pääosin puheet siitä, että GW hyödyntää monopoliasemaansa nostamalla tuotteidensa hintoja, ovat epätosia.

Vuosi takaperin laskeskelin huvikseni Fantasiapelien myymien GW:n tuotteiden hintaindeksejä 1992-2008. Vertailu on toki hankalaa, mutta keskimäärin (melko pienestä otoksesta tosin) inflaatio selitti alle puolet. Kuluttajaindeksistä en ole sitten ihan varma. Ehkä ihmisillä, ja nimenomaan GW:n tuotteita ostavilla ihmisillä, on nykyään yli tuplasti tuloja verrattuna 1990-luvun alkuun. 1990-luvun Lama-Suomi ja vuoden 2009 Lama-Suomi ovat aika erilaisia paikkoja.

Karri kirjoitti:Poikkeukselliset hintamuutokset selittää miltei aina jonkin sortin tuoteuudistus (parempaan).

Ja jos/kun tämä ei ole määrällinen muutos, puhutaan laadusta, joka harrasteluissa ja muissakin asioissa on pitkälti makuasia. Se, että GW:n tuotteita edelleen ostetaan, ja ilmeisen paljon, merkinnee sitä, että väki tykkää uusista ja pitää niitä jopa parempina vanhoihin verrattuna. :)

Karri kirjoitti:Lopuksi vielä todettakoon, että ehdottomasti yksi suurimpia henkisen kasvun mittareita on oppia hyväksymään ympäröivän maailman epätäydellisyydet, joihin ei voi itse varsinaisesti vaikuttaa. Liittyivät ne sitten ystävien piintyneisiin luonteenpiirteisiin, vallitseviin sääoloihin, figupelien sääntöihin tai mihin tahansa. Jos tähän ei pysty, niin on syytä vaihtaa vaimoa ja/tai figupeliä.

Karri valikoi sanansa hyvin. Harvinaista täysjärkistä filosofiaa tällä foorumilla. :)

-ile

Iceman kirjoitti:

Darkside kirjoitti:Pitäisi varmaan oamsi iloksi kaivaa GW:n viime vuoden tilinpäätös tutkittavaksi, että kuinka hyvä business oikeastaan on kyseessä ja miten kulut jakautuvat.

Bisnes ei ole mikään erityisen loistava, kuitenkin viimeisin tulos on jo ihan kohtuullisesti kannattavan puolella. Se mikä tuolla on huonointa, on se että kuluttajakunta on jo jonkin aikaa supistunut. Tulojen kasvu on tullut hintojen nostosta, ja kannattavuuden kasvua on saatu aikaan kulujen karsimisella. Hintojen kasvu on siis tuonut tulosta, toisaalta käyttäjäkunta on laskenut, mikä voi olla hintojen noston seurausta tai hinnoista riippumaton ilmiö.

ile kirjoitti:Vuosi takaperin laskeskelin huvikseni Fantasiapelien myymien GW:n tuotteiden hintaindeksejä 1992-2008. Vertailu on toki hankalaa, mutta keskimäärin (melko pienestä otoksesta tosin) inflaatio selitti alle puolet. Kuluttajaindeksistä en ole sitten ihan varma.

Suomen ja Britannian olot eroavat toisistaan aika radikaalisti. Otan nyt äärimmäisen suppeaksi otokseksi rivimiehistä lähes tyypillisimmän, eli 40K-örkin. Kun kolmosedikan kirja esiteltiin vuonna 1999, lootassa oli 16 poikaa. Brittihinta oli 12 puntaa, Suomi-hinta muistaakseni joko 100 tai 120 markkaa. Tarkistakoon joku joka muistaa/löytää. Nykyrahassa nuo summat ovat likimain:

• 100 mk ~= 20e (1.25e/kpl)
• 120 mk ~= 24e (1.5e/kpl)
• £12 ~= £16 (£1/kpl)

(Lähteet: Measuring Worth, tilastokeskus. Luvut saa mieluusti tarkistaa ja täydentää. Kaivoin ne vartissa.)

Nykyinen kymmenen pojan boksi maksaa 12 puntaa tai 20 euroa. Kappalehinnat ovat siis £1.2 tai 2e nykyrahassa. Merkillepantavaa tässä on, että brittihinnan reaalinousu on ollut pienempää sikäläisen suuremman inflaation takia. Toisaalta markka/eurohinta on noussut reaalisesti enemmän, koska hinnankorotukset on tehty uskollisesti, vaikka täällä inflaatio on ollut selvästi pienempää. 12 puntaa päivän todellisella kurssilla olisi noin 14e, eli ihan verrattavissa vanhoihin hintoihin. Suomi-hintaan taas on tullut useamman kymmentä prosenttia lisää yli korjatunkin arvon. Toisaalta Briteistähän ne kamat nykyään ostetaan, samalla kun Fantsun hyllyjen keskeltä kuuluu sirkkojen siritys...

Peliboksin hinta on siitä vähän huono esimerkki, että niistä on tehty ihan puhdas sisäänheittotuote. Rivimies kuvaa harrastuksen hintaa paremmin, koska vähintään saman verran niitä tarvitaan edelleen armeijan väsäämiseen. Mitä laatuun tulee, käytännössä kaikki modernit tuotteet paranevat vuosien varrella tavalla tai toisella. Korkeintaan maito ja jauheliha pysyvät ennallaan vuodesta toiseen. (Leipä oli ennen parempaa.) Nykyään valujälki on parempaa ja tuotanto tehokkaampaa kautta linjan, myös kilpailevissa tuotteissa. Niin se maailma toimii. Esimerkiksi viihde-elektroniikassa tuotteet kuitenkin paranevat ja halpenevat yhtäaikaa. Jännää, eikö?

Pitääkö vielä kommentoida GW:n tilaa ylipäätään? No, hullut kasvun päivät ovat ohi. Kuten kerrottu, nykyään myynti pikemminkin pienenee, ja tulos tehdään kikkailemalla kannattavuuden kanssa. Mielenkiintoisena yksityiskohtana voittoa takoo parhaiten Forge World, joka tiivistettynä tuottaa kallista tavaraa työssäkäyville ihmisille, joilla on liikaa rahaa.

GW tarjoaa edelleen äärimmäisen hyvät apupyörät aloitteiljalle. Lehti sanoo että osta marine. Kaupasta saa hienosti kuvitetun paketin, jonka kyljessä lukee marine. Paketin takana ja oppaassa myös kerrotaan, että nyt ostat marinensinistä maalia ja uitat tämän nimistä pensseliä siinä. Kaikki on helppoa ja kätevää. Pelaaminenkin menee ilman turhaa ajattelua. Kirja kertoo tarkalleen, mitä saa laittaa kentälle ja kuinka paljon. Rivien välistä voi myös lukea, mitä käytännössä pitää ostaa ja kuinka paljon. Ei pidä kysyä, miksei fantasiakääpiö osaa käyttää keihästä. Asia on päätetty Nottinghamissa, joten nyt se vain menee näin. Sitten jonain kauniina päivänä kun oikea improvisointi ja mielikuvituksen käyttö alkaa kiinnostaa, tehokkainta on suksia kerrasta hittoon. Viimeistään silloin kun huomaa ajattevansa kolmatta kertaa, että "ehkä ensi edikassa (taas 4-6 vuoden päästä) tätä figua vihdoin saa/kannattaa käyttää", kannattaa harkita touhun mielekkyyttä. Pätee muuten kaikkien valmistajien myyntivetoisesti speksaamiin peli-figu-yhdistelmiin yhtä lailla. Hienointa on pelata rehellistä lassipalloa kaiken maailman nappuloilla ja improvisoiduilla säännöillä. Se vain vaatii vähän yhteistyökykyä, joka tuntuu olevan kovin rajallinen luonnonvara tässä skenessä.

Hetkonen, eikös joku juurikin ennustanut että puolen vuoden sisällä tehdään ketju siitä mihin ruikutetaan kuinka paha iso GW setä nosti hintoja?

Olkaa miehiä, vaihtakaa halvempaan. Ei, kaikki päättävät itse omat rahantuhlauskohteensa, Pikku paheensa,tai miten sen tahtoo sanoa.

UUSI WARMACHINE&HORDES, NYT SAAT 60£ ARVON TARJOUSHINTAAN 120£!
*Anteeksi erittäin paljon mainostus, voin vaihtaa nimet itse keksittyihin.* =)

Drumavatic kirjoitti:Hetkonen, eikös joku juurikin ennustanut että puolen vuoden sisällä tehdään ketju siitä mihin ruikutetaan kuinka paha iso GW setä nosti hintoja?

Olkaa miehiä, vaihtakaa halvempaan. Ei, kaikki päättävät itse omat rahantuhlauskohteensa, Pikku paheensa,tai miten sen tahtoo sanoa.

UUSI WARMACHINE&HORDES, NYT SAAT 60£ ARVON TARJOUSHINTAAN 120£!
*Anteeksi erittäin paljon mainostus, voin vaihtaa nimet itse keksittyihin.* =)

Niin muuten taisi olla. Ketju oli muistaakseni tämän vuoden "sotun taso laskee ketju". Joku sotukonkari se oli joka näitä kuolemattomuuksia heittää. Osaako/viitsiikö joku jopa taikoa linkin?

Ilmeisesti tilanne on nyt tullut kaikille selväksi.