Sotavasara.net

WolfMan kirjoitti:

Klubba kirjoitti:Saman kirjan Lysander on myös yli 1000v, mutta vietti häväöksissä ison osan siitä ja on kuitenkin Dantea nuorempi.

Mielestäni Lysanderia ei voi laskea yli tuhanen vuoden rajapyykin ylittäneeksi koska vietti tuon rapea tuhat vuotta warpissa. Tunnetusti aika warpissa kulkee ihan miten sattuu, joten voi olla ettei hän vanhennut tuon tuhannen vuoden reissullaan sekuntiakaan.

Hyvin hyvin Paradoksaalista. Mietitään vain kuinka paljon Warpi matkailu vaikuttaa eri marineiden ikään?

WolfMan kirjoitti: Ultramariinit ovat kohtuu nuori chapter marineiden iän perusteella kun vanhin on nuinkin "nuori".

Ultramariinit ovat yksi alkuperäisistä legioonista, kolmastoista jos tarkkoja ollaan. Syy siihen, että kyseistä kaveria pidetään veteraanina johtuu siitä, että alkuperäisten legioonien keskuudessa Ultramariineiden sotahistoria on suurimmalta osalta täynnä häpeää. Murphyn laki sodankäynnistä "yksikään paraativalmis armeija ei ole selvinnyt taistelusta" kulminoituu Smurffeihin täysin.

Kovin montaa rivimarinea en ole nähnyt joilla olisi useampi kuin 2 nastaa otsassa, itseasiassa en yhtään.

Koska saavat ylennyksen kun ovat palvelleet kauan ja hyvin?

NorjanPaavi kirjoitti:Mietitään vain kuinka paljon Warpi matkailu vaikuttaa eri marineiden ikään?

Heitä +-d1000 ja lisää mariinin ikään?

Escobar kirjoitti:

WolfMan kirjoitti: Ultramariinit ovat kohtuu nuori chapter marineiden iän perusteella kun vanhin on nuinkin "nuori".

Ultramariinit ovat yksi alkuperäisistä legioonista, kolmastoista jos tarkkoja ollaan. Syy siihen, että kyseistä kaveria pidetään veteraanina johtuu siitä, että alkuperäisten legioonien keskuudessa Ultramariineiden sotahistoria on suurimmalta osalta täynnä häpeää. Murphyn laki sodankäynnistä "yksikään paraativalmis armeija ei ole selvinnyt taistelusta" kulminoituu Smurffeihin täysin.

Tähtäsin kommentilla vähän muuhun kuin itse chapterin ikään kuten varmasti olet asiasta tietoinen. Onhan Cassius mm. chapterin vanhin aktiivinen jäsen, toisinsanoen vanhin elossa oleva.

Escobar kirjoitti:

Kovin montaa rivimarinea en ole nähnyt joilla olisi useampi kuin 2 nastaa otsassa, itseasiassa en yhtään.

Koska saavat ylennyksen kun ovat palvelleet kauan ja hyvin?

Korjaan väitettäni: Ultrasmurffien kakkoskomppanissa palloilee 829.M41 perustettu ryhmä, eli mukana olleet pyöreästi 170 vuotta ilman tappioita. Tähtäsin muutenkin kommentillani siihen että marinet tuppaavat kuolemaan nopeasti.

Escobar kirjoitti: Ultramariinit ovat yksi alkuperäisistä legioonista, kolmastoista jos tarkkoja ollaan. Syy siihen, että kyseistä kaveria pidetään veteraanina johtuu siitä, että alkuperäisten legioonien keskuudessa Ultramariineiden sotahistoria on suurimmalta osalta täynnä häpeää. Murphyn laki sodankäynnistä "yksikään paraativalmis armeija ei ole selvinnyt taistelusta" kulminoituu Smurffeihin täysin.

Troll'd? :p

WolfMan kirjoitti:Tähtäsin muutenkin kommentillani siihen että marinet tuppaavat kuolemaan nopeasti.

Niinhän ne tuppaavat tekemään. Pitkä työura, vaaralliset olosuhteet ilman vaarallisen työn lisää palkassa, eläkeikä tavoittelemattomissa. AY-liikettä kaipaisivat.

Thalmar kirjoitti:Troll'd? :p

Mieti hetki Imperiumin sotahistoriaa. Nimeä sitten merkittävä kamppanja, jossa Ultramariineilla oli merkittävä osa. Jos mieleesi tulee vain Tyranidien ensimmäinen aalto, jossa Ultramariinit menettivät kovimman joukkonsa, kyse ei ole dementiasta vaan siitä, etteivät he ole ottaneet merkittävästi osaa mihinkään.

Escobar kirjoitti: Mieti hetki Imperiumin sotahistoriaa. Nimeä sitten merkittävä kamppanja, jossa Ultramariineilla oli merkittävä osa. Jos mieleesi tulee vain Tyranidien ensimmäinen aalto, jossa Ultramariinit menettivät kovimman joukkonsa, kyse ei ole dementiasta vaan siitä, etteivät he ole ottaneet merkittävästi osaa mihinkään.

En ole hirveä Ultramariini-fani, mutta ko. legioona kuitenkin kunnostautui Great Crusadessa yhtenä parhaista ja Horus Heresyn jälkeen Imperiumi pysyi koossa lähinnä Guillimanin ja Ultramariinien ansiosta.

Enkä nyt sitten tiedä, onko Hive Fleetin tuhoaminen ihan pieni saavutus sekään.

Thalmar kirjoitti:Horus Heresyn jälkeen Imperiumi pysyi koossa lähinnä Guillimanin ja Ultramariinien ansiosta.

Enkä nyt sitten tiedä, onko Hive Fleetin tuhoaminen ihan pieni saavutus sekään.

Heresyn jälkeen Ultrat olivat ainoa legioona, joka oli lähelläkään täyttä vahvuutta. Siksi he pystyivät pitämään Imperiumia kasassa.

Ja Behemotin tuhoamisesta suurin kiitos menee Tempestus laivastolle ja Dominius Astralle. Ultrat olivat lähinnä hidasteita. Liian tyhmiä perääntymään tai käyttämään poltetun maan taktiikkaa. Pointtini on nimenomaan siinä, että vaikka Ultrien pitäisi olla mariinien normi-chapter ja sitä myöten päteviä kaikilla sodankäynnin aloilla. Mutta jostain syystä he eivät näin tee.

Escobar kirjoitti:Heresyn jälkeen Ultrat olivat ainoa legioona, joka oli lähelläkään täyttä vahvuutta. Siksi he pystyivät pitämään Imperiumia kasassa.

Toki, mutta tämä ei mielestäni vähennä tuon saavutuksen arvoa millään lailla.

Escobar kirjoitti: Pointtini on nimenomaan siinä, että vaikka Ultrien pitäisi olla mariinien normi-chapter ja sitä myöten päteviä kaikilla sodankäynnin aloilla. Mutta jostain syystä he eivät näin tee.

Codex Astartesin mukaanhan suurin osa chaptereista, erityisesti Ultramariinit, toimii taistelutilanteissa. Millä sodankäynnin alalla Ultramariinit ovat huonompi kuin muut codexia noudattavat chapterit?

Se, että Ultramariinit eivät ole pelastaneet Imperiumia kuin kerran olemassaolonsa aikana ei tee chapterista huonoa sodankäynnissä.

Thalmar kirjoitti: Codex Astartesin mukaanhan suurin osa chaptereista, erityisesti Ultramariinit, toimii taistelutilanteissa. Millä sodankäynnin alalla Ultramariinit ovat huonompi kuin muut codexia noudattavat chapterit?

Pointtini on siinä, että Ultrien pitäisi ollan nimenomaan paras chapter, koska he ovat codexin henkilöitymä. Lisäksi heillä on vakain värväysalue, eli käytännössä rajattomat värväysmahdollisuudet. Näin ollen heidän pitäisi olla parhaiten edustettu mariiniporukka suurissa kahakoissa.

Ultramariinit ovat istuneet kauan Ultramarin alueella. Vaikka heidän värväyskäytäntönsä seuraa standardoitua mallia sen valintasysteemi on ehkä hiukan heikompi kuin voisi olettaa ensi silmäyksellä. Paikalliset aateliset kun pitävät suurena kunniana saada poika värvätyksi joten epäilen että aika monella marinella on liian vähän iso-isovanhempia.

Escobar kirjoitti: Ja Behemotin tuhoamisesta suurin kiitos menee Tempestus laivastolle ja Dominius Astralle. Ultrat olivat lähinnä hidasteita. Liian tyhmiä perääntymään tai käyttämään poltetun maan taktiikkaa. Pointtini on nimenomaan siinä, että vaikka Ultrien pitäisi olla mariinien normi-chapter ja sitä myöten päteviä kaikilla sodankäynnin aloilla. Mutta jostain syystä he eivät näin tee.

Ei muuten mene. Ilman Ultramariineja ja Marneus Calgaria joka johti koko laivasto-operaatiota homma olisi mennyt totaalisesti munilleen. Se oli esim. Ultramariinien huomio että kun isompia aluksia tuhoaa, pienemmät lakkaavat toimimasta.

Oletko myöskään sattunut tutustumaan Index Astartesin Ultramarines-artikkeliin? Sieltä löytää kaikkea mukavaa, kuten esim. sen, että Ulramarsut on tärkein keisarillinen organisaatio itäisessä galaksissa, ainoa asia joka pitää paikalliset örkkivaltakunnat kurissa, porukka joka muodostaa suuren osan anti-xeno-osasto Deathwatchista, Imperiumin tärkein anti-tyranidkouluttajien joukko joka on aina paikalla kun Tyrkyt hyökkäävät massalla, perustaneet pohjan koko nykyiselle keisarilliselle sotakoneistolle ( ei siis pelkästään marsuille) jne.
Merkittäviä taistelujakin löytyy, esimerkkinä Thracian valtaaminen kaaokselta, Ichar IV:n puolustus, Tarsis Ultran puolustus.

Ultrat OVAT päteviä kaikilla taistelun aloilla jos jaksaa ajatella ensimmäistä riviä pidemmälle. Macraggen tyrkkyongelmien aikana kokonaista laivastoa ei oltu vielä edes kohdattu vaan kaikki perustui Kryptmanin päätelmiin ja havaintoihin, joten poltetun maan taktiikkaa ei kannattanut vielä kokeilla.

Terminator Sergeant kirjoitti: Ei muuten mene. Ilman Ultramariineja ja Marneus Calgaria joka johti koko laivasto-operaatiota homma olisi mennyt totaalisesti munilleen. Se oli esim. Ultramariinien huomio että kun isompia aluksia tuhoaa, pienemmät lakkaavat toimimasta.

Kyseenalaista. Kyllä, Calgar huomasi asian ensimmäisenä, mutta ei ole mitään varmuutta siitä, etteivätkö muut komentajat olisi voineet huomata kyseistä asiaa. Toisekseen tulen keskittäminen isompiin pääaluksiin on normaali taktiikka avaruustaisteluissa, tuhotaan vastustajan pääalukset ja harvennetaan sitten tukialukset pois.

Toisekseen ilman Tempestuksen tuomaa lisätulivoimaa Ultrat eivät olisi voineet tuhota laivaston isoimpia aluksia ilman huomattavia tappioita.

Ja kyllä, olen lukenut Ultrien IA artikkelin, samoin kuin melkein kaikki muutkin alkuperäisten legioonien. Kaikki sisältävät ko. porukan kannalta otollisia tarinoita, joten niitä pitää katsoa laajemmassa valossa.

Terminator Sergeant kirjoitti: ainoa asia joka pitää paikalliset örkkivaltakunnat kurissa

Poislukien orkkien oman anarkistisen luonteen, aluella liikkuvat tyranidit, eldarit ja kaaosjoukot sekä lukuisat mariinijaokset.

Terminator Sergeant kirjoitti: porukka joka muodostaa suuren osan anti-xeno-osasto Deathwatchista

Tämä...

Terminator Sergeant kirjoitti: Imperiumin tärkein anti-tyranidkouluttajien joukko joka on aina paikalla kun Tyrkyt hyökkäävät massalla,

yhdessä tämän kanssa ei ole paljoa lohtua tuonut. Deathwatch on itsessään liian pieni eliittiosasto muun sotakoneiston sisällä, tyranidimetsästäjiä taasen ei ole tarpeeksi ottaen huomioon sen, kuinka paljon tuhoa tyranidien laivastot ovat aiheuttaneet.

Terminator Sergeant kirjoitti: Merkittäviä taistelujakin löytyy, esimerkkinä Thracian valtaaminen kaaokselta, Ichar IV:n puolustus, Tarsis Ultran puolustus.

Thracia ei soita kelloja. Ichar on kieltämättä sulka Ultrien hattuun, mutta Tarsis Ultran puollustus epäonnistui Imperiumin kannalta.

Terminator Sergeant kirjoitti: Ultrat OVAT päteviä kaikilla taistelun aloilla jos jaksaa ajatella ensimmäistä riviä pidemmälle.

En ole muuta väittänytkään. Paperilla ovat todellisia tiikereitä. He ovat päteviä erilaisissa taistelutavoissa ja ovat mukautuvainen (ellei mukautuvaisin) jaos. Pointtini oli nimenomaan siinä, että huolimatta tästä he eivät ole eturintamassa suurien kamppanjoiden aikana (Armageddonit yms), vaan keskittyvät omaan pieneen nurkkaansa avaruudesta.

Terminator Sergeant kirjoitti: Macraggen tyrkkyongelmien aikana kokonaista laivastoa ei oltu vielä edes kohdattu vaan kaikki perustui Kryptmanin päätelmiin ja havaintoihin, joten poltetun maan taktiikkaa ei kannattanut vielä kokeilla.

Tämä nimenomaan puhuu teorian ja käytännön eron puolesta. Always have a plan B.

Escobar kirjoitti:Kyseenalaista. Kyllä, Calgar huomasi asian ensimmäisenä, mutta ei ole mitään varmuutta siitä, etteivätkö muut komentajat olisi voineet huomata kyseistä asiaa. Toisekseen tulen keskittäminen isompiin pääaluksiin on normaali taktiikka avaruustaisteluissa, tuhotaan vastustajan pääalukset ja harvennetaan sitten tukialukset pois.

Avaruustaisteluja on käyty maailmanhistoriassa 0. Meritaisteluista voisi ottaa jonkinnäköistä mallia, pyritäänkö niissä tuhoamaan se kaikkein isoin alus ensisijaisesti?

Escobar kirjoitti:Pointtini oli nimenomaan siinä, että huolimatta tästä he eivät ole eturintamassa suurien kamppanjoiden aikana (Armageddonit yms), vaan keskittyvät omaan pieneen nurkkaansa avaruudesta.

Smurffit olivat mukana tokassa armageddonin kahinassa. Horus Heresyn jälkimainingit, Armageddon vol. 2 ja Molemmat Tyranid sodat taitavat sitten olla ainoat isommat kampanjat ultrilta?

Mysterous kirjoitti:

Escobar kirjoitti:Kyseenalaista. Kyllä, Calgar huomasi asian ensimmäisenä, mutta ei ole mitään varmuutta siitä, etteivätkö muut komentajat olisi voineet huomata kyseistä asiaa. Toisekseen tulen keskittäminen isompiin pääaluksiin on normaali taktiikka avaruustaisteluissa, tuhotaan vastustajan pääalukset ja harvennetaan sitten tukialukset pois.

Avaruustaisteluja on käyty maailmanhistoriassa 0. Meritaisteluista voisi ottaa jonkinnäköistä mallia, pyritäänkö niissä tuhoamaan se kaikkein isoin alus ensisijaisesti?

Escobar kirjoitti:Pointtini oli nimenomaan siinä, että huolimatta tästä he eivät ole eturintamassa suurien kamppanjoiden aikana (Armageddonit yms), vaan keskittyvät omaan pieneen nurkkaansa avaruudesta.

Smurffit olivat mukana tokassa armageddonin kahinassa. Horus Heresyn jälkimainingit, Armageddon vol. 2 ja Molemmat Tyranid sodat taitavat sitten olla ainoat isommat kampanjat ultrilta?

-Optionaalisin vertaus olisi Tyynenvaltamereen ja WW II:n, jossa lentotukialukset(suurin) olivat vihollisten tärkein kohde.
Tuolloin lentotukialukset tuhottiin koska, ne olivat kaikista tuhovoimaisin ja iskuvoimaisin pitkällä kantamalla.
Joten 40k:ssa vihollisen tärkeimpänä kohteena toimii kaikista tehokkain vihollisen alus. Se voi olla vaikka se novakanuunalla varustettu alus tjms.
Mitä 40k:n taksteissä olen huomannut, että yleensä se suurin alus tuppaa omaamaan sen kaikesta tuhovoimaisimman ase arsenaalin.

-Ultramariinit ovat itäisen sektorin puolustajia, joten voiko todella odottaa, että heitä näkyy jossain Cadian gatella melkein vuoden mittaisen warp matkustus tripin päässä? Sama kysymys kuuluu armageddonille, maelstromille, ja muille läntisen sektorin alueille.
Eri asia olisi esim. imperial fistit tai templarit, jotka ovat fleetti painotteisia joukkoja.

-Onhan se toki jänskää että mariinin on hankala ylittää, tuota 200 vuoden ikää. Nimittäin he vanhetessa alkavat hidastumaan -> kuolema tai haavoittuminen kentällä!
Eri asia on kaaoksella, jossa perus mosurin keski-ikä on tuhansia vuosia. Tosin siihen saattaa vaikuttaa jotenkin jumalien osuus?

Ice Warrior kirjoitti: -Optionaalisin vertaus olisi Tyynenvaltamereen ja WW II:n, jossa lentotukialukset(suurin) olivat vihollisten tärkein kohde.
Tuolloin lentotukialukset tuhottiin koska, ne olivat kaikista tuhovoimaisin ja iskuvoimaisin pitkällä kantamalla.
Joten 40k:ssa vihollisen tärkeimpänä kohteena toimii kaikista tehokkain vihollisen alus. Se voi olla vaikka se novakanuunalla varustettu alus tjms.
Mitä 40k:n taksteissä olen huomannut, että yleensä se suurin alus tuppaa omaamaan sen kaikesta tuhovoimaisimman ase arsenaalin.

Osuva vertaus, kannattaa muistaa myös Euroopan sotatanner ja se, kuinka suurella innolla Liittoutuneet pyrkivät tuhoamaan Bismarckin.

Ice Warrior kirjoitti: -Ultramariinit ovat itäisen sektorin puolustajia, joten voiko todella odottaa, että heitä näkyy jossain Cadian gatella melkein vuoden mittaisen warp matkustus tripin päässä? Sama kysymys kuuluu armageddonille, maelstromille, ja muille läntisen sektorin alueille.
Eri asia olisi esim. imperial fistit tai templarit, jotka ovat fleetti painotteisia joukkoja.

Otetaan esimerkiksi Armageddon osa 3. Mariinijaoksia saapui paikalle 23 kpl. Liikkuvia oli 1, BT, joka lähetti noin 30% vahvuudestaan. EoT:n ympäristön porukoista paikalle saapui 5 eri mariiniporukkaa, keskimääräinen osallistuminen 67% vahvuudesta. Eteläiseltä alueelta saapui yksi täysivahvuinen jaos. Niitä, joiden kotimaailma on tuntematon, saapui 12 kpl, vahvuus keskimäärin 70%. Ja idästä, missä Ultratkin asuvat, saapui 4 jaosta, keskimäärin 45% vahvuudella. Tässä tulee nimenomaan se asian ydin. Näiden neljän jaoksen matka oli yhtä pitkä kuin Ultrillakin. Huolimatta siitä, että Leviathan lähestyi Idästä, nämä jaokset pystyivät lähettämään joukkojaan. BA vain yhden, mutta sekin auttoi paljon.

Niin kuin sanoin, Ultrien doktriinin, habituksen ja taustan perusteella heitä olettaisi näkevän isommissa kahakoissa edes pienissä määrin, jolloin muut marsut luottavat heidän johtotaitoonsa (kuten 13. ristiretken aikana ylipäällikkönä toimi Logan Grimnar).

Escobar kirjoitti:

Ice Warrior kirjoitti: -Optionaalisin vertaus olisi Tyynenvaltamereen ja WW II:n, jossa lentotukialukset(suurin) olivat vihollisten tärkein kohde.
Tuolloin lentotukialukset tuhottiin koska, ne olivat kaikista tuhovoimaisin ja iskuvoimaisin pitkällä kantamalla.
Joten 40k:ssa vihollisen tärkeimpänä kohteena toimii kaikista tehokkain vihollisen alus. Se voi olla vaikka se novakanuunalla varustettu alus tjms.
Mitä 40k:n taksteissä olen huomannut, että yleensä se suurin alus tuppaa omaamaan sen kaikesta tuhovoimaisimman ase arsenaalin.

Osuva vertaus, kannattaa muistaa myös Euroopan sotatanner ja se, kuinka suurella innolla Liittoutuneet pyrkivät tuhoamaan Bismarckin.

Vaikka Bismarckkia oli vakoiltu hieman ennen satamasta lähtöä, niin Britit kiinnostuivat rautakanslerista vasta, kun Hood oli uponnut. Bismarckin sisaralukseen kiinnostus siirtyi vasta, kun tajuttiin kuinka tehokas tuhoutunut Bismarck oli.

Euroopan meritaistelut olivat pääasiassa huolto- ja sotatarvike alusten upottamista(+saattoalukset), eikä suuria taisteluita armaadojen(kirjoitus?) kesken syntynyt. Voisin kuvitella että suurin syy on rannikkojen läheisyys Euroopan ympärillä.
Tyynellämerellä laivan reijittäminen tai vaurioittaminen oli aina kuolinisku alukselle, koska lähin satama on viikkojen matkustuksen päässä ja sinne piti kulkea yksin, sukellusveneiden armoilla.
Tyyntävaltamerta voisi kuvailla avaruudeksi, jossa laivan moottoreiden/elossapitojärjestelmien tuhoaminen tuomitsee koko miehistön.

Escobar kirjoitti:

Ice Warrior kirjoitti: -Ultramariinit ovat itäisen sektorin puolustajia, joten voiko todella odottaa, että heitä näkyy jossain Cadian gatella melkein vuoden mittaisen warp matkustus tripin päässä? Sama kysymys kuuluu armageddonille, maelstromille, ja muille läntisen sektorin alueille.
Eri asia olisi esim. imperial fistit tai templarit, jotka ovat fleetti painotteisia joukkoja.

Otetaan esimerkiksi Armageddon osa 3. Mariinijaoksia saapui paikalle 23 kpl. Liikkuvia oli 1, BT, joka lähetti noin 30% vahvuudestaan. EoT:n ympäristön porukoista paikalle saapui 5 eri mariiniporukkaa, keskimääräinen osallistuminen 67% vahvuudesta. Eteläiseltä alueelta saapui yksi täysivahvuinen jaos. Niitä, joiden kotimaailma on tuntematon, saapui 12 kpl, vahvuus keskimäärin 70%. Ja idästä, missä Ultratkin asuvat, saapui 4 jaosta, keskimäärin 45% vahvuudella. Tässä tulee nimenomaan se asian ydin. Näiden neljän jaoksen matka oli yhtä pitkä kuin Ultrillakin. Huolimatta siitä, että Leviathan lähestyi Idästä, nämä jaokset pystyivät lähettämään joukkojaan. BA vain yhden, mutta sekin auttoi paljon.

Niin kuin sanoin, Ultrien doktriinin, habituksen ja taustan perusteella heitä olettaisi näkevän isommissa kahakoissa edes pienissä määrin, jolloin muut marsut luottavat heidän johtotaitoonsa (kuten 13. ristiretken aikana ylipäällikkönä toimi Logan Grimnar).

Tosiaan tässä pitää huomata, että Ultrat todella ovat kaikkien sotatekniikoiden maestroja. Toisin kuin DA tai imperial fistit, jotka ovat painottuneet tietynlaiseen taisteluun. IF tai DA saavat soiton jostain komentajalta joka kertoo, että tälläista bunkkeria pitäs rikkoa - jolloin alukset lähtee liikkeelle.
Ultra mariinelle soittoon riittää, mikä tahansa pikkukahakka, jolloin fleetti joutuu hajaantumaan enemmän.
Ja tällöin se TOPIKKIIN kuuluva elinikä saattaa lyhentyä, jos on vähemmän porukkaa suuremmalla alueella.

-IC-

Escobar kirjoitti:Otetaan esimerkiksi Armageddon osa 3. Mariinijaoksia saapui paikalle 23 kpl. Liikkuvia oli 1, BT, joka lähetti noin 30% vahvuudestaan.

Oiskos tarjota lähdettä? Ainakin Helsreach kirjan mukaan Armaggeddon versio kolmosessa oli mukana reilu yhdeksänsataa Templaria, joka ei ainakaan minun laskuopin mukaan ole 30% noin kuudestatuhannesta.

Cor Leonis kirjoitti:

Escobar kirjoitti:Otetaan esimerkiksi Armageddon osa 3. Mariinijaoksia saapui paikalle 23 kpl. Liikkuvia oli 1, BT, joka lähetti noin 30% vahvuudestaan.

Oiskos tarjota lähdettä? Ainakin Helsreach kirjan mukaan Armaggeddon versio kolmosessa oli mukana reilu yhdeksänsataa Templaria, joka ei ainakaan minun laskuopin mukaan ole 30% noin kuudestatuhannesta.

Käytin karkeaa arviota. Lexicumin mukaan (joka pohjaa tiedon Codex Armageddoniin) paikalla oli 3 crusadea ja 100 ylimääräistä kaveria. Eli meni pieleen noin tuplat. I stand corrected.

Perinteiden mukaan on taas topicista lähdetty harhateille. Kuitenkin mariinien vanhenemisesta tahtoisin sanoa, että ainakin "Galaxy in flames"-kirjassa annetaan selkeästi ymmärtää että vanhan mariinin fyysiset kyvyt ovat heikompia kuin nuoren, mutta tämän korvaa vanhempi mariini kokemuksella ja tiedolla.
Mikäli iän myötä keho heikkenee voisi olettaa että myös kuolema korjaa aikanaan ikääntymisen takia, mutta paha on varmasti mennä mitään sanomaan, kun esimerkkejä ei ole.

Mutta tuosta nousee esille muutama kysymys:
1) Kuinka vanha on vanha mariini? Kolmesataa? Kuusisataa? Tuhat?
2) Mariineilla on erittäin avoin pääsy bionisiin ja kyberneettisiin osiin. Voiko mariini korvata niilla loputtomiin kehoaan?
3) Onko mariineilla samanlainen oikeus/mahdollisuus nuorennuskäsittelyihin kuin Imperiumin aatelisilla/ylemmillä upseereilla/inkvisiittoreilla?