40K keväällä

[Timmon]

Moi,

Rajoitukset vaikuttavat asiallisilta, semminkin kun nyt noita house ruleseja on nippu, eikä niistä sen enempää. Mutta totean vaan, että vaikka en tietoisesti mitään teholistaa teekkään, niin koitan kyllä oikeasti voittaa joka pelin, enkä myöskään tee tahallani listaa joka ampuu itseään jalkaan. Ei sellaisella ole kiva pelata.

Itse peliasenne on mielestäni tärkeämpi, ja sen aion pitää keveänä. On ihan ok hävitä, jos jotain sopivan eeppistä tapahtuu. :)

[Thalmar]

Moi,

Rajoitukset vaikuttavat asiallisilta, semminkin kun nyt noita house ruleseja on nippu, eikä niistä sen enempää. Mutta totean vaan, että vaikka en tietoisesti mitään teholistaa teekkään, niin koitan kyllä oikeasti voittaa joka pelin, enkä myöskään tee tahallani listaa joka ampuu itseään jalkaan. Ei sellaisella ole kiva pelata.

Itse peliasenne on mielestäni tärkeämpi, ja sen aion pitää keveänä. On ihan ok hävitä, jos jotain sopivan eeppistä tapahtuu. :)

Teholistalla minä viittasin lähinnä pelitehokkuudeltaan maksimoituun listaan, joka on vielä pahimmassa tapauksessa copy-pastettu internetin ihmemaasta.

Vaikka ammuin itseäni jalkaan jo armeijavalinnalla, lähden silti hakemaan voittoa joka pelissä. Muuten hommassa ei ole mitään pointtia. Tai no, veri ja suolenpätkät on kivoja myös. ;)

[Sami Jumppanen]

Tiputetaan Space Wolffien pistehinta puoleen ja tehdään niiden Rhinoista Superheavyjä 5 Structure Pointilla. Oikeestaan, nehän vois kaikki ratsastaa Bloodthirstereillä, kun ne on kuitenkin VIIKINKEJÄ!

Kotona on netti poikki, annan jotain rakentavaa kommenttia kun saan netin toimimaan tai tulen työpaikalle.

Myöskin, liigan sääntökysymyksistä ei kannata itkeä yksityisviesteillä. Toki olet olemassa yksin tässä maailmassa, mutta tässä liigassa nyt on muitakin pelaajia, joita säännöt saattavat kiinnostaa.

Suo anteeksi jos loukkasin yvärillä, arvelin vaihtaa mielipiteitä kahden kesken.

Sitä minä vaan ihmettelen, että kaikista kommenteista saa haukut "itkemisestä".

[Sami Jumppanen]

Minusta tuo saagojen oathien pitäminen on fluffikas ja hyvä ratkaisu. Codexissa ilmoitetaan, että saagoilla halutaan saada pelaajat tekemään fluffia armeijalleen ja sankareilleen. Jos sankari menettää maineensa fluffillisesti, saa se minusta vaikuttaa peliinkin. Ei kai tässä liigassa olla teholistoilla liikkellä, eihän?

Selvästikkään teholistoja ei voi edes tehdöä.

Ja sanon nyt tässä teillekin sen mitä "itkin" Laurille, että ne saagojen oathien pitäminen ei ole pakollista syystäkin, koska ne eivät silloin toimisi käytännössä! Siis nyt en väitä, että tuo laurin idea olisi huono, vaan että se ei todellakaan toimi. Tai mitä mieltä olette siitä tilanteesta, että se oath:n tietää olevan auto-fail sillä hetkellä kun näkee vastustajan listan?

Siis otetaan esimerkkejä:

Saga of the Bear: Täytyy tappaa vihollisen characteri ennen pelin loppua. Sinällään fluffikasta, mutta ainakin tyrkyt saavat listan aikaan ilman yhtään characteria. Riippuen siitä, että onko IG:n upseerit charruja, niin voi olla että IG myös. Muitakin saattaa olla en ole tarkistanut. Ja tämän lisäksi esim. Thunder wolffilla tai pyörällä kulkeva ukko ei pääse rakennukseen, niin sillä tavalla saa vastustaja järkättyä tasoitusta seuraavalle pelaajalle. Onko tämä sitten fluffikasta, reilua tai järkevää miinoittaa koko homma?

Tai sitten Saga of the Wolfkin: Tämä antaa Fenrisian wolveseille oikeastaan sen ainoan ominaisuuden miksi ne voisi ottaa kentälle, eli I5:n. Oath vaan vaatii, että ainakin yksi hukka tai thunder wolffi on hengissä pelin lopussa! Kyseessä T4 figu, jolla on örkin panssarisave. Luonnollisestikaan se ei osaa ampua, vaan sitä voi vain käyttää rynnäköintiin, vaikka sillä ei olekkaan kranaatteja. Toki mukaan voi ottaa TWC:tä, mutta ongelma on siinä, että lukuunottamatta 1K ja 1.5K listoja, niin listakoot kasvaa 250 pisteellä, joten kerralla ei tule saamaan kumoista TWC possea, saati sitten noita susia siihen mukaan. Eli miksi ottaa mokomia?

Sitten on Saga of Majesty: Täytuu olla perääntymättä tai menemättä maihin. Ei sinällään ongelma, paitsi jos vastassa on IG ja niillä on Battle Psykereitä. Toki hahmon voi kätkeä ajoneuvon sisään, mutta siinä poistetaan saatavilta armeijan joitakin fluffikkaimpia yksiköitä ja/tai muuten vain supistetaan optioita. Onko tämä fluffikasta? Tai onko mitään järkeä pitää sääntöjä, jotka pakottavat orjallisesti seuraamaan noita oatheja oli siinä taktisesti tai pelillisesti järkeä eli ei? Toki voi olla ilmankin noita oatheja, mutta onko se sitten fluffikkaampaa?

Lisää seuraavaan viestiin, tekstieditori toimii oudosti...

[Sami Jumppanen]

Eli lisää "itkua":

Saga of the Beastslayer: Tämä vaatii, että charru antaa kuolettavan iskun joko MC:lle, walkerille tai T5 figulle. Tuon minun aikaisemman viestin lukeneet varmaan huomaavatkin, että noita ei suinkaan joka listasta löydy. Mutta ajatelkaapa sitten sitä mahdollisuutta, että vastassa onkin lista, jossa onkin kuin onkin vaikkapa yksi dreadnought (ei mitenkään epätavallinen mariini lista) mukana. Ongelma onkin se, että ainoa varma tapa nitistää sellainen on chainfist tai jos ratsastaa TWM:llä, niin siten mikä tahansa vehje mikä tuplaa voimat (fisti ja hammeri). Eli ei toki ole ongelma, mutta taas valinnanvara otetaan pois saman tien kun kodeksi sitä on antanut, kun claweilla ja tavallisella powerwepalla ei ole mitään jakoja varustukseen (frost wepa kykenee glanaamaan AV12, jos ratsastat TWM:llä). Ja susien priesteillä tuo on mahdollista vain combimeltalla ja meltapommeilla (rune priesti voi toki ottaa vielä living lightningin ja pakkokin olisi). Mutta miksi ottaa tuo Saga kun siitä vaivasta joutuu maksamaan pisteitä?

Saga of Warrior Born: Tapat yli 10 figua (ei woundia) ja kaikki on hyvin. Ei sinällään mikään ongelma, mutta et vahingossakaan voi lähteä haastamaan mitään MC:tä jolle on vähäisinkin mahdollisuus hävitä ennen kuin ne kymmenen figua on kasassa (tai riskeerata ukon kuolemista ennen kuin se pääsee taisteluun). Onko tämä sitten fluffikasta tai taktisesti viisasta?

Saga of the Hunter: Hahmo pitää pitää reservissä ja saa sieltä outflankata tavalliseen tapaan. Ei ongelma, mutta ellei Lauri ole muuttanut mieltään, niin tätä ei saa käyttää. Voi toki olla, että lauri on muuttanut mieltään, kun ei ole maininnut turnauksen säännöissä asiasta (minulle mainitsi fantsussa).

Saga of the Iron Wolf: Tämä on oikeastaan aika helppo homma. Pitää lopettaa peli vihollisen depoalueella, oli siinä mitään järkeä tai ei.


Tässä siis nämä minun "itkemisen" perustelut, jotakin on varmaan jäänyt mainitsematta, mutta kukin varmaan ymmärtää miksi otin asian esille, olitte asiasta mitä mieltä hyvänsä. Toivon myöskin, että tästä on hyötyä muille SW pelaajille, ettekä tuhlaa pisteitänne turhuuksiin.

[IRiaD]

Toki voi olla ilmankin noita oatheja, mutta onko se sitten fluffikkaampaa?

Samaten voisi argumentoida, että miksi semmoista hassua Space Wolf- scouttilistaa sorretaan, kun se olisi niin fluffikas. Kyseessä nyt ei varmaan ole pelkästään se että yritetään saada kaikesta fluffikasta, vaan uskoisin Entroopin hakevan näillä kompeilla myös sitä kummallista ja pelottavaa pelitasapainoa. Sen valossa esim. Oathien rajoittaminen niiden vaatimusten täyttämättömyyden rankaisemisella on mielestäni ihan fiksua, koska muuten kyseessä on vain kasa hyviä abilityja ilman minkäänlaista takapakkia. Lisäksi, lainaamastani lauseesta voisi vähän päätellä että mielestäsi ilman Oatheja pelaava armeija ei olisi kovin fluffikas? Voisin kysäistä ihan mielenkiinnosta, että mikä on käsityksesi fluffiarmeijasta jos armeijan pörrökkyys nojaa muutaman characterin ostettaviin abilityihin?

Entrooppi: Onko tarkempaa tietoa kampanjan aloitusajankohdasta? Saattaisin olla ihan potentiaalisesti kiinnostunut tästä, mutta en voi olla ollenkaan varma ehdinkö saada armeijan pelikuntoiseksi ennen aloitusta (näillä näkymin tilailen loppufigut joskus helmikuun loppupäässä, eli maaliskuun puolella aloittaminen olisi ainakin itselle sellainen vihreä valo 40k:hon uppoutumisen kannalta).

[Babu]

Haluaisiko joku kertoa vielä mitä nuo Saagat antavat noita vaatimuksia vastaan? Ja mitä tuollainen Saaga sitten maksaa pisteissä?

[goddish]

mmm thirsterillä ratsastavat wolffit... im in ;D

Pojat pojat, älkää ottako sitä niin vakavasti, juokaa olvia :)

[Sami Jumppanen]

Toki voi olla ilmankin noita oatheja, mutta onko se sitten fluffikkaampaa?

Samaten voisi argumentoida, että miksi semmoista hassua Space Wolf- scouttilistaa sorretaan, kun se olisi niin fluffikas. Kyseessä nyt ei varmaan ole pelkästään se että yritetään saada kaikesta fluffikasta, vaan uskoisin Entroopin hakevan näillä kompeilla myös sitä kummallista ja pelottavaa pelitasapainoa. Sen valossa esim. Oathien rajoittaminen niiden vaatimusten täyttämättömyyden rankaisemisella on mielestäni ihan fiksua, koska muuten kyseessä on vain kasa hyviä abilityja ilman minkäänlaista takapakkia. Lisäksi, lainaamastani lauseesta voisi vähän päätellä että mielestäsi ilman Oatheja pelaava armeija ei olisi kovin fluffikas? Voisin kysäistä ihan mielenkiinnosta, että mikä on käsityksesi fluffiarmeijasta jos armeijan pörrökkyys nojaa muutaman characterin ostettaviin abilityihin?

Entrooppi: Onko tarkempaa tietoa kampanjan aloitusajankohdasta? Saattaisin olla ihan potentiaalisesti kiinnostunut tästä, mutta en voi olla ollenkaan varma ehdinkö saada armeijan pelikuntoiseksi ennen aloitusta (näillä näkymin tilailen loppufigut joskus helmikuun loppupäässä, eli maaliskuun puolella aloittaminen olisi ainakin itselle sellainen vihreä valo 40k:hon uppoutumisen kannalta).

Kyllä niissä saagoissa on takapotku, eli pistehinta. Ei ne siinä eroa mistään muustakaan yksiköstä joka voi ostaa erikoiskykyjä. Ja miksi rankaista noiden oathien täyttämättömyydestä, jos sitä ei millään voi täyttää? Ja sitten on vielä ne tilanteet joissa ne voivat jäädä täyttämättä pelaajasta riippumattomista syistä (koska vastustajan ainoa charru kuoli "perils of the warp":iin, vastustajan tykistö skatteroitui sen saman charrun niskaan tai sitten tyyppi koetti deeppausta). Tai sitten tämä oathi jää täyttämättä, koska tyyppi ammuttiin ennen sen täyttämistä.

Mitä taas tulee minun fluffitajuun, niin se on hieman monimutkaisempi mitä tuossa koetat maalata, mutta sanotaan vaikka näin, että nämä sagat lisättiin codexiin tuomaan "väriä" ja tälläistä mikä tekee SW armeijasta ainutkertaisen, uniikin. Käsittääkseni tämä on sitä "fluffikkuutta", joten uskallan kyseenalaistaa tälläiset yritykset maalata kaiken "harmaalla". Ne nuo oathit ole se mikä pilaa pelitasapainon, joten en näe syytä miksi niitä pitäisi hiekoittaa. Lisäksi tämä tapa jolla tämä homma on tarkoitus hoitaa on hieman epäkäytännöllinen, koska se lisää hämminkiä seuraavassa pelissä. Itse olisin hoitanut tuon niin, että seuraavassa listassa ei saa käyttää sagaa jota ei ole kyennyt täyttämään (siis näinhän se käytännössä olisi tapahtunutkin).

Jäikö vielä johonkin vastaamatta?

[Babu]

Itse en omista SW kirjaa enkä sitä ole lukenut joten kysyn vielä kerran: Saagojen antamat boonukset ja niiden pistehinnat?

[Sami Jumppanen]

Haluaisiko joku kertoa vielä mitä nuo Saagat antavat noita vaatimuksia vastaan? Ja mitä tuollainen Saaga sitten maksaa pisteissä?

Tuo on periaatteessa copyright tavaraa, mutta jos minä kerron hieman kiertäen:

Sagoja saa olla charrulla vain yksi ja vain yksi tyyppiään per lista.

Saga on the wolfkin:in minä osittain kerroinkin, eli I nousee mariinista mariinia paremmaksi ja LD nousee gaunttia paremmasta, perus cadianiin. itse wolffi on beasti, jolla on pitkälsi mariini kessun statit, poislukien panssaria (ja LD:tä), joka on örkin kaltainen ja hinta on 1/3 perus örkkiä enemmän (muistelen, että örkki boy oli enemmän kuin cadiani). Hintaa sagalla on plasman verran (ainakin useimmissa listoissa).

Saga of the Bear: saat saman rulen, joka oli ennen tyrkyillä ja on nykyään demoneilla. Sai aikaisemmin myös muistaakseni adamantium mantlella. Nykyään lähinnä vain erikoishahmoilla. Hinta on enemmän kuin storm shield (cadianin verran).

Saga of the Beastslayeri osaa hommat paremmin niitä aikaisemmin mainittuja yksikköjä vastaan, mutta sitä on hieman hankala selittää kiertäen, mutta sitä ei koskaan saa tehdä kahdesti. Tämä on aika halpa ja sen saa meltan hinnalla.

Muita en oikein viitsi säveltää, mutta hinnat tuolla asteikolla.

[Sami Jumppanen]

Itse en omista SW kirjaa enkä sitä ole lukenut joten kysyn vielä kerran: Saagojen antamat boonukset ja niiden pistehinnat?

Sori, kirjoittelin vastausta.

[Rune]

Sami hei: minusta nuo ovat vain hyviä haasteita. :) "Tosielämässäkään" (fluffi kai pyrkii tuomaan järkiperäisyyttä peliin, ja pelin lähemmäs realismia) jutut ei ole aina tasapainossa, varsinkaan jos on päättänyt ottaa jonkun tietyn suunnan. Joskus ei oo vaan niin helppoa Warhammerin pikku-ukkomaailmassa pikkusotilailla.

Kyllä, se kuulostaa vähän nyt itkemiseltä minunkin korvaani. Ihan hyviä pointteja siulla, mutta vain jos sitä pelattaisiin turnajaisia tai jotain. Minä näkisin nuo haasteet sopivan värikkäinä. Mikä on sen siistimpää, kuin hakea voiton ohessa tärkeää kakkosobjektiivia? :) Eihän sitä aina voi onnistua jutuissa.

Lisäksi, jos ahdistaa, niin säännöissä ei kai lukenut että mitään saagaa on pakko ottaa.

Töttöröö. Ei mulla muuta. Kiva nähdä että ihmiset tykkää figuilusta. Nämä 40k-liigaketjut muistuttavat yhä elävämmin vuosien takaisien Faba turnajaisten älämölöä ja pelaajamäärää. Nostalgiapiikki! :(

Ehkä jos Saminkin pitäisi käydä kattomassa leffaa kavereilla 40k liigan sijasta tällä viikolla? Kalja auttaa kanssa.

[Sami Jumppanen]

Äh, viitsimpäs. Eli se Matjesty tarkoittaa sitä, että tyyppi tekee läsnäolollaan saman kävelymatkan päähän saman mitä örkit tekee isolla kepillä. Ja tuo Iron Wolf on 1-3 kertaa sen mitä "red-paint-job" ja charrun ei tartte pitää yhtä servitoria mukana, kun ajelee sillä vempaimella. Hunter tuli aika hyvin selitettyä. Tuo viimeinen (warrior born) on liian vaikea selkeästi selittää tässä, mutta kokemuksesta sitä ei tule ikinä käytettyä, ellei usko selviävänsä siitä hengissä, kun rynnäköi täysikokoisen örkki tai gauntti lauman keskelle yksinään.

Hinnat oli Plasma, Plasma, Melta ja SS+Cadian.

Ja lienee syytä mainita yksi asia. Tuo aikaisemmin mainitsemani Saga of the Bear, niin en ole sitä suuremmin ainakaan TWM lordilla kaivannut, koska ainakin Tau, Örkit ja Eldarit onnistuivat nuo tappamaan turnauksessa ihan pelkillä mokatuilla saveilla. Eikä ne ollut kuin neljässä viimeisessä matsissa turnauksessa.

[Thalmar]

Sami hei: minusta nuo ovat vain hyviä haasteita. :) "Tosielämässäkään" (fluffi kai pyrkii tuomaan järkiperäisyyttä peliin, ja pelin lähemmäs realismia) jutut ei ole aina tasapainossa, varsinkaan jos on päättänyt ottaa jonkun tietyn suunnan. Joskus ei oo vaan niin helppoa Warhammerin pikku-ukkomaailmassa pikkusotilailla.

Kyllä, se kuulostaa vähän nyt itkemiseltä minunkin korvaani. Ihan hyviä pointteja siulla, mutta vain jos sitä pelattaisiin turnajaisia tai jotain. Minä näkisin nuo haasteet sopivan värikkäinä. Mikä on sen siistimpää, kuin hakea voiton ohessa tärkeää kakkosobjektiivia? :) Eihän sitä aina voi onnistua jutuissa.

Lisäksi, jos ahdistaa, niin säännöissä ei kai lukenut että mitään saagaa on pakko ottaa.

Likipitäen samaa olin sanomassa. Sagojen pointti katoaa, jos ne vain otetaan bonukseksi hahmolle eikä yritetäkään hakea sen määräämää tavoitetta. Otan ihan varmasti jonkun sagan Wolf Lordilleni, jos pisteet vain antavat periksi.

Sami, olen ihan samat asiat kelannut päässäni noiden sagojen suhteen ja on totta, että niiden noudattaminen on välillä mahdotonta. Sagan antama bonus kuitenkin tulee siihen mahdottomaan peliin mukaan, ja jos tuo sääntö toimii niin kuin kuvittelisin, seuraavaan listaan voisi ottaa jonkin toisen sagan edellisen tilalle. Niiden antamat bonukset eivät kuitenkaan ole niin merkittäviä, että koko lista kaatuisi siihen, että joku saga on poissa käytöstä kierroksella x.

[Sami Jumppanen]

Sami hei: minusta nuo ovat vain hyviä haasteita. :) "Tosielämässäkään" (fluffi kai pyrkii tuomaan järkiperäisyyttä peliin, ja pelin lähemmäs realismia) jutut ei ole aina tasapainossa, varsinkaan jos on päättänyt ottaa jonkun tietyn suunnan. Joskus ei oo vaan niin helppoa Warhammerin pikku-ukkomaailmassa pikkusotilailla.

Kyllä, se kuulostaa vähän nyt itkemiseltä minunkin korvaani. Ihan hyviä pointteja siulla, mutta vain jos sitä pelattaisiin turnajaisia tai jotain. Minä näkisin nuo haasteet sopivan värikkäinä. Mikä on sen siistimpää, kuin hakea voiton ohessa tärkeää kakkosobjektiivia? :) Eihän sitä aina voi onnistua jutuissa.

Haluaisin nyt korjata muutamia väärinkäsityksiä. Minulle kerrotaan jatkuvasti kuinka jokin "rikkoo pelin" ja kehotetaan ajettelemaan "pelitasapainoa", joten olen nyt koettanut näihin asioihin vedota, kun tuossa sanellaan sääntö, jonka tuoma "haaste" on täysin mahdoton täyttää huijaamatta. Vai miten meinasit täyttää sen oathin, jonka mukaan sinun pitäisi tuhota MC. walkeri tai T5 figu, jos siinä listassa ei sitä ole? Toki niitä oatheja mielellään jahtaa, jos ne olisivat mahdollisia edes teoriassa. Mutta samalla taas pitää muistaa, että useimmissa matseissa vääntö on ihan tarpeeksi kovaa valmiiksi, että siinä voida esim. alkaa kalliilla lähis yksiköllä jahtaamaan yksikköä, joka kuuluu vaikkapa Long Fangien prioriteetti maaleihin.

[Rune]

Itse hyväksyisin vain sen tosiasian, ettei oathia tällä kertaa vain yksinkertaisesti voi suorittaa. Sitä tarkoitin juuri sillä, kun puhuin tosielämän realiteeteista: joskus, oli kyseessä pelimaailma tai mikä tahansa maailma, tilanne nyt vain on se, ettei päämäärää voi suorittaa. Aina ei ole reilua pikku-ukko liigoissa. Voisi kai verrata siihen, että jos varautuu tuhoamaan tankkeja lascannoneilla, ja varaa niitä kamalasti listaan, ja vastaan tuleekin termaganttiarmada, niin saa luikutella laserkanuunoillaan melkeinpä voittamatonta vastustajaa vastaan. Ehkä hiukka huono esimerkki, varsinkin pelaajalta joka ei 40k:sta sitten kolmosedikan juurikaan tiedä. :)

Tärkein kysymykseni olikin ehkä se, että miksi aiheesta pitää tehdä niin suuri haloo? Ehdotettu toimintatapa on mielestäni, sen perusteella mitä olen täältä lukenut, aivan järkevä, ja jotkut mainitsemistasi mahdottomista tilanteista saattavat sattua vain kerran elämässä. Rennosti haasteita vastaan siis, sanon minä, eikä hullua sodankäyntiä aika pienen jutun takia nettifoorumeilla. :)

Voipi kanssa olla, että olen nyt Faban kasiedikan aikoihin vain ehdollistunut siihen, että 'joskus vaan ei pysty järkkään', oli kyseessä mikä tahansa peliin liittyvä asia. Siis, mikä tahansa. Vaikka pelit mentäisiin jo ihan skenaarionkin puolesta tappioasetelmista, niin mikäs sen muikeampaa kuin ottaa härkää sarvista kiinni ja katsoa mitä käy? Varsinkin, jos tuo vain kentälle nappeja työnneltäväksi liigapainin merkeissä.

Yhäkin: enemmän olutta, ihmiset!

[goddish]

Yhäkin: enemmän olutta, ihmiset!

Totuuden sanoja rapakon takaa :)

[dewil]

Koff! koff!

[Entrooppi]

Saga of the Hunteria ei lue kielletyksi missään.

Rajoituksista liigassa ja GW:n peleissä yleensä voisin mainita, että niiden tarkoitus on parantaa pelattavuutta. GW:n pelit, tai ainakin 40K, kun FaBasta en ole varma, ei oikeasti ole suunniteltu tasapainoisia turnauspelejä varten, vaan narratiiveja. Tämä on mielestäni kohtuullisen helposti luettavissa kirjoista rivien välistä, niin sanottuna Designer Intenttinä. Rajoituksilla pyrin rajaamaan yksiköitä, jotka tekevät asioita, joiden takia pelattavuus pelissä vähenee tai joiden tehokkuus häiritse narratiivisuutta. Esim. Officer of the Fleet estää pelaamasta Reservileikkejä tehokkaasti, poistaen yhden option ja tehden pelistä mielenkiinnottoman.

Space Wolf Codexi ei ole suosikkejani (yllätys!). Se tuntuu olevan koko tyyliltään kirjoitettu niin, että nää on vaan parempia kaikessa kun nää on VIIKINKEJÄ. Siisteimpiä SW-yksiköitä näkee aniharvoin kentällä, koskapa Codexissa on ögyhyviä, ei-niin-siistejä, valintoja niiden sijalle. Codexi on lisäksi yksi kovimpia, IG:n lisäksi varmaan kovin. Sitten sinne on eksynyt yksi hienon hieno, narratiivia loistavasti tukeva sääntö nimittäin Sagat ja niiden Oathit. Tämä on kuitenkin kirjoitettu niin epämääräiseen asuun, että suurin osa pelaajista ottaa sen kai vitsinä. Ilman Oathejahan Space Wolf Charactereilla on niin vähän optioita, että (ilman Oatheja Wolf Lord saa enemmän optioita kuin SM tai BA Captain, samoin Rune Priest vs. SM tai BA Librarian).

Enkä edes sano tässä mitään Long Fang vs. SM Deva, SW Scout vs. SM Scout vertailusta. On vissiin englantilaisten mielestäkin hienompaa olla viikinki, kun sinisiin pukeutunut roomalainen. Älkääkä käsittäkö väärin SW:t on ihan hieno armeija, se Codexi on vaan vähän typerällä tavalla tehty kovaksi. Jos se olisi tehty kovaksi tietyllä tavalla, niin olisi ihan siistiä. Nyt se vaan tekee lähes kaiken paremmin kuin esim. SM-kirja eikä juuri omista heikkouksia.

Siinä olit Sami oikeassa, että kaikissa tilanteissa Oatheja ei voi täyttää. Lisäänpä tuonne poikkeuksen niitä tilanteita varten.

Eli jos yleinen mielipide pysyy, niin Oathien rajoitukset pysyvät.

Jos Sagojen toiminta kiinnostaa jotakuta, niin Fantsulandialla on SW Codexi tiskin takana, mistä voi kurkkia asiaa.