Sotavasara.net

Fixu kirjoitti:Onko seuraavanlainen core hyvä?
30 Savage orc big'un, 5 wolf riders, 5 wolf riders, 5 spider riders, 20 night goblins(bows), 20night goblins(HW+shield+nets) 60 night goblins (bows).

Mikä on noiden Spider Riderien pointti? Susipojat hoitavat saman homman halvemmalla, ja ne ovat vielä nopeampia. Tyylivalintana kämäkäkit ovat okei ja eivät nekään huonoja ole, mutta sudet hoitavat homman ylipäätään paremmin. Jos haluaa pelata isoja ryhmiä Night Goblineita, niin sitten ehkä mielummin hand weaponit ja shieldit, ja pienille ryhmille bowit. Näin iso ryhmä voi mennä jumittamaan jotain parryn kanssa, jos tahtoo. Örkkien specialissa ja raressa on niin paljon hyviä juttuja, että mieluiten pyrkii saamaan minimicoren täyteen Savageilla, hukkapojilla ja jollain NIght Goblineilla, muuta ei juuri tarvikaan.

Fixu kirjoitti: Wolf riderit ajattelin varustaa kaikella mahdollisella. onko tuosta night goblin hand weapon&shield-yksiköstä mihinkään? Ajattelin pistää sen savageiden mukana taistoon, niin vihujen on vaikeampi tappaa savageja kun on -1strength.

Wolf Riderien täysvarustus kuulostaa hyvältä (ei mitään command optioneita kuitenkaan, muusikko ehkä jos välttämättä haluaa). Pieni Night Goblin -ryhmä hand weaponeilla ja shieldeillä on vähän meh. Mielummin pieniä bowiryhmiä ja iso hand weapon -ryhmä, tai sitten kaikki boweiksi. Compochargaaminen on vähän mitä on. -1 Str 5/6 combatista viholliselle on ihan hyvä juttu, mutta siinä on miinuspuoliakin. Jos Savagehorde ja Night Goblinit hyökkäävät samaan viholliseen, figut pitää maksimoida niin, että Night Goblinitkin ovat lyömässä/lyötävänä kunnolla. Tämä vähentää Savagein hyökkäyksiä kriittisesti. Yksi tapa on pyrkiä ottamaan charge vastaan Savageilla, ja ekan combat roundin jälkeen clipata nurkkaan mukaan Night Goblineilla. Mutta toisaalta kun lähtee miettimään, paljonko tämä NIght Goblinien bonus maksaa ja onko siitä loppujenlopuksi niin paljoa iloa, niin jättäisin melkeinpä verkkoryhmän pois.

Fixu kirjoitti: Montako fanaatikkoa kannattaisi ottaa? Entä minkä kokoisia night goblineiden tulisi olla?

Yleensä 1-2 kappaletta per ryhmä on aika vakiomäärä. Kolme alkaa maksamaan jo aika paljon. Jos Night Goblineita on useampi ryhmä, niin antaisin ehkä geneerisen 2500 pisteen armeijan Fanaatikkojen kokonaismääräksi 0-4. Night Goblinit toimivat ETC-kompeilla joko minimikokoisissa porukoissa (ideana on heittää fanaatikot kriittiseen paikkaan, röpötellä jouskareilla irtohaavoja sinnetänne, olla depochoicena, jne. Päämääränä heittää fanaatikot ja olla kuolematta) tai sitten maksimikokoisissa busseissa verkkojen, hand weaponeiden ja shieldien kanssa (fanaatikot näille vapaaehtoisia, pointtina mennä jumittamaan ryhmiä). Jälkimmäinen tapa on vähän kehno, koska Wolf Riderit ja yksinäiset peikot jumittavat vihollisen liikettä pidempään samaan hintaan, ja voit samaan aikaan pommittaa vihollisryhmiä Footilla ja sotakoneilla (myöhemmin sitten voit hakea tappeluryhmilläsi pehmennetyn vihollisryhmän). Lisäksi jos vastaan tulee armeija, millä ei ole mitään mikä kaipaisi jumitusta, susipojilla ja peikoilla voi tehdä jotain hyödyllistä, toisin kuin Night Goblin -bussilla.

Mikä on noiden Spider Riderien pointti?

[vitsi]Aloitetaanko tämä keskustelu taas? Ne voi tappaa lohikäärmeitä poisonilla:)[vitsi]
No ei, niitä vaan tuli pataljoonan mukana, ei niillä mikään erityinen rooli ole, ajattelin vain, ettei tule yksipuoliseksi, kun otan monipuolisesti eri yksiköitä

Miksei commandeja susille? Eikö lippu olisi hyvä, kun se auttaa voittamaan combatteja esim. Sotakoneita vastaan?

Riittääkö ~150 pistettä lordeille taika esineisiin, jos shamaanille on ostettu jo lucky shrunken 'ead? Toisaalta tuli lisää pisteitä tosta hand weapon&shield unitista jotain sata.Lordia en ole päättänyt shamaanin lisäksi vielä. Ehkä goblin warboss on gigantic spidá

Onko 60-80 night goblin archeria 20-30 goblinin ryhmissä boweilla hyvä? Saisi fanaatikot mukaan, mutta pitäisikö olla enemmän ammuntaa coresta? Core olisi muuten sama eli 30 SABUa, 3 fast cavalry unittia.

Onko specialissa jotain jota pitäisi ottaa squig horden ja trollien lisäksi? Vai pitäisikö sijoittaa raren sotakoneisiin, manglereihin etc?

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Compochargaaminen on vähän mitä on. -1 Str 5/6 combatista viholliselle on ihan hyvä juttu, mutta siinä on miinuspuoliakin. Jos Savagehorde ja Night Goblinit hyökkäävät samaan viholliseen, figut pitää maksimoida niin, että Night Goblinitkin ovat lyömässä/lyötävänä kunnolla. Tämä vähentää Savagein hyökkäyksiä kriittisesti.

Sen lisäksi, että Night Goblinit vähentävät Savage Orcien hyökkäyksiä, ne myös kuolevat yleensä helpommin kuin örkit, jolloin vastustaja saa niistä mahdollisesti enemmän combat resultia mitä strenan pudotuksesta menettää.

Yögobbo kirjoitti:

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Compochargaaminen on vähän mitä on. -1 Str 5/6 combatista viholliselle on ihan hyvä juttu, mutta siinä on miinuspuoliakin. Jos Savagehorde ja Night Goblinit hyökkäävät samaan viholliseen, figut pitää maksimoida niin, että Night Goblinitkin ovat lyömässä/lyötävänä kunnolla. Tämä vähentää Savagein hyökkäyksiä kriittisesti.

Sen lisäksi, että Night Goblinit vähentävät Savage Orcien hyökkäyksiä, ne myös kuolevat yleensä helpommin kuin örkit, jolloin vastustaja saa niistä mahdollisesti enemmän combat resultia mitä strenan pudotuksesta menettää.

Jos laittaisi flankkiin, niin ei tulisi niin hirveästi hyökkäyksiä? Mutta en minä tätä aio varmaankaan käyttää. Hyvä pointti kuitenkin.

Fixu kirjoitti:

Yögobbo kirjoitti:

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Compochargaaminen on vähän mitä on. -1 Str 5/6 combatista viholliselle on ihan hyvä juttu, mutta siinä on miinuspuoliakin. Jos Savagehorde ja Night Goblinit hyökkäävät samaan viholliseen, figut pitää maksimoida niin, että Night Goblinitkin ovat lyömässä/lyötävänä kunnolla. Tämä vähentää Savagein hyökkäyksiä kriittisesti.

Sen lisäksi, että Night Goblinit vähentävät Savage Orcien hyökkäyksiä, ne myös kuolevat yleensä helpommin kuin örkit, jolloin vastustaja saa niistä mahdollisesti enemmän combat resultia mitä strenan pudotuksesta menettää.

Jos laittaisi flankkiin, niin ei tulisi niin hirveästi hyökkäyksiä? Mutta en minä tätä aio varmaankaan käyttää. Hyvä pointti kuitenkin.

Joo flankistä ei tule niin paljon hyökkäyksiä, mutta sinne ei aina ole niin helppoa päästä, varsinkaan samalla vuorolla kun Savaget chargaavat. Jos taas tuot gobbot vasta seuraavalla vuorolla kylkeen, niin Savagien pitää sitten pärjätä ilman verkkojen apua 1-2 combat roundia. Tarvitaanko sitä apua sitten kolmannellakaan vuorolla jos pari vuoroa ovat pärjänneet ilman?

Fixu kirjoitti:Onko 60-80 night goblin archeria 20-30 goblinin ryhmissä boweilla hyvä? Saisi fanaatikot mukaan, mutta pitäisikö olla enemmän ammuntaa coresta? Core olisi muuten sama eli 30 SABUa, 3 fast cavalry unittia.

Kauheasti ei sitten kannata luottaa goblinien ampumiseen; kantama 16" joten montaa laukausta et saa ennen closista. Idea ottaa gobboille bowit on varmaankin siinä, että closiksessa nämä harvoin pärjäävät millään aseella, joten boweilla voi saada hieman kiusaa tehtyä vähän matkan päästä. Örkeillä jos haluaa ammuskella, niin sitten reilusti sotakoneita.

Kauheasti ei sitten kannata luottaa goblinien ampumiseen; kantama 16" joten montaa laukausta et saa ennen closista. Idea ottaa gobboille bowit on varmaankin siinä, että closiksessa nämä harvoin pärjäävät millään aseella, joten boweilla voi saada hieman kiusaa tehtyä vähän matkan päästä. Örkeillä jos haluaa ammuskella, niin sitten reilusti sotakoneita.

Miten sitten aseistaisin goblinini? Haluaisin juurikin 3-5 jalkaväki blokkia, sillä siinä että saa armeijan tuntua. Se on yksi syy miksi aloitin faban. Olisiko 3 ryhmää goblineita sitten toimiva? Mitenkäs olisi yksi horde keihäitä(60) ja 2 20 goblini archer ryhmää? Coressa olisi myös 3 fast cavalry ja 30 SABUa. Ja tietystikkin sotakoneita otan, paljonko niitä tulisi olla? Yksi lobba ja yksi doom diver? Vai olisiko arrereissa ideaa? Niillä on kuitenkin sitä rangea, mutta onhan sitä hintaakin...

Ovatko boar boyzit/villit serkkunsa hyviä?

Joo, enköhän minä tuon verkkosupport yksikön jätä listasta pois, vähän turhalta alkaa tuntumaan:)

Fixu kirjoitti:Miten sitten aseistaisin goblinini? Haluaisin juurikin 3-5 jalkaväki blokkia, sillä siinä että saa armeijan tuntua. Se on yksi syy miksi aloitin faban. Olisiko 3 ryhmää goblineita sitten toimiva? Mitenkäs olisi yksi horde keihäitä(60) ja 2 20 goblini archer ryhmää? Coressa olisi myös 3 fast cavalry ja 30 SABUa.

Kuulostaa ihan toimivalta. Itse en ottaisi ETC-listaan minimicorea enempää coretavaraa, mutta jos haluaa paljon jalkaväkeä niin tuo kuulostaa ihan asiallisesta setupilta.

Fixu kirjoitti:Ja tietystikkin sotakoneita otan, paljonko niitä tulisi olla? Yksi lobba ja yksi doom diver? Vai olisiko arrereissa ideaa? Niillä on kuitenkin sitä rangea, mutta onhan sitä hintaakin...

Täydet kaksi Lobberia ja kaksi Diveria, aina kun mahdollista. ETC:ssä nämä sotakoneet ovat puhdasta eeppisyyttä. Lobbereilla voi ampua yksittäisiä, isoja kohteita pois, ja Divereilla voi sniputella pieniä juttuja kuten ritareita, skirmaahia, weapon teameja yms. Spear Chukkat ovat kai ihan okei, mutta ETC:n max. 4 sotakonetta -rajoitus pakottaa ottamaan vain ne neljä parasta konetta. Arrerit ovat vähän kehnoja, koska Night Goblineita saa 2,3 yhden Arrerin hintaan. Kyllähän ne örkit kestävät ja lyövät kovempaa, mutta otan mielummin reilun tuplamäärän Night Goblineita jos haluan paljon boweja.

Fixu kirjoitti:Ovatko boar boyzit/villit serkkunsa hyviä?

Tähän en osaa sanoa oikein mitään... Boar Boyzit voivat ehkä toimia isossa ryhmässä, jos eturivi on täynnä mättösankareita. Possut olisivat mukana vain ampumissuojan ja staattisen reson takia. Tämä kuitenkin maksaa aivan törkeästi, ja jalkaväki hoitaa usein sankarien kuljetuksen paljon paremmin ja halvemmalla. Savaget voivat ehkä pienissä yksiköissä harjata jotain pieniä vihollisryhmiä sivustoilta, mutta tämäkin on aika kallista ja heikkoa. Possupojat ovat yksi armeijan hupivalinnoista, niitä voi ottaa jos ei halua pelata mitään äärimmäisen kilpailullista matsia.

eikai savage possut ny täyttä kuraa ole? varsinki ku oon niit hommaillu sen 17?
btw mikä ois halvin tapa saada 30-40 savageörkkii jalkasin? tekeeks joku vaihtoehtofirma muovista ton tyylisiä nappeja hieman edullisemmin ku gw(jonka muovin hinta ylittää painossa mitattuna hopean kirkkaasti)?

santso kirjoitti: btw mikä ois halvin tapa saada 30-40 savageörkkii jalkasin? tekeeks joku vaihtoehtofirma muovista ton tyylisiä nappeja hieman edullisemmin ku gw(jonka muovin hinta ylittää painossa mitattuna hopean kirkkaasti)?

1. Tee normiörkeistä villin näköisiä, kuten mummomikael oli tehnyt gallerian puolella.
2. Hanki manticin örkkejä regulareiksi ja gwn heroic(normaali)skaalan figuja Big'uneiksi/savageiksi
3. Osta paketteja 2-3 ja tee unit fillereillä isommiksi, Skarsnik oli tehnyt kolmesta paketista 39 savagea muistaakseni.
Kaikki tietenkin riippuu siitä, millainen armeijasi on valmiiksi, mutta jos et paljoa figuja omista valmiiksi ja manticin figut nappaa, niin halvalla ja helpolla pääset kakkos vaihtoehdolla.

Sitten omia kysymyksiä:)
Onko Snotling pump wagoneista mihinkään? Ilmeisesti normi snotlingit ovat ainakin huonoja? Entäs common gobot? Onko ne toimivia esim. Kilpi&jouskari yhdistelmällä? Monipuolisempia niistä saisi kuin night goblineista, mutta onko ne pisteidensä arvoisia?

pumppis on kyl must, sillä saa poistettua kaikkee häröä flänkeist ja selustasta kuten jotain furyja ja harpyja.

santso kirjoitti:eikai savage possut ny täyttä kuraa ole? varsinki ku oon niit hommaillu sen 17?

Ei ne kai kuraa ole, mutta yleisesti jalkaväki on suositumpaa halpuuden ja keston takia (enemmän ruumiita = obviously enemmän kestoa vaikka pienemmät panssarit). Toki jos keksii jotkut hyvät techit niin possupojillekin voi löytää käyttöä.

santso kirjoitti:btw mikä ois halvin tapa saada 30-40 savageörkkii jalkasin? tekeeks joku vaihtoehtofirma muovista ton tyylisiä nappeja hieman edullisemmin ku gw(jonka muovin hinta ylittää painossa mitattuna hopean kirkkaasti)?

Toista yhtä hyviä Savageja väkertävää firmaa kuin GW ei ole ainakaan minulle tullut vastaan (jos on, heittäkää linkkiä!). Suosittelen hankkimaan kolme laatikkoa GW:n Savageja. Niistä saa muutamalla fillerillä tehtyä 40 kunhan käyttää vähän mielikuvitusta. Tottakai tuolle tulee hintaa, mutta minusta setit ovat hintansa arvoisia. Mukana tulee paljon konverttauskelpoisia osia (lähinnä ylimääräisiä aseita), ja hintakaan ei ole hirveän paha vanhoihin örkkeihin verrattuna. Fillerien kanssa noiden hinta on sama kuin ostaisi kaksi pakettia peruspoikia (mikäli löytää vielä vanhoja, isoja lootia. Jos ei, Savagein hankkiminen on vielä edullisempaa), ja Savageille konversioita ei tarvitse tehdä ollenkaan. Ainahan vanhoista kutosedikan aloitusboksin budjettiörkeistä voi tehdä halvalla Savageja, mutta esteettisyys kärsii pahasti.

Fixu kirjoitti:Onko Snotling pump wagoneista mihinkään? Ilmeisesti normi snotlingit ovat ainakin huonoja? Entäs common gobot? Onko ne toimivia esim. Kilpi&jouskari yhdistelmällä? Monipuolisempia niistä saisi kuin night goblineista, mutta onko ne pisteidensä arvoisia?

Snotlingit ovat kiistelemättä kirjan huonoin unit, en suosittele ottamaan. ;) Common Goblinit ovat ihan okei, mutta Night Goblinit ovat muutamasta syystä pidetympiä. Ensinnäkin varusteet ovat ilmaisia, joten boweista ei tarvitse maksaa mitään (light armor on melko pieni bonus ellei hanki kilpeä), lisäksi ryhmiin voi pakata Fanaatikkoja ja verkkojakin jos pyrkii combattiin. ETC-kompatuissa full Goblin-listoissa perusgobot toimivat bunkkerina sankareilla, koska Night Goblineilla haluaa tehdä jotain muuta. Muuten Night Goblinit vievät voiton lähes kaikessa mitä Goblinit tekevät. Varusteista en osaa sanoa mitään, koska näen Night Goblinit hoitavan kaiken paremmin. Kilpi kuulostaa ihan hyvältä, koska sillä on synergiaa light armorin kanssa.

Pump Wagonit ovat hyviä myllyjä. Muita upgradeja ei kannata ostaa kuin Out-rigga, koska siitä tulee kallis nopeasti. Tällä voi pärräillä tarpeen mukaan missä milloinkin. Joskus sotakoneiden puolustaminen kaikilta ei-myrkkyä-ampuvilta sotakoneenhakijolta on hyvä juttu, joskus keskellä pyöriminen ja kaiken pakenevan nappaaminen on eeppistä. Jos ei muuta, sillä voi mennä tukemaan jotain combatteja impacteilla.

Tyhmä kysymys: millaiseen muodostelmaan night goblin archerit kannattaa laittaa jos niitä on
A) 21?
B) 20?

Sen takia näitä kyselen, kun sääntis on tulossa vasta ja maelstromilla kestää tunnetusti, joten ajattelin aloittaa modellaamisen jo nyt, jotta pääsen mahdollissimman nopeasti pelaamaan. Onko 21 goblinille 3x7 paras? 20 jätän varmaan väliin, nipistän pisteet kyllä siihen yhteen gobliniin, sillä 3x7 on hienon näköinen.

Night Goblin archerien muodostelma on vähän tilannekohtainen asia, mutta tuo 7x3 kuulostaa ihan hyvältä. Jos yksiköllä pitää muusikkoa mukana (suosittelen, eritoten jos ryhmässä on fanaatikkoja), niin pyöriminen on vähän vapaampaa. Joskus ryhmän ollessa laidalla leveämpikin muodostelma toimii, siitä saa jokusen ylimääräisen ammuksen jos ei muuta, mutta jos archerit ovat kahden ryhmän välissä, niin kapeampi muodostelma (5x4) on parempi ihan siitä syystä, että muiden ryhmien ei tarvitse olla liian kaukana toisistaan. Myös silloin kun vastustajalla on paljon pieniä ryhmiä, joilla voi hakea pisteitä archereista hyvällä chargella (yksittäiset ratsusankarit, vaunut, scoutit, yms.), rivit ovat tarpeen eli 5x4.

Mutta siis pähkinänkuoressa muodostelma tällaisella ryhmällä on aika vapaa ja esteettinen asia, eli 7x3 on fine lähes aina (reformaa sitten jos näyttää tukalalta).

Kiitos vastauksestasi Skarsnik. Eli hiukan turha viesti tulossa, mutta...
Ajattelin 3x7 muodostelmaa esteettiseltä kannalta, mietin vain voiko ampua kolmesta rivistä.
Lähistelyä en myöskään tajunnut. Miksi mennä lähistelyyn, kun on jouskat? Esim. Ratsusankarilla on erittäin todennäköisesti ws 4 tai parempi, jolloin ampuen osun paremmin eikä strenassakaan ole juuri eroa.

Mutta aloitin jo 7x3 movement trayn rakentelua, enkä aio sitä vaihtaa :)

FixuEDIT: Kiitos, Skarsnik

Short boweilla voi ampua kahdesta rivistä kaikilla jätkillä, ja jos ryhmä ei liiku, puolet kolmannen rivin jätkistä saa ampua myös (sääntökirjan volley fire -sääntö).

Vaikka archerit eivät haluaisikaan itse mennä lähitaisteluun, vastustaja saattaa lähettää jotain omaa porukkaa tappelemaan archerien kanssa (varsinkin jos mukana on fanaatikkoja, tällöin pienestäkin gobboryhmästä saa mukavasti pisteitä). Tällöin rivit voivat olla tarpeen steadfastin pitämisen takia. Usein kuitenkin vastustaja jättää archerit rauhaan, koska ne ovat suhteellisen pieni uhka esim. sotakoneisiin, Trolleihin tai Savageihin verrattuna.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Vaikka archerit eivät haluaisikaan itse mennä lähitaisteluun, vastustaja saattaa lähettää jotain omaa porukkaa tappelemaan archerien kanssa (varsinkin jos mukana on fanaatikkoja, tällöin pienestäkin gobboryhmästä saa mukavasti pisteitä). Tällöin rivit voivat olla tarpeen steadfastin pitämisen takia. Usein kuitenkin vastustaja jättää archerit rauhaan, koska ne ovat suhteellisen pieni uhka esim. sotakoneisiin, Trolleihin tai Savageihin verrattuna.

No miten sen nyt ottaa. Jos yksikköön istuttaa pari fanaa, niin yksikkö on ehkä kallis, mutta tällöin yksikkö muuttuu myös ikäväksi rynnäköidä. Lyhyen matkankin heitto tarkoittaa sitä että fana jää yksikön alle, eli ottaa useamman hitin, johon lisätään vielä stand&shoot (Joo heikkoo tulitusta, mutta voi se silti jotain tehdä.), jolloin se 3x7 boksi voi olla tarpeeksi pitämään vihun paikallaan. Ja ainahan voi reformata tilanteen vaatiessa ennen rynnäkköä, jos se näyttää tulevan.

Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta joillakin armeijoilla on hyvät mahdollisuudet hakea fanaatikot pois halvoilla ja nopeilla ryhmillä (vampyyrit, Skaven ja Dark Elfit tulevat ekana mieleen) ennenkuin ne pisteidenhakijat tulevat tappelemaan. Toisaalta sitten on armeijoita, jotka eivät voi kuin katsella haikeana fanaatikkoja (esim. Empire, Ogret, Dwarfit ja Chaos Dwarfit).

Lähes aina kuitenkin minun pelatessani O&G:lla vastustajaa ei juurikaan kiinnosta archerit fanaatikkojen poishoukuttelemisen jälkeen, koska O&G:lla on niin paljon kaikkea muuta minkä työstämisessä menee aikaa.