Sotavasara.net

Stone Fist kirjoitti:Gotrek Stonefist uses his armour save of 3+...
Miksi tuossa ei sanota että sen voi re-rollata? Vai oliko tuo seuraus siitä että, sillä Nithadranilla oli se 're-roll onnistuneet savet'? Mutta kuitenkin onnittelut voittajalle! :)

Jep. Vastakkaiset rerollit kumoavat toisensa. Näin ilmeisesti käy pelissäkin ja se on matemaattisesti ainoa tasapuolinen tapa, muuten kun olisi väliä että kummat (ensin onnistuneet uusiksi, ja sitten kaikki epäonnistuneet uusiksi tai toisin päin) rerollataan ensin.

No sehän on erratoitu niin, että ensin onnistumis-heitot, sitten re-roll epäonnistuneet nämä, sitten reroll kaikki onnistuneet. Eli tuossa tilanteessa, armor-save, reroll epäonnistuneet, reroll onnistuneet. En ole aivan varma vastaako lopputulos ei ollenkaan rerolleja tilannetta, enkä iltaa pidentääkseni viitsisi laskea. Mutta takapuolituntumalta sanoisin että ei vastaa. AnlaShok voi laskea jos jaksaa, ja koitella mun hahmoa mitalisteja vastaan jos jaksaa.

edit: pakkohan se oli laskea, laskin vain yksilötapauksen, en jaksanut kaikkia tapauksia käsin laskea, näytti kumoavan toisensa, eli 2+ save, rerolli epäonnistuneet, rerolli kaikki onnistuneet, 5/6 eli 2+ tallennusheittoa vastaava onnistumismahdollisuus.

edit2: koska olen tapani mukaan epäselvä: 5/6+(1/6*5/6)*5/6 = 5/6
laskuvirheiden todennäköisyys sensijaan 3/11.

se, että molemmat rerollitaan, suosii sitä joka rerollitaan viimeisenä, koska silloin on tullut siitä toisesta rerollista lisää rerollittavia noppia. Mutta miksei niitä kaikkia voisi heittää uusiksi samaan aikaan? Se olisi ainakin reilu kummallekin.

Ja kuinka pian se seuraava turnaus sitten on tulossa, vai onko vielä aivan hamassa tulevaisuudessa?

paavo3 kirjoitti:No sehän on erratoitu niin, että ensin onnistumis-heitot, sitten re-roll epäonnistuneet nämä, sitten reroll kaikki onnistuneet. Eli tuossa tilanteessa, armor-save, reroll epäonnistuneet, reroll onnistuneet. En ole aivan varma vastaako lopputulos ei ollenkaan rerolleja tilannetta, enkä iltaa pidentääkseni viitsisi laskea. Mutta takapuolituntumalta sanoisin että ei vastaa. AnlaShok voi laskea jos jaksaa, ja koitella mun hahmoa mitalisteja vastaan jos jaksaa.

Ei tosiaan vastaa, minkä vuoksi homma minun mielestäni pissikin. Joku sanoi joskus että vastakkaiset rerollit kumoavaisivat toisensa.

Matsit:
Selvä tappio Nithadranille.
Selvä tappio Gotrek Stonefistille.
Selvä voitto Venerable Tzolkinista.
Selvä voitto Janaliasta.
Selvä voitto Gurk the Poxista.
Selvä tappio Rûdhernilille.
Niukka voitto P'Rseestä.
Erittäin niukka voitto Gilbertistä.
Selvä tappio Kurppanaattori Mk. II:lle.

edit: pakkohan se oli laskea, laskin vain yksilötapauksen, en jaksanut kaikkia tapauksia käsin laskea, näytti kumoavan toisensa, eli 2+ save, rerolli epäonnistuneet, rerolli kaikki onnistuneet, 5/6 eli 2+ tallennusheittoa vastaava onnistumismahdollisuus.

Öh.
Onnistuneet ensin rerollattuna: (1-(1-p)^2)^2
6+:lla 9.3%
5+:lla 31%
4+:lla 56%
3+:lla 79%
2+:lla 95%

Epäonnistuneet ensin rerollattuna: 1-(1-(p^2))^2

6+:lla 5.5%
5+:lla 21%
4+:lla 44%
3+:lla 69%
2+:lla 91%

Ilman rerolleja (=rerollit kumottuna)

6+: 17%
5+: 33%
4+: 50%
3+: 67%
2+: 83%

Eli missään nimessä nämä eivät kumoa toisiaan eri järjestyksessä laskettuna. Syy on suomeksi The Senatorin ilmoittama asia.

edit2: koska olen tapani mukaan epäselvä: 5/6+(1/6*5/6)*5/6 = 5/6
laskuvirheiden todennäköisyys sensijaan 3/11.

5/6+[mitä tahansa muuta kuin 0 tai n/oo] ei voi olla 5/6.

5/6+(1/6)*(5/6)*(5/6)=5/6+25/216=(180+25)/218=95%.

The Senator kirjoitti:se, että molemmat rerollitaan, suosii sitä joka rerollitaan viimeisenä, koska silloin on tullut siitä toisesta rerollista lisää rerollittavia noppia. Mutta miksei niitä kaikkia voisi heittää uusiksi samaan aikaan? Se olisi ainakin reilu kummallekin. :)

Ja kuinka pian se seuraava turnaus sitten on tulossa, vai onko vielä aivan hamassa tulevaisuudessa?

Yhtäaikaa heittäminen taitaa olla aika mahdotonta, vai? Tai selitä miten sen ajattelit, itse en ainakaan tajua miten se voisi toimia :)

Seuraava turnaus ei ole ihan lähiaikoina tulossa, mutta kesän aikana pyrin sen jokatapauksessa järjestämään.

AnlaShok kirjoitti:

The Senator kirjoitti:se, että molemmat rerollitaan, suosii sitä joka rerollitaan viimeisenä, koska silloin on tullut siitä toisesta rerollista lisää rerollittavia noppia. Mutta miksei niitä kaikkia voisi heittää uusiksi samaan aikaan? Se olisi ainakin reilu kummallekin.

Ja kuinka pian se seuraava turnaus sitten on tulossa, vai onko vielä aivan hamassa tulevaisuudessa?

Yhtäaikaa heittäminen taitaa olla aika mahdotonta, vai? Tai selitä miten sen ajattelit, itse en ainakaan tajua miten se voisi toimia

Siis otetaan kaikki (jo kertaalleen heitetyt) nopat käteen ja viskataan. Kätevä ja tasapuolinen tapa, ja ainakin helppo toteuttaa laskurilla.

milloin seuraava turnaus voisi tulla?

The Senator kirjoitti:Siis otetaan kaikki (jo kertaalleen heitetyt) nopat käteen ja viskataan. Kätevä ja tasapuolinen tapa, ja ainakin helppo toteuttaa laskurilla.

Mietihän että mitä eroa tuloksessa on siihen verrattuna, että ei olisi rerollia ollenkaan? Ja mieti tekeekö laskuri nyt jo niin? :)

wild rider of saim hann kirjoitti:milloin seuraava turnaus voisi tulla?

AnlaShok kirjoitti:Seuraava turnaus ei ole ihan lähiaikoina tulossa, mutta kesän aikana pyrin sen jokatapauksessa järjestämään.

AnlaShok kirjoitti:

edit2: koska olen tapani mukaan epäselvä: 5/6+(1/6*5/6)*5/6 = 5/6
laskuvirheiden todennäköisyys sensijaan 3/11.

5/6+[mitä tahansa muuta kuin 0 tai n/oo] ei voi olla 5/6.

5/6+(1/6)*(5/6)*(5/6)=5/6+25/216=(180+25)/218=95%.

5/6+x jossa x = erisuuri kuin 0 ei tietenkään voi olla 5/6, mutta tuossahan on selvästi että [5/6+(1/6*5/6)]*5/6 = 5/6. En sitten tiedä onko se 5/6 jos olen virheen tehnyt, mutta en väitä että 5/6+x, x>0 olisi 5/6.

paavo3 kirjoitti:

AnlaShok kirjoitti:

edit2: koska olen tapani mukaan epäselvä: 5/6+(1/6*5/6)*5/6 = 5/6
laskuvirheiden todennäköisyys sensijaan 3/11.

5/6+[mitä tahansa muuta kuin 0 tai n/oo] ei voi olla 5/6.

5/6+(1/6)*(5/6)*(5/6)=5/6+25/216=(180+25)/218=95%.

5/6+x jossa x = erisuuri kuin 0 ei tietenkään voi olla 5/6, mutta tuossahan on selvästi että [5/6+(1/6*5/6)]*5/6 = 5/6. En sitten tiedä onko se 5/6 jos olen virheen tehnyt, mutta en väitä että 5/6+x, x>0 olisi 5/6.

Ei tuokaan mene oikein.
25/36+25/216=175/216 != 5/6 (joka siis olisi 180/216)

Kaavahan tahtoo sanoa, että "Joko hahmo osuu tai ensin lyö ohi ja sitten osuu. Tämän jälkeen hänen täytyy osua uudestaan." Eli ensin rerollataan ohi menneet, sitten rerollataan osuneet.

Pelkkien osuneiden rerollaushan on "Hahmo osuu, ja sen jälkeen osuu vielä uudestaan", eli p*p=p^2

Ohi menneiden rerollaus on "Hahmo osuu, tai lyö ohi ja sen jälkeen osuu." (p+p*(1-p)=p+p-p^2=2p-p^2) tai 1-"Hahmo lyö kaksi kertaa peräkkäin ohi." (1-(1-p)^2=1-(1-2p+p^2)=2p-p^2

Näitä ei kuitenkaan voi yhdistää (tajusin tämän vasta laskettuani lähes tunnin, että jee...), koska osuneita rerollattaessa käytetään tavallista osumaprosenttia eikä ohi menneiden rerollissa käytettävää. Kaavassasi ei siis ole mitään vikaa, se menee todellakin (p+(1-p)*p)*p=(2p-p^2)*p=p^2(2-p). (2-p)*p^2=p toteutuu kuitenkin vain kun p=0 tai p=1, mikä tarkottaisi automaattista osumista tai hutia. Muulloin rerollin jälkeinen osumaprosentti on aina erisuuri kuin ennen rerollaamista.



http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?p=291061 löytyy topic seuraavia turnajaisia varten.

AnlaShok kirjoitti:

The Senator kirjoitti:Siis otetaan kaikki (jo kertaalleen heitetyt) nopat käteen ja viskataan. Kätevä ja tasapuolinen tapa, ja ainakin helppo toteuttaa laskurilla.

Mietihän että mitä eroa tuloksessa on siihen verrattuna, että ei olisi rerollia ollenkaan? Ja mieti tekeekö laskuri nyt jo niin?

Sehän siinä oli ideana, huumoria oli olevinaan (huonoa sellaista, mutta silti).