Eomerin uudet säännöt

Varo, ettei Sauron saa vallattua Keski-maata! Vai onko se kenties juuri se, minkä haluat tapahtuvan?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Tankki kirjoitti:Mutta ottakaa huomioon että beregond ja rangerit ja imrahill saattavat tulla pidennettyyn leffaan.
Ei, tämä ei ole mahdollista. New Line olisi kieltänyt figujen jukaisun ennen SEE:n tuloa, kuten kävi Mouth of Sauronille.

Eivätkä nämä muutenkaan ole tulossa siihen pidennettyyn versioon, se olisi tullut jo tietoon jos näin olisi.
Phil Kelly says "No!"
Sakcris
Viestit: 289
Liittynyt: Ke 07.05.2003 09:12
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Sakcris »

Olen miettiny, että jos sieltä GW:ltä tulee joku tuonne Fanatic kakkoseen, voisimme ihan kasvotusten esittää asiamme heille. Tai sitten laadimme heille kirjallisen anoomuksen, jonka sitten annamme heille :)
Kaikki Sotavasara.net:in Lord of the Rings pelaajat, tulkaa IRC-kanavalle #lotr-sotavasara @Quakenet
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Enpä usko, että sieltä Fanatic 2:een tulee pelisuunnittelupuolelta ihmisiä, uskoaksi väki on yleensä ollut myyntipuolelta. Poikkeuksena tietysti Alessio itse, tällä kertaa hän ei ole tulossa...
Phil Kelly says "No!"
Sakcris
Viestit: 289
Liittynyt: Ke 07.05.2003 09:12
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Sakcris »

Totta, mutta jos olisi jotenkin mahdollista laittaa vaikka kirje niille käteen ja pyytää viemään eteenpäin, laitetaan vaikka allekirjotukset alle :D
Kaikki Sotavasara.net:in Lord of the Rings pelaajat, tulkaa IRC-kanavalle #lotr-sotavasara @Quakenet
LAndE
Viestit: 804
Liittynyt: Su 02.02.2003 01:57
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja LAndE »

Ja he saavat kunnian heittää sen roskiin?

Tuskin ihan joka kaverilla, joka myy GW:n tuotteita on suhteita Alessioon ja muihin isompiin jehuihin.
Olen kohta aikuinen, mutta en ihan vielä.

Ostetaan Lizardmenejä! Pistä YV! Ja tarjoa figujasi!
Averren
Viestit: 3041
Liittynyt: Su 31.08.2003 17:23
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja Averren »

Tuskin, tuskin.

Mutta sen kerran kun Alessio tänne tulee, niin sitten. Itse en ole toivoa vielä heittänyt, enkä heitä. En, ennen kuin saan vaikkapa Alessiolta suoran vastauksen "Not gonna happen, punk!".
I never met another man I'd rather be. And even if that's a delusion, it's a lucky one.

Ostetaan Bolt Action Jenkkien menopelejä ja kaikkea Saksaa. Tarjotkaa YV:llä
Avatar
Truupperi
Viestit: 566
Liittynyt: Ma 01.12.2003 10:12
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Truupperi »

Mitä te tässä oikein kitisette?
Onhan se ikävää, kun ei ole mitään super-uber-heroa jokaisella tiimillä, tai edes super-heroa, mutta minun mielestä rohanin voima perustuu siihen että on halvat sankarit, joka johtaa rivimiesten hervottomaan kasvuun, tai n. 2-4 sankarin jengiin.
Mikä tulee Gw:n tekosiin, niin kyllä se kirjasta niitä tyyppejä kaivelee, varsinkin nyt kun leffat oli ja meni, niin mistä jatkoa:
No kirjasta tietenkin!, sitä paitsi uskon siihen, että jos noita vanhempia tyyppejä vanhemilta ajoilta tulee, niin Helm vasarakoura tulee olemaan aivan omaa luokkaansa...
Olet mitä syöt, minä olen ihminen
Azured kirjoitti:Hammerhead ilman Multi-Trackeria on kuin perunat ilman lihaa
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Averren kirjoitti:Oho, jopas jotakin, kylläpäs iski pimeydestä! Iskee... mutta ohi!
Olikos Imrahil leffassa? Mietitääs... öö.. hmmm... EI!
Entäs vaikkapa Beregond? Ei tainnut... Hasharin? Missä kohtauksessa se näkyi?
Ja ovatko kyseiset henkilöt pääkirjassa? EI!

Pääkirjan henkilöiden pitää olla suhteessa elokuva versioon. Jos taso vedetään kirjasta ja pelaaja katsoo elokuvaa ja kummastelee miksi hahmo on siinä niin paljon parempi/huonompi kuin pelin versio niin GW on epäonnistunut statien teossa.

Elokuvassa Eomer EI ollut Aragorn tasoa(tai jos ette ole samaa mieltä sano kohtaus missä oli) joten ergo ei ole myöskään pelissä. Peli Eomerin täytyy olla samassa suhteessa Peli Aragorniin kuin Elokuva Eomer on Elokuva Aragorn.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
tartunta
Viestit: 972
Liittynyt: Su 16.05.2004 16:51

Viesti Kirjoittaja tartunta »

tneva82 kirjoitti:
Averren kirjoitti:Oho, jopas jotakin, kylläpäs iski pimeydestä! Iskee... mutta ohi!
Olikos Imrahil leffassa? Mietitääs... öö.. hmmm... EI!
Entäs vaikkapa Beregond? Ei tainnut... Hasharin? Missä kohtauksessa se näkyi?
Ja ovatko kyseiset henkilöt pääkirjassa? EI!

Pääkirjan henkilöiden pitää olla suhteessa elokuva versioon. Jos taso vedetään kirjasta ja pelaaja katsoo elokuvaa ja kummastelee miksi hahmo on siinä niin paljon parempi/huonompi kuin pelin versio niin GW on epäonnistunut statien teossa.

Elokuvassa Eomer EI ollut Aragorn tasoa(tai jos ette ole samaa mieltä sano kohtaus missä oli) joten ergo ei ole myöskään pelissä. Peli Eomerin täytyy olla samassa suhteessa Peli Aragorniin kuin Elokuva Eomer on Elokuva Aragorn.
Tähän mennessä GW on toiminut pääosin hankien leffasta miniatyyrien ulkonäön, ja säännöt kirjasta. Vain muutamia poikkeuksia on.

Tolkien itse vertasi Éomeria Imrahiliin ja Aragorniin.
Tolkien Kuninkaan Paluussa kirjoitti:Kaikki kolme olivat vahingoittumattomia, sillä niin ylivoimainen oli heidän onnensa ja asekuntonsa ettei monikaan kestänyt heitä eikä rohjennut katsoa heitä vihan hetkellä.
Ja jos huomaat, Éomerista ei tule aivan Iin ja Aan tasoista, vaan tavallaan Gothmog II. Eli se silti ottaisi päihinsä Gimliltä, Aralta, Borolta... Mutta tarkoituksenahan on että Rohanilla olisi edes yksi sotilas, jolla uskaltaisi yksin mennä valittamaan parille pers-erkille.
Averren
Viestit: 3041
Liittynyt: Su 31.08.2003 17:23
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja Averren »

Aivan niin tneva82. Mielipiteesi on kuultu ja unohdettu. Oliko muuta? Hyvä, niin arvelinkin.

Luultavasti Captain Boromirin lainaus selvensi tarpeeksi. En ala jauhamaan tästä sinulle miljoonatta kertaa.
I never met another man I'd rather be. And even if that's a delusion, it's a lucky one.

Ostetaan Bolt Action Jenkkien menopelejä ja kaikkea Saksaa. Tarjotkaa YV:llä
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Averren kirjoitti:Aivan niin tneva82. Mielipiteesi on kuultu ja unohdettu. Oliko muuta? Hyvä, niin arvelinkin.
Unohdettu? Ei kannattaisi, sillä tällä kertaa tnava82:lla on oikeasti hyviä pointteja.

Elokuvasta otettujen hahmojen säännöt eivät voi lisessisyistä olla ristiriidassa elokuvan kanssa. Hahmon pitää olla joko elokuvaan pohjautuva, tai kirjaan perustuva. Tiettyä tulkinnanvapautta on kuintenkin voitu käyttää.

Otetaampa esimerkkejä. SotS-lisäosan Saruman (hiekennetty versio) ja Grima (varmaan tällä on joku sääntö, joka tekee siitä riskin Saurmanille) ovat kirjaan perustuvia, joten niissä ei saisi olla elokuvavaikutteita. Tämä on yritetty hoitaa peittämällä kasvot (Sarumanilla huppu, Grimalla on hiuksia kasvojensa edessä), joten elokuvanäyttelijöiden kasvoja ei tarvitse (eikä niitä saisikaan) käyttää. Myös "uudet" nimet Sharkey ja Worm ovat kirjasta, joten lisessiteknisesti nämä ovat eri hahmoja kuin Saruman ja Grima.

Seuraavaksi otetaan vaikka Gandalf. Hahmo on edelleen elokuvassa, joten Gandalfin pitää olla pääsääntöisesti elokuvan mukainen. Statit eivät kuitenkaan kuvaa elokuvien mukaista taistelijaa Minas Tirithin muureilla, vaan enemmän kirjan mukaista velhoa? Miten tämä onnistuu elokuvalisensillä?

Statteja ei voida osoittaa tulevan elokuvasta tai kirjasta olivat ne minkälaisia tahansa. Pelintekijöillä on siis vapaus tehdä elokuvahahmoille kirjan tyylisiä statteja, koska yhteyttä ei voida osoittaa. Alessio kertoi itse Lahti Fanatic I -tapahtumassa, että Gandalfista tehtiin tällä tavalla juuri enemmän kirjan mukainen.

Sen sijaan sellaisia asiota ei voida ottaa elokuvahahmoille kirjasta, jotka voidaan osoittaa että ne ovat otettu kirjasta. Edelleen Fanatic I:ssa kyseltiin Alessiolta, mikä Gandalfin miekalle ei ole sääntöjä pelissä. Hän vastasi, että lisenssi ei salli sitä, kun nimeä ei mainittu elokuvassa. Kun sitten myöhemmin kyseltiin, että mitäs sitten kun GW:llä on kirjalisenssi, eikö se onnistu sittenkään. Siihen Alessio vastasi, että ei, homma on monimutkaisempi.

Eli kyseessä on juuri tämä homma, että elokuvahahmoille ei voida ottaa suoria viitteitä kirjasta. Jos GW haluaisi tehdä Gandalfin, jolla on optio Glamdringiin, pitäisi siitä tehdä erillinen hahmo, joka ei käytä elokuvan näyttelijän ulkonäköä, ja nimen pitäisi olla jotain muuta kuin Gandalf (esim Olórin).

Eli näin se homma toimii. Elokuvasta tulevat hahmot perustuvat elokuvaan tietyillä tulkinnan vapauksilla, kirjasta tulevat kirjaan (edelleen tulkinnanvapautta on). Jokainen hahmo on joko tai, ei koskaan yksiselitteisesti molemmista.


Näin ollen on ymmärrettävää, että esim. Éomerin ja Gil-Galadin säännöt ovat pääosin elokuvan meriittien mukaisia. Ja pelin Eómer on varsin sopiva kuvaus elokuvan Éomerista, joten varsinaista syytä sen parantamiseen ei ole.

Kuitenkin se syy, miksi loppujen lopulta olen Éomerin parantamisen kannalla, on Rohanin lista kokonaisuudessaan. Se on varsin suppea, eikä lista sisällä ns. kovia hahmoja ollenkaan. Hahmoja pitäisi olla enemmän ja eri tasoisia, jotta listaan voitaisiin rikastuttaa (rivimiesten kohdalla ei paljoa laajennettavaa ole). Jotta hahmoja voisi olla eri tasoisia, täytyisi jonkun olla kovempi kuin muut. Luonnollinen valinta Rohanin hahmoista olisi tässä kohtaa Éomer.

Eli minä siis kannatan Éomerin parantamista Rohanin listan kokonaisuuden takia, en niinkään sen takia, että statit eivät vastaa kirjaa. Elokuvahahmona niiden tulisi olla enemmän elokuvan mukaisia, mutta peliteknistä syistä olisi perusteltua käyttää Éomerin statteihin samaa vapautta jota on käytetty Gandalfiin, ja "tunata" statteja kirjan suuntaan.

Eiköhän tuo selvittänyt minun mielipiteeni ja tuntemukseni tätä asiaan kohtaan.
Phil Kelly says "No!"
Averren
Viestit: 3041
Liittynyt: Su 31.08.2003 17:23
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja Averren »

tneva82:lla oli hyviä pointteja, mutta monet hänen viesteistään sisälsivät minun korvaani vihjeen "Not gonna happen", sillä olemme nähneet tähän aika lailla vaivaa ja uskomme ajamme päämäärän oikeudenmukaisuuteen.

Meilläkään ei ole parantamisen pääsyy myöskään kirjanmukaisuuteen pyrkiminen. Monesti on tullut täälläkin esille pointti Rohanin listan rikastuttamisesta edes yhdellä herolla joka kestää taistelua.
Tuo kirjanmukaisuus on ollut vain yksi syy parannuksen ajamiseen.
Èomer todellakin tarvitsee sitä tuningia ilman muuta. Täytyy kaiketi lähettää sähköpostia, että ovatko he edes saaneet kirjettäni, ja onko se HobbySpecialistien antama osoite edes oikea osoite :/...

Myöskin minä olen tehnyt mielipiteeni monesti selväksi, ja sitä en muuta.
I never met another man I'd rather be. And even if that's a delusion, it's a lucky one.

Ostetaan Bolt Action Jenkkien menopelejä ja kaikkea Saksaa. Tarjotkaa YV:llä
Spinal
Viestit: 411
Liittynyt: Ma 29.03.2004 16:54
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Spinal »

Garoth, eikös sitä Glamdringia yritetä jotenkin päin kuvata Gandalffin F5:lla? Tällaista tietoa olen saanut korviini. Eli sitä miekkaa Gandalffilla ei sääntöjen mukaan ole, mutta kirjassa se on ja sen miekan läsnäoloa yritetään jotenkin kuvata sillä, että Gandalf saisi miekasta +1 fightiin, mutta sitä ei voi sääntöihin kirjoittaa, koska miekkaa ei leffassa ole. Näin minä sen sääntökirjan rivien välistä tulkitsin ;).
Shall I burn you?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Enpä usko, koska Sarumanilla ja Radagastillakin on F5, eikä niillä taatusti ole Glamdringia. Eli tuo F5 tuntuu olevan ennemmin istarin standardi, kuin Glamdring-johdannainen.
Phil Kelly says "No!"
Spinal
Viestit: 411
Liittynyt: Ma 29.03.2004 16:54
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Spinal »

Garoth kirjoitti:Enpä usko, koska Sarumanilla ja Radagastillakin on F5, eikä niillä taatusti ole Glamdringia. Eli tuo F5 tuntuu olevan ennemmin istarin standardi, kuin Glamdring-johdannainen.
Eipä sitten, kannatti kuitenkin yrittää.
Shall I burn you?
Averren
Viestit: 3041
Liittynyt: Su 31.08.2003 17:23
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja Averren »

Tai sitten sitä ei simppelisti ole :(.

Shame... Ikävä juttu tuo tekijänoikeusscheitti. Haluaisin kovasti kaiken niinkuin kirjassakin on, mutta what can you do about it.
I never met another man I'd rather be. And even if that's a delusion, it's a lucky one.

Ostetaan Bolt Action Jenkkien menopelejä ja kaikkea Saksaa. Tarjotkaa YV:llä
tartunta
Viestit: 972
Liittynyt: Su 16.05.2004 16:51

Viesti Kirjoittaja tartunta »

Spinal kirjoitti:
Garoth kirjoitti:Enpä usko, koska Sarumanilla ja Radagastillakin on F5, eikä niillä taatusti ole Glamdringia. Eli tuo F5 tuntuu olevan ennemmin istarin standardi, kuin Glamdring-johdannainen.
Eipä sitten, kannatti kuitenkin yrittää.
Minä ainakin tulkitsen että S5 johtuu Glamdringista.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Captain Boromir kirjoitti:Minä ainakin tulkitsen että S5 johtuu Glamdringista.
Joka taas ei toimi sen takia, että se on vain Gandalf the Whitellä. Tuolla logiikalla S5 pitäisi olla myös Gandalf the Greyllä.

Eli S5 on sitä Gandalfin vahvistumista Grey ja White "olomuotojen" välillä.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Valtard
Viestit: 1443
Liittynyt: Ma 13.12.2004 18:56
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Valtard »

Mun mielest Gandalfin statit on muuten hyvin paitsi että 1A.
Eikös whitellä vois olla A3 ja greyllä A2?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Tuota kysyttiin ihan suoraan Alessiolta Fanatic 1:ssä. Hän sanoi, että han ei koskaan ole pitänyt Gandalfia kovana taisteluhahmona, ja pelikin pysyy mielenkiintoisena, kun on hahmoja, jotka eivät pysty kaikkeen (eli yleensä taikojat eivät ole tehokkaita taistelijoita).

Alessio sanoi (kuten jo viime sivulla sanoin), että hänelle oli tärkekää tehdä Gandalfistra kirjan kaltainen, vaikka peli pääsääbtöisesti tehtiin leffasta. Eli se ROTK:ssa nähty ninja-Gandalf sai kuulemma jäädä...
Phil Kelly says "No!"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “LOTR: Yleinen keskustelu”