Sotavasara.net

tneva82 kirjoitti:Ja koska niiden olemassa oloon ei voi luottaa(ellei sitten maaston tekijältä ole järki täysin lähtenyt) ei niihin voi tukeutua sanoessa että kyllä heavy weapon squadit viellä kestää. Niihin ei voi luottaa=heavy weapon squadit turhia. Kalliita, 6 T3 5+ save ukkoa joita voi ampua käytännössä miten lystää=turha squadi.

Mitäs turhaa niissä on, jos ne joskus saa sellaiseen paikkaan, missä ne ovat suojassa..? Ei kaikki toimi joka pelissä, mutta saat kyllä ison edun silloin kun toimivat. Muulloin voi joutua jopa miettimään, mitä niillä tekee. (Kauhistus.)

Sitäpaitsi, ehkä on ihan hyväkin, että saatamme päästä lopputulokseen, jossa HW squadia ei kannatakaan heti alussa deployata näkösälle...

Ja jos nyt on pakko puhtaaseen turnausteho ajatteluun kangistaa koko homma, niin mitä sen on väliä, ovatko ne turhia. Ottaa jotain muuta tilalle. Ei niitä pakko ole ottaa kenenkään.

Uzi-99 kirjoitti:Vaikka olisit kuinka peloton, niin se ei auta nostamaan sitä metalliromua niskastasi! =)

Tämä siis huhu siitä miten homma todennäköisesti tulee toimimaan, ja kyllähän tuossa vissi järki on.

On siinä järkeä, mutta mistä lähtien olet löytänyt GW:n peleistä järkeä?!

Teräratas kirjoitti:Mitäs turhaa niissä on, jos ne joskus saa sellaiseen paikkaan, missä ne ovat suojassa..? Ei kaikki toimi joka pelissä, mutta saat kyllä ison edun silloin kun toimivat. Muulloin voi joutua jopa miettimään, mitä niillä tekee. (Kauhistus.)

Koska ne toimii ainoastaan tilanteessa johon ei voi luottaa. Tuohon hintaan voi saada jotain HYÖDYLLISEMPÄÄKIN jossa ei tarvitse rukoilla että onni on puolellasi.

Sitäpaitsi, ehkä on ihan hyväkin, että saatamme päästä lopputulokseen, jossa HW squadia ei kannatakaan heti alussa deployata näkösälle...

Käytännössä ei siis koskaan. Liikutat sen tuliasemaan, se ammutaan rikki. Mitä järkeä tuossa on?

Ei ne säännöt voi muuttua sellasiks et vihollinen näkee vihollisen läpi, koska GW:n sivuil viel mainitaa et ne ei haluu tehä mun maalatusta ja paljon rahaa maksaneista figuista turhia. Kun ei millään tollasella devastator/dark reaper/support weapon platform/tms squadilla tee "ekaa vuoroa enempää" uudistuksessa

Tai sitten voi olla ettette osaa käyttää niitä, os tapatatte ne vuoroon 2 mennessä...

Oba kirjoitti:Ei ne säännöt voi muuttua sellasiks et vihollinen näkee vihollisen läpi, koska GW:n sivuil viel mainitaa et ne ei haluu tehä mun maalatusta ja paljon rahaa maksaneista figuista turhia. Kun ei millään tollasella devastator/dark reaper/support weapon platform/tms squadilla tee "ekaa vuoroa enempää" uudistuksessa

HW-ryhmät edelleenkään ole käyttökelvottomia. Ainoastaan niiden asettelu keskelle avointa maastoa tuli turhaksi, kun tulisuojausta ei voikaan käyttää. On myös mielenkiintoista nähdä, miten Ld-check toimii käytännössä eli voiko ryhmä yrittää ampua jotain kauempana olevaa ryhmää, mutta epäonnistumisen jälkeen päättääkin ampua sitä lähintä kohdetta.

HW-ryhmää ei ole pakko asettaa paikkaan, josta koko vastustajan armeija voi sitä ampua Ld-checkissä onnistuessaan.

tneva82 kirjoitti:

Sitäpaitsi, ehkä on ihan hyväkin, että saatamme päästä lopputulokseen, jossa HW squadia ei kannatakaan heti alussa deployata näkösälle...

Käytännössä ei siis koskaan. Liikutat sen tuliasemaan, se ammutaan rikki. Mitä järkeä tuossa on?

Niin, siis liikutat ne tuliasemaan, josta ne näkevät vain oman maalinsa, joka optimisti valittuna ei ole kykenevä ampumaan niitä palasiksi. Tai yksinkertaisesti pidät ne piilossa, kunnes olet vaikka Russilla hoitanut sen uhkaavan heavy bolter devastator squadin.

Ehkä ei enää kannata tehdä armeijaa, joka koostuu pelkistä tulitukiryhmistä, mutta kyllä varmasti parille aina käyttöä on. Ja sitäpaitsi, IG saa 90 pisteellä melko häijyn ryhmän, veikkaanpa että shootamatsissa on mariinit ihmeissään, jos noita on paljon vastassa. Sillä lascannonilla ja plasmalla kun ei montaa guardsmania kierroksessa tapeta, vaikka eivät screenin takana olekaan. Hinta kuitenkin on sama, kuin IG:n kolmen heavy bolterin ryhmällä.

Noh, turhaahan tämä on. Sinun tulitukiryhmäsi eivät ilmeisesti toimi tulevaisuudessa. Minä epäilen, että minun tulitukiryhmäni tulevat toimimaan. (En nytkään deployaa niitä screenin taakse läheskään aina.)

Minua tuollainen screenin poistaminen ei haittaa ainakaan paljoa, sillä en ole ennenkään sijoittanut minun 3 Lascannonin- tai 3 Heavy boltterin ryhmiäni screenin taakse, vaan olen sijoittanut ne maastosta koostuviin suojiin. Minusta kaikkien pitäisi tehdä niin, mutta olen samaa mieltä, että tuo on aikas typerä sääntö, mitä enään tehdään Conscripteilla tai Groteilla? Ei mitään.

Ukkosleka kirjoitti:Tai sitten voi olla ettette osaa käyttää niitä, os tapatatte ne vuoroon 2 mennessä...

Niin, tai ehkä pelaatte vain vääränlaisia vastustajia vastaan.

Oikeasti, annetaan sinulle vaikkapa tälläinen yksikkö :

Pts 300
AV 10 / 10 / 10, BS4
Immobile
Weapons : Death Ray Of Utter And Total Destruction
S10, AP1, Heavy 10, 60"

No, vastustajasi ampuu sen aina silpuksi. Ehkä et osaakaan käyttää sitä.

Ukkosleka kirjoitti:Tai sitten voi olla ettette osaa käyttää niitä, os tapatatte ne vuoroon 2 mennessä...

Fakta 1. Heavy weapon squadien yms pitää nähdä kohteensa voidakseen ampua niitä.

Fakta 2. Jos näet vihollisen on ilmeistä että maastoa yms ei ole välissä.

Fakta 3. Screenaus poistuu.

Fakta 4. Kun ottaa fakta 2:n huomioon fakta 3:n kanssa on ilmeistä että jos sinä voit ampua vihollista voi vihollinen ampua takaisin.

Fakta 5. Jos vihollinen voi ampua sinua he myös ampuvat. Kallis, haavottuvainen, tulivoimainen kohde. Miksi EIVÄT ampuisi? Tuhoamalla sen vähentää hän sinun tulivoimaasi merkittävästi, ansaitsee paljon vp:itä eikä vaadi edes kohtuutonta tulivoimaa.

Ei no-screening sääntö SINÄLLÄNSÄ ole paha(toimii esmes gothicissa ja epic armageddonissa) mutta peli(ja codexit) pitäisi pahus soikoon suunnitella sitä varten. Ensitöikseen dark reaperien ja heavy weapon squadien hintaa pitäisi tiputtaa ja RANKASTI.

Teräratas kirjoitti:Ehkä ei enää kannata tehdä armeijaa, joka koostuu pelkistä tulitukiryhmistä,

Jaa juu...2 3:n autocannonin ryhmää onkin armeija joka koostuu pelkästään tulitukiryhmistä...Unohdetaan suosiolla infantry platoona, AFS, pari storm trooper squadia, command platoona ja niiden special weapon squadit, sentinelit ja russi...

on mariinit ihmeissään, jos noita on paljon vastassa. Sillä lascannonilla ja plasmalla kun ei montaa guardsmania kierroksessa tapeta,

Ehkä ei. Mutta autocannon/heavy boltter predatorilla kylläkin(ja nuo tullee yleistymään).

tneva82 kirjoitti: Fakta 4. Kun ottaa fakta 2:n huomioon fakta 3:n kanssa on ilmeistä että jos sinä voit ampua vihollista voi vihollinen ampua takaisin.

Fakta 5. Jos vihollinen voi ampua sinua he myös ampuvat. Kallis, haavottuvainen, tulivoimainen kohde. Miksi EIVÄT ampuisi? Tuhoamalla sen vähentää hän sinun tulivoimaasi merkittävästi, ansaitsee paljon vp:itä eikä vaadi edes kohtuutonta tulivoimaa.

Eikös tuo ole aivan selviö. Jos joku pystyy ampumaan sua, niin sä pystyt ampumaan sitä. Aikaisemminhan siinä oli joku ihmeen yhteen suuntaan vuotava filtteri:)

Tulitukihan kannattaa laittaa joko niin hyvin suojattuun paikkaan, että ne kestää sitä tulitusta>> esim. ne rauniot tai sitten niin, että tulituella on sellainen asema, mistä näkee vain rajoitetulle alueelle. Eli tulituki näkee ainoastaan rajoitetun määrän vihuja kerralla ja mielellään vain yhdestä suunnasta. Paras vaihtoehto on edellisten yhdistelmä.

Uskoisin tulevien skenujen tasapainottavan tätä tilannetta. >> Tulituki yritetään laittaa niin, että se näkee objektiivin, mutta ei juuri muuta. Vihu tulee objektiiville ja joutuu tulitukseen.

Hellbender kirjoitti:Eikös tuo ole aivan selviö. Jos joku pystyy ampumaan sua, niin sä pystyt ampumaan sitä. Aikaisemminhan siinä oli joku ihmeen yhteen suuntaan vuotava filtteri:)

Ehkei ollut kovin loogista mutta sitä varten ne hinnat suunniteltiin ja nyt kun katosi pitäisi hintaa tiputtaa, ja rankasti.

Oho, taisin astua väärään threadiin!
Luulin että tämä oli huhu-threadi eikä "verrataan 4th ed. 3rd ed.iin"-threadi... Luulin että se keskustelu oli jo meneillään täällä sekä täällä... Ja täällä...
No, poistun vähin äänin...

tneva82 kirjoitti:

Hellbender kirjoitti:Eikös tuo ole aivan selviö. Jos joku pystyy ampumaan sua, niin sä pystyt ampumaan sitä. Aikaisemminhan siinä oli joku ihmeen yhteen suuntaan vuotava filtteri:)

Ehkei ollut kovin loogista mutta sitä varten ne hinnat suunniteltiin ja nyt kun katosi pitäisi hintaa tiputtaa, ja rankasti.

No kyllähän tuokin totta on. Toisaalta sama pätee kaikkien armeijoiden tulitukiosastoille.

tneva82 kirjoitti:

Teräratas kirjoitti:Ehkä ei enää kannata tehdä armeijaa, joka koostuu pelkistä tulitukiryhmistä,

Jaa juu...2 3:n autocannonin ryhmää onkin armeija joka koostuu pelkästään tulitukiryhmistä...Unohdetaan suosiolla infantry platoona, AFS, pari storm trooper squadia, command platoona ja niiden special weapon squadit, sentinelit ja russi...

Ehkä ei. Mutta autocannon/heavy boltter predatorilla kylläkin(ja nuo tullee yleistymään).

Noh, en minä nyt sinun armeijaasi tuolla kommentoinut... (Kuinka edes voisin, kun en tiedä mitä siinä on. No nyt kerroit, mutta ennen sitä siis.) Eli eipä oteta henkilökohtaisesti, kun ei henkilökohtaisesti tarjota.

*JOS* se hull down poistuu, niin eivät nuo predatkaan kyllä tule pahemmin juhlimaan pöydillä. Minusta melko selvältä näyttää, että ampuminen tulee sattumaan jatkossa kaikkiin enemmän kuin nyt. Tämä taas rohkaisee ottamaan enemmän trooppeja ja muutenkin extra wound miehiä mukaan, mikä on varmaan ihan hyvä. Trooppien ottamista tukee myös se 5+ scenusääntö, jolloin vain transportittomat troopit pääsevät aloittamaan pöydältä.

Ja kuten sanoin jo aiemmin, ei niitä HW squadeja ole pakko sille predalle syöttää. Rikkoo ensin predan, ja paukuttelee sitten HW squadeilla ysikutosia kaikessa rauhassa. DS meltaryhmä tekee jännää predatorille, varsinkin AP1 säännön ja mahdollisen 4+ hulldownin kanssa. Ja vaikka jälkimmäistä ei koskaan tulisi, niin on se preda silti ainakin kierroksen hiljaa, luultavasti vähän muutakin.

Noh, puolen vuoden kuluttua toinen meistä on hiljaa, ja toinen saa sanoa, "minähän sanoin", tai sitten kumpikaan ei enää pelaa 40k:ta

IG general kirjoitti: mitä enään tehdään Conscripteilla tai Groteilla? Ei mitään.

--- Conscripteista en mene sanomaan, mutta Grotit toimivat kuten aiemminkin... Eivät blokkaa LOSia, mutta sen invusaven niistä edelleenkin saa, koska 4thEd ei muuta Grottien sääntöä.

Itseasiassa, Grotit ovat nyt parempia:

1) Ld-check, jos mokataan niin vihu ampuu Grotteja
2) Vaikka vihollinen onnistuisikin, saa kohdeyksikkö Invusaven ja Grotteja kuolee

Uzi-99 kirjoitti: 1) Ld-check, jos mokataan niin vihu ampuu Grotteja
2) Vaikka vihollinen onnistuisikin, saa kohdeyksikkö Invusaven ja Grotteja kuolee

Ennen vihollinen olisi ampunut niitä Grotteja joka tapauksessa...

Uzi-99 kirjoitti:--- Conscripteista en mene sanomaan, mutta Grotit toimivat kuten aiemminkin... Eivät blokkaa LOSia, mutta sen invusaven niistä edelleenkin saa, koska 4thEd ei muuta Grottien sääntöä.

Öööh...Ne EIVÄT toimi kuten aiemmin. Ennen ne blokkasi LOS:in. Eli ennen kun oli mukava grotti screeni edessä minkä takana armeija eteni. Nyt vihollinen saa LD chekillä ohittaa ne. Cover saven armeija sai jokatapauksessa ilman grotteja joten tuosta ominaisuudesta ei ole pätkääkään iloa.

Noh. Grotit roskikseen, lisää örkkejä coverin alle. Onneksi hankin kaikki grottini ~20€:n hintaan(ja tuo siis on ~70 grottia) joten ei tunnu rahan meno niin paljoa.

Iseäni ei tuo screenin poisto häiritse yhtään. örkkini saavat yhä sen 5+ coverin groteista, minkä ovat aina ennekin saaneet. 3. edikassa ei ollut tarkoitus olla tuota nykyään vakio meatshield screeniä, siksi unitit eivät blokanneet LOS:ia vaan modelit. Joku älypää vain sitten keksi pistää unitissa olevat modelit toisiinsa kiinni. Ainut kerta kun tuollanen screeni on itsellä tullut vastaan oli tämän vuoden conklaavissa.