Sotavasara.net

Komppaan edellistä. WKn ongelma itselle on nimenomaan sen naurettava kovuus, ei ne woundit.

Brightstar kirjoitti:Tuo on isompi ku Riptide. Aika ok vekottimelta vaikuttaa vielä tässä vaiheessa.

3x ryhmä noita olisi vänkä. 3d3 stomppia on juttu mitä ei moni asia tässä pelissä kestä.

Sit sua itkettää kun viereen tulee gravit ja ampuu sulta vuorossa 1100p pois.

Eduboy kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:Tuo on isompi ku Riptide. Aika ok vekottimelta vaikuttaa vielä tässä vaiheessa.

3x ryhmä noita olisi vänkä. 3d3 stomppia on juttu mitä ei moni asia tässä pelissä kestä.

Sit sua itkettää kun viereen tulee gravit ja ampuu sulta vuorossa 1100p pois.

Eiiiii! Heti kun ehdin tuhlata pari tuhatta euroa armeijalliseen noita niin joku huomauttaa graveista. Nyyh. Sinne meni parin kuukauden säästöt. No, ehkä niistä saa euron tai pari kirpputoreilla.

Eduboy kirjoitti: Sit sua itkettää kun viereen tulee gravit ja ampuu sulta vuorossa 1100p pois.

Oletuksella että ne ei saa interceptoria support systemeistä ja ammu graveja ensin pois 12D6 S5 Ap5 laakilla, plus 3'lla S10 Ap1 lätyllä (tai 6'lla S10 Ap1 pikkulätyllä)

Stormsurgen ampuu jo kaartin stormtrooperitkin hengiltä ap3 lampuilla ja iso määrä lasguneja myös määränsä puolesta tekee tosta hakkelusta. Stormsurge kestää joo mutta kyllä vastustajaltakin tulivoimaa löytyy. Eldarit syö ton catapulteilla, dark eldarit myrkkypanoksilla (se hirvittävä määrä halpoja laukauksia tekee kyl tehtävänsä). Toi ehkä pääsee ampuu kerran tai kaksi sitten se on romua. Toi voidaan ankkuroida kyllä ekalla vuorolla mutta ampuu kovaa vasta tokalla vuorolla.

Eikös se ole niin että tuo ei voi ampua kuin kaksi asetta vuorossa?

http://natfka.blogspot.fi/2015/09/leake ... icing.html

"Just sent to retailers:
A multipart plastic boxed set that makes one KV128 Stormsurge Ballistic Suit. This walking vehicle stands as tall as a Riptide Battlesuit and is a magnificent centerpiece miniature for any Tau collection. The Stormsurge wields new weaponry, designed to destroy the Imperial Knights, super heavy vehicles and Titans along with huge missile pods, and large array of secondary weapons."

Olis kyl kiva saada jostain kokovertailukuva tuosta ja riptidesta. Hinta on kyllä naurettavan korkee, jos on tosiaan samankokoinen riptiden kanssa. Vielä ku tuo modelikin on susiruma kyykkykakalla oleva kädetön tekele.

AgeofSignar116 kirjoitti:

Eduboy kirjoitti: Sit sua itkettää kun viereen tulee gravit ja ampuu sulta vuorossa 1100p pois.

Oletuksella että ne ei saa interceptoria support systemeistä ja ammu graveja ensin pois 12D6 S5 Ap5 laakilla, plus 3'lla S10 Ap1 lätyllä (tai 6'lla S10 Ap1 pikkulätyllä)

Hyvin noi gravit mopoillakin liikkuu.

Lord of Carcassonne kirjoitti: dark eldarit myrkkypanoksilla (se hirvittävä määrä halpoja laukauksia tekee kyl tehtävänsä).
Eikös se ole niin että tuo ei voi ampua kuin kaksi asetta vuorossa?

DE woundaan vaan 6'silla, joten aika paljon pitää olla venomeja että saa sen alas, kuitenkin kun ovat vaan ap5. Blasterit ehkä toimii paremmin? Jos olisi MC eikä GC niin sitten kuolis sekunnissa splinter cannoneihin. Enihow.
Gargantulanin ampumiset on kyllä omasta mielestä ihan niin että ampuu kaiken, kun kerta säännössä sanotaan että voi ampua kaikki aseensa eri kohteisiin. Kuitenkin Gargantulan kohdassa sanotaan että ne säännöt tulee lisänä ja poikkeuksina Monstrous creaturejen sääntöihin

Eduboy kirjoitti: Hyvin noi gravit mopoillakin liikkuu.

Aivan totta, olen liikaa podi+gravcenttu / skyhammer + gravcentut- singulariteetissä.

Gintonic kirjoitti:Vielä ku tuo modelikin on susiruma kyykkykakalla oleva kädetön tekele.

+1

AgeofSignar116 kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Mielestäni, jos tällaiset otukset nyt on pakko mallintaa MC:nä eikä vehiclenä, niin parempi olisi wraithlord-tyyppinen korkea T ja vähän woundeja.

Eikö parempi oo just toisinpäin että T6 ja paljon haavoja? Vehiclejen "juttu" on se että ne on kovia jalkaväen aseita vastaan, mutta monstereiden juttu on se, että ne kestää paljon rankaisia mutta ottaa sitä helpommin. T8 ja 6 woundia on monta kertaa kovempi kuin T6 ja 8 woundia, koska haavoittaakseen T8, tarvitaan min S5, kun taas T6 tarvitaan S3. Eli toista voi haavoittaa jalkaväen aseilla, toista ei.

Mallinnuksen kannalta ehdottomasti parempi että yksiköt jotka in-universum on vehiclejä (eli walkereita), mallinnetaan vehiclemäisellä profiililla: eli kovia mutta voivat tippua nopeasti raskaisiin aseisiin. Isot yksiköt joilla on kasapäin woundeja vain trivialisoivat raskaita aseita entisestään: ei ole mitään järkeä että yksikkö kestää 7 Railgunin tai Demolition cannonin osumaa ilman että sen toimintakyky kärsii yhtään. Nykyisellään mallinnus on täysin randomisoitu, ase joka korkkaa tankin kevyesti ei teekään juuri mitään isoa walkeria vastaan...miksi? Ei mitään järkeä.

Lisäksi vielä tulee kirjanpito, eli yksiköiden woundimääristä on aika kettumaista pitää kirjaa. 8 woundia alkaa mennä tässäkin suhteessa överiksi: em syystä 3 woundin jalkaväki pitäisi myös pelistä poistaa, mutta se on toinen ketju se.

Flogger kirjoitti: Mallinnuksen kannalta ehdottomasti parempi että yksiköt jotka in-universum on vehiclejä (eli walkereita), mallinnetaan vehiclemäisellä profiililla: eli kovia mutta voivat tippua nopeasti raskaisiin aseisiin. Isot yksiköt joilla on kasapäin woundeja vain trivialisoivat raskaita aseita entisestään: ei ole mitään järkeä että yksikkö kestää 7 Railgunin tai Demolition cannonin osumaa ilman että sen toimintakyky kärsii yhtään. Nykyisellään mallinnus on täysin randomisoitu, ase joka korkkaa tankin kevyesti ei teekään juuri mitään isoa walkeria vastaan...miksi? Ei mitään järkeä.

Niin siis omasta mielestä tämä nykyinen pelimekaniikka toimii ihan hyvin: AV-koneet on kovempia keskiarvovahinkoa (S3-S6) vastaan, ja heikompia piikkejä (S7-S10, AP1-2) vastaan, kun taas monsterit on kovia piikkivahinkoa vastaan mutta heikompia keskiarvovahinkoja vastaan.

Järkeä? Pelin kannalta erilainen mekaniikka on ihan hauska idea, kuitenkin Instant Death on juttu. Myöskin jos pitäisi alkaa mallintamaan 40k'n mekaniikkoja järjen mukaan, niin pelattas Bolt Actionia.

Stormsurgella on sitten hintaa se 120€. Aluksi taidan tyytyä yhteen.ongelma on myös se että pääseekö tuota ikinä käyttää.

Lord of Carcassonne kirjoitti:ongelma on myös se että pääseekö tuota ikinä käyttää.

Miksei pääsisi? Käytännössähän sulla on täysin validi 40k nappula suoraan GWltä. Jos joku ei erikseen ole sen kokoluokan nappuloita vastaan niin tuskin sitä sulta kielletään.

alkaa oleen 1GG/SH nappi per armeija sallittu valtaosassa turnauksista ainakin, eli ei ole riskiostos ostaa surgee. Kyllä sitä varmasti jatkossa pääsee listoihin laskemaan.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Stormsurgella on sitten hintaa se 120€. Aluksi taidan tyytyä yhteen.ongelma on myös se että pääseekö tuota ikinä käyttää.

Turku fanaticissa on ainakin tänä syksynä gargantuan creatureja sallittu 1/armeija.

AgeofSignar116 kirjoitti:

Flogger kirjoitti: Mallinnuksen kannalta ehdottomasti parempi että yksiköt jotka in-universum on vehiclejä (eli walkereita), mallinnetaan vehiclemäisellä profiililla: eli kovia mutta voivat tippua nopeasti raskaisiin aseisiin. Isot yksiköt joilla on kasapäin woundeja vain trivialisoivat raskaita aseita entisestään: ei ole mitään järkeä että yksikkö kestää 7 Railgunin tai Demolition cannonin osumaa ilman että sen toimintakyky kärsii yhtään. Nykyisellään mallinnus on täysin randomisoitu, ase joka korkkaa tankin kevyesti ei teekään juuri mitään isoa walkeria vastaan...miksi? Ei mitään järkeä.

Niin siis omasta mielestä tämä nykyinen pelimekaniikka toimii ihan hyvin: AV-koneet on kovempia keskiarvovahinkoa (S3-S6) vastaan, ja heikompia piikkejä (S7-S10, AP1-2) vastaan, kun taas monsterit on kovia piikkivahinkoa vastaan mutta heikompia keskiarvovahinkoja vastaan.

Tämä toimikin ihan hyvin silloin kun monsterit oli oikeasti monstereita (eli kun puhuttiin monstrous creatureista niin esimerkkiolentona oli yleensä Carnifex). Ei enää kun peliin on tullut walkereita joille annetaan MC-profiili.

Lisäksi Vehiclet on mielestäni hauskempia pelata. On hauskaa että ne ottavat kumulatiivista, uskottavaa vahinkoa ja tuloksena on rajoituksia joiden läpi joutuu manööveröimään. Tankista kilahti päätykki? No voi kräp, mutta kyllähän se vielä liikkuu ja vara-aseilla voi ampua, en minä tähän luovuta. MC:t taas köpöttelevät eteenpäin kunnes viimeinen woundi poistuu jolloin ne katoavat limboon. Tylsää.

Ja kyllä pelissä minusta pitää olla jotain konsistenssejä metasääntöjä joiden mukaan eri yksiköt ja armeijat suunnitellaan ja niille tulee vahvuuksia ja heikkouksia. Muutenhan voitaisiin vaikka Marneus Calgarille antaa pistooli jossa olisi samat statit kuin Demolisher Cannonissa. Tämä on juuri sitä paljon puhuttua "järkeä" jota ilman ei edes kannata laatia mitään peliuniversumia.

Marneus Galgarilla taitaa olla "pistooli" jossa on n. Demolisher Cannonin statit.

Flogger kirjoitti:Muutenhan voitaisiin vaikka Marneus Calgarille antaa pistooli jossa olisi samat statit kuin Demolisher Cannonissa. Tämä on juuri sitä paljon puhuttua "järkeä" jota ilman ei edes kannata laatia mitään peliuniversumia.

*köh*wraithguard*köh*

Mun on nyt pakko pistäytyä onnittelemaan jätkiä olennaiseen keskittymisestä ja rakentavasta keskustelusta...
Aven: ei ole "pistooli" eikä ole demo kannonin statit. Ei sinne päinkään.
116: Wraithguardillakaan ei ole pistooleita. Eikä demo kannonin statteja. Eivätkä liity muutenkaan aiheeseen millään tavalla.
Onnea.

Samaa mieltä Floggerin kanssa, "konsistenssien metasääntöjen" puuttuminen pahoittaa mielen aina välillä. Toinen hyvä esimerkki lienee se, kuinka paljon helpompaa monsterin on saada cover save kuin walkerin. Kai se dreadi sitte antaa niin paljon tutkaheijastetta ja lämpösäteilyä...

Muistanko väärin vai oliko kolmosedikassa aseita jotka aiheutti D3 woundia? Sehän tasoittais kivasti, jos meltat yms aiheuttais enemmän woundeja?

Barricade kirjoitti:Mun on nyt pakko pistäytyä onnittelemaan jätkiä olennaiseen keskittymisestä ja rakentavasta keskustelusta...
Aven: ei ole "pistooli" eikä ole demo kannonin statit. Ei sinne päinkään.
116: Wraithguardillakaan ei ole pistooleita. Eikä demo kannonin statteja. Eivätkä liity muutenkaan aiheeseen millään tavalla.
Onnea.

Itse asiassa liittyy aiheeseen koska aihe ei ollut "calgarin pistooli", "demolisher cannon" eikä "pistoolien teho" vaan tehon konsistenssi, sivuuttan pelimaailman konsistenssia johon walkkerit ja monsterit liittyy hyvinkin tiiviisti. D-aseet on ns titaanintappoaseita mitä kantamaan tavallisesti tehdään kokonaisia superraskaita konesysteemejä, "demolisher cannoneita", ja ne jotekin nyt mahtuu rynkkykokoon, "pistooliin". Konsistenssi rikki, on jo. Riippuen miten sen päässää dubbaa.


Olennaista keskusteluahan tämä on, jopa rakentavaa (mielsin siis jotenkin sarkasmiksi kommenttisi, jätä tämä huomioimatta jos kyseessä ei ollut sarkasmia). Aihe kuitenkin on Taun monstrous creature-walkkerijutut.

Barricade kirjoitti: Muistanko väärin vai oliko kolmosedikassa aseita jotka aiheutti D3 woundia? Sehän tasoittais kivasti, jos meltat yms aiheuttais enemmän woundeja?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että monsut ovat covereista huolimatta heikompia nykyään kuin vastaavat koneet. Carnifex vs mauler. Carni toki kestää paremmin s9-10 aseita ja suht. samat kaseja, mutta seiskasta alkaa sen alamäki ja viiden kohdalla mauleri on immuuni. Rendingit sun muut eivät koneisiin vaikuta ja ID on yhtä tyhjän kanssa. Ehkä oikeampi vertailukohde olisi ollut dreadnought. Sama lopputulos enihau. Jos d3 woundia tekevät aseet olisivat yleisiä niin monsteri kuin monsteri olisi yhtä tyhjän kanssa.