Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:Rendingit sun muut eivät koneisiin vaikuta ...

Sen verran viilaan pilkkua että sanon koneiden välittävän rendeistä joskus hyvinkin paljon (tähän perustuu mm. conscriptien ja paskin päätykin range-antiarmor potentiaali)

Yleensä kodekseilla on nykyään yhä enemmän tapoja ignorata tai ainakin vähentää monstereitten coveria, niin se ei ole 'niin' suuri ongelma. Toki monsut saa helpommin coveria ja itse ainakin tykkäisin enemmän siitä että monsterit tarvihtee samat LoS-coverit mitä walkkerit, onneksi tämä on helppo houserulettaa.

Mutta lainasit kuitenkin tekstin pätkän, jossa käsiteltiin Calgaria, pistooleita ja demolisheria. Ei millään pahalla, mutta ehkä sun viesti olis avautunu paremmin, jos siinä olisi ollut enemmän kuin kaksi eri sanaa ;)

Toivottavasti nyt ei mene off topiciksi:
En tiedä kuinka hyvin tunnet eldareita, mutta vaikka wraithcannon (se WG:n oletusase) ei mikään super heavy olekaan, niin se ei todellakaan ole rynkyn kokoluokkaa. Se on, tarkemman tiedon puutteessa, ihan jäätävän kokoinen suristin. Wraithguardit rakennetaan lähteistä riippuen 2-3 kertaa eldarin kokoisiksi, että ne pystyy edes kantamaan ko aseita. (Path of the Seer, Path of the Warrior, eldar codexit)

Mun mielestä wraithcannonit ei riko mitään metasääntöjä millään lailla. Eldareilla on kivoja leluja, ne tykkää warppi-jutuista, tottakai niillä on pyssyjä jotka avaa reikiä todellisuuteen. Ja D on tosi soppeli tapa ilmaista asia. Mulle kelpasi toki vallan mainiosti sitä edellisenki codexin versio (woundaa 2+, 6+ on ID).

Mä oon hlö koht aina rinnastanu ne gauss-aseisiin. Nehän on lähempänä rynkyn kokoluokkaa ja niillä saa vahinkoa mihin vaan :) Ja erittäin hyvä tapa tuoda fluffia pöydälle, tykkään gaussi-aseista.

Edit: hyvä pointti shiwan, ehkä mä vain pelaan epätavallisen paljon meltoja ja fistejä vastaan

Ideahan oli kuvata että tuota quotattua "järkevyyttä" rikotaan jo. Jos luit koko quoten ja tajusit mitä sillä haettiin takaa (erityishuomio 2. osaan quotesta). Pelimekaniikka joka toimii omalla ajatusmaailmallaan, mutta ei kaikilla.
Toivottavasti tajusit kuitenkin mitä hain takaa. Jos et, niin laita yv, voidaan selitellä ns. omalla alueellaan.


(Ja D-rynkky on kyllä suhteellisissa kokoluokissa ihan rynkkykokoa, jos haluaa verrata suhteellista kokoa niin olisi 12.7mm konekivääri ja dora vertailukohteina. Jos ei usko, niin voi laittaa Shadowswordin ja wraihguardin vierekkäin)

AgeofSignar116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Rendingit sun muut eivät koneisiin vaikuta ...

Sen verran viilaan pilkkua että sanon koneiden välittävän rendeistä joskus hyvinkin paljon (tähän perustuu mm. conscriptien ja paskin päätykin range-antiarmor potentiaali)

True that. Olisi pitänyt tarkentaa, ettei rendauksen AP2 kiinnosta niitä.

Yleensä kodekseilla on nykyään yhä enemmän tapoja ignorata tai ainakin vähentää monstereitten coveria, niin se ei ole 'niin' suuri ongelma. Toki monsut saa helpommin coveria ja itse ainakin tykkäisin enemmän siitä että monsterit tarvihtee samat LoS-coverit mitä walkkerit, onneksi tämä on helppo houserulettaa.

Nää on näitä makuasioita. Mun milelestä olis kivempi jos se fexi olis käyttistä mitä se ei siis varsinaisesti ole kummassakaan tapauksessa mutta vielä vähemmän silloin kun se ei saa covereita.

Barricade kirjoitti:Muistanko väärin vai oliko kolmosedikassa aseita jotka aiheutti D3 woundia? Sehän tasoittais kivasti, jos meltat yms aiheuttais enemmän woundeja?

Tuo oli kakkoseditionissa. Kolmosessa nimenomaan hankkiuduttiin eroon multi-wound aseista ja tilalle instant death mekaniikka. Joka toimii ok...ihmiskokoisia kohteita vastaan.

Siis tuo uusi tau suitti...Seriously? Open topped? Ok ei pelillisesti mut siis mikä idea on pistää tuollaiseen isoon robottiin miehistö esillä :D Jo roomalaiset taisivat omata aseen jolla voisi tuota vastaan taistella...Katapultti!

Jos pitäisi veikata, niin kitin mukana tulee tuohon pilottien koppiin umpinainen katto, kuten esimerkiksi sentinelissä. Showcase figussa tietysti sitä ei ole laitettu jotta voidaan näyttää että ne pilotitkin on mallinnettu figuun.

Tai sitten koska yksi riptiden ongelmista on se että satunnaisesti pilotti grillaantuu suitin sisällä kun generaattori ylikuumenee, earth casten piti keksiä ratkaisu mutta budjettia ei ole paremman generaattorin tekemiseen, joten otettiin vähän halvempi ratkaisu viilennysjärjestelmäksi.

Darius kirjoitti:Jos pitäisi veikata, niin kitin mukana tulee tuohon pilottien koppiin umpinainen katto, kuten esimerkiksi sentinelissä. Showcase figussa tietysti sitä ei ole laitettu jotta voidaan näyttää että ne pilotitkin on mallinnettu figuun.

Ei ole ilmeisesti ainakaan WD:ssä missään näkynyt eli joko siellä ei ole sprueista kuvia tai ei ole.

shiwan kirjoitti:

Barricade kirjoitti: Muistanko väärin vai oliko kolmosedikassa aseita jotka aiheutti D3 woundia? Sehän tasoittais kivasti, jos meltat yms aiheuttais enemmän woundeja?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että monsut ovat covereista huolimatta heikompia nykyään kuin vastaavat koneet. Carnifex vs mauler. Carni toki kestää paremmin s9-10 aseita ja suht. samat kaseja, mutta seiskasta alkaa sen alamäki ja viiden kohdalla mauleri on immuuni. Rendingit sun muut eivät koneisiin vaikuta ja ID on yhtä tyhjän kanssa. Ehkä oikeampi vertailukohde olisi ollut dreadnought. Sama lopputulos enihau. Jos d3 woundia tekevät aseet olisivat yleisiä niin monsteri kuin monsteri olisi yhtä tyhjän kanssa.

Kuten sanoin, ehkä se Carnifex ei kuitenkaan ole siellä mallinnusongelman ytimessä. Ongelma on että joillain armeijoilla jotkut yksiköt on mallinnettu varsin randomin oloisesti joko monstereiksi tai vehicleiksi, ja asiaa pahentaa se että joillekin monstereille on sitten annettu ominaisuuksia jotka antaa niille vehiclejen perinteisiä vahvuuksia ilman niiden heikkouksia. Vehicle voi esimerkiksi räjähtää kertalaakista joka näennäismallinnuksessa selittyy sillä että sen ammusvarasto räjähtää. Mutta samanlaista asetta kantava monsteri ei sitten voikaan enää räjähtää kerrasta, eikä sen ase voi tuhoutua, ei voi mennä stunniin jne. Mielestäni tällaisessa ristiin mallinnuksessa ei vaan ole mitään mieltä.
Tästä olen tietysti ennenkin jauhanut joten liekö tarpeellista enää argumentteja toistaa ja spämmätä ketjua. Kun on aikaisemmin asiasta keskustellut niin monien vasta-argumentit vaan ovat tyyliin "mut monsterithan kuolee graviin lol" mikä kertoo ettei ongelmaa ole lainkaan ymmärretty.

Johdonmukaisuus olis kyllä jeppis.

Sivuhuomautuksena, stormsurgen designistähän näkee aika hyvin että GW:lläkin joku kuitenkin pelaa tätä peliä, Suitti on suunniteltu kestämään gravia erittäin hyvin, mutta sen pahin vastustaja on krak missile. 8 woundia feel no painin takana ja vain 3+ savella oikeasti syö graveilta aika paljon tehoja, ja kalat saa kyllä jostakin sille varmasti joko invun support systeemien kautta tai coverin viimeistään.

Kolme centtua podissa pyyhkii riptiden, dreadknightin ja wraithknightin aika kevyesti pois alpha strikella, mutta stormsurge itse asiassa kestää sen 15 twin-linked grav shottia aika hyvin. White scar biketkin saa ammuskella tuota aika kauan grav guneilla että saavat alas.

Unohtamatta varvascoveria.

Ite pelkään lähinnä perusdakkaa kuten lasguneja, bolttereita, shuriken katapultteja ynm joita sataa luitenkin valtavasti niskaan. sillä olen todella huono heittämään 3+ saveja.eldarien scatter laser biket sekä shuriken cannon biket tekee stormsurgesta pilkkaa.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite pelkään lähinnä perusdakkaa kuten lasguneja, bolttereita, shuriken katapultteja ynm joita sataa luitenkin valtavasti niskaan. sillä olen todella huono heittämään 3+ saveja.eldarien scatter laser biket sekä shuriken cannon biket tekee stormsurgesta pilkkaa.

Scatbiket kakkaa kyllä aika pahasti tuon suitin niskaan jos heittelevät hyvin.


Lasguneista en "niin paljon" välittäisi, paitsi jos lähde on superbuffittu c tai g-ryhmä. Enemmän varmaan mc/tank hunter käskyn saanut prescience- guardsman-ryhmä, joka saa silloin keskiarvolla 4 ap2 haavaa aikaan, ja keskiarvon mukaan 11-12 AP- haavaa, joista keskiarvo feilaa ~4, jonka jälkeen molemmat saa FNP'n eli tekisi 5-6 haavaa per bursti pitkällä rangella.

C-ryhmä taas saa buffittuna ja MC huntterilla pahimmillaan keskiarvon mukaan 17 Ap2 laakia sisään, ja pitkällä 8-9 laakia sisään, tehden 11 tai 6 haavaa, respectively.

Joo, ei ole voittamaton monsteri tuo.

Juu. Mulla on kyl kokemusta kun kaartin 50 miehen porukka pudotti yhden riptiden vuorossa fanaticissa pelkillä lasguneilla.ja mul oli 3 riptideä armeijassa. Hävisin kyseiselle kaarti armeijalle massacrella.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Juu. Mulla on kyl kokemusta kun kaartin 50 miehen porukka pudotti yhden riptiden vuorossa fanaticissa pelkillä lasguneilla.ja mul oli 3 riptideä armeijassa. Hävisin kyseiselle kaarti armeijalle massacrella.

MC-hunter ja rendi-buffitut lasgunit on rutto ja kuolema monstereille. AV10-12 koneetkin pelkää kakka jäykkänä.

noh.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Juu. Mulla on kyl kokemusta kun kaartin 50 miehen porukka pudotti yhden riptiden vuorossa fanaticissa pelkillä lasguneilla.ja mul oli 3 riptideä armeijassa. Hävisin kyseiselle kaarti armeijalle massacrella.

Sitten voi laskea oddsit? Se että joskus tapahtuu jotain ei ole big news. Jos on fyysisesti mahdoton niin eri juttu mutta ei ole kovinkaan merkittävää sanoa "tuo kuolee heti" jos kokee sen kerran kun 6 lasgunin paukkua tiputtaa riptiden.

tneva82 kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Juu. Mulla on kyl kokemusta kun kaartin 50 miehen porukka pudotti yhden riptiden vuorossa fanaticissa pelkillä lasguneilla.ja mul oli 3 riptideä armeijassa. Hävisin kyseiselle kaarti armeijalle massacrella.

Sitten voi laskea oddsit? Se että joskus tapahtuu jotain ei ole big news. Jos on fyysisesti mahdoton niin eri juttu mutta ei ole kovinkaan merkittävää sanoa "tuo kuolee heti" jos kokee sen kerran kun 6 lasgunin paukkua tiputtaa riptiden.

Mutta jos on tosi huono heittelemään 3+ saveja? Ei paljoa oddsit paina.

tneva82 kirjoitti: Sitten voi laskea oddsit?

Tossahan ne ylhäällä on. Oletuksella että keskiarvot toteutuu

(parametrit:
-Guardsmanit: 50m squad
-Guardsmanit: 5 lassoa
-Guardsmanit: Prescience & Monster Hunter-käsky
-Suitti: Misfortune
-Suitti: ei coveria

-Conscriptit: 50m squad
-Conscriptit: Prescience & Monster Hunter-käsky
-Case 1: Rapid fire range, Case 2: long range
-Suitti: Misfortune
-Suitti: ei coveria)

AgeofSignar116 kirjoitti:

tneva82 kirjoitti: Sitten voi laskea oddsit?

Tossahan ne ylhäällä on. Oletuksella että keskiarvot toteutuu.

Yhteen tapaukseen ja sitten missä tilanteessa carcassonen riptide kuoli. Hän puhui pelkistä lasguneista. Sinähän taisit laittaa buffeja ja oliko erikoisaseet tms?

Muutenkin carcassone tuntuu usein viittaavan oikeasti epätodennäköisiin tapauksiin joiden koettuaan tuntuu olevan sitä mieltä että kestävyys on heikompi kuin se onkaan koska "oon huono heittää 3+:ia".

Oikeasti tuo on selective memory. Luck on sama kaikille. (pl se miten suhtautuu. Jos katsoo olevansa huonotuurinen se vaikuttaa miten pelaat mikä vaikuttaa omalla tavallaan onneesi)