Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

LAV-Kitsune- kirjoitti: uudistus lähinnä pakottaisi pelaajia miettimään niiden muidenkin vaihtoehtojen mahdollisuutta.
Niin, perussääntökirjassahan ne ring of hotekin ja infinite hatredin säännöt on.

Joku kummallinen kommervenkkisääntö tyyliin lol u teik dem core choisesl lololo tönäisee listoja vähän poispäin tasapainoasemasta, sitten todetaan et repeater crossbowissa on armor piercing ja thirster re-rollaa hyökkäyksensä. Vieläkin.
Mikke
Viestit: 935
Liittynyt: La 21.09.2002 11:11
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Mikke »

40K:ssa sama simpautus on toiminu yllättävän hyvin ja jouhevasti, hyvin toteutettuna se saattaa sysätä fabaakin pykälän verran parempaan suuntaan. Luonnollisesti hyviä coreja omaavat armeijat hyötyvät, mutta ei mitään sääntöuudistuksia voi tehdä niin etteikö joku niistä hyötyisi. Ja nykyfaba on muutoinkin niin syrjässä balanssista, ettei sitä kilpailumielellä viitsi enää edes pelata.
"Concrete is heavy ; iron is hard - but the grass will prevail."
-Edward Abbey
Avatar
Crystania
Viestit: 1726
Liittynyt: Ke 17.05.2006 21:05
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Crystania »

Tässä mietiskellen ja ajatellen tuota % juttua.
Voihan se mennä niin, että armeijassa on edelleen ne slotti rajoitukset. esim. 2k 1-4 charrua joista max. 1 lordi, +3 core jne, mutta sitten olisi 25% saa olla sankareissa kiinne ja 25% pitää vähintään olla coressa jne.

Näin ollen kaikki rajoitukset pysyisi kurissa, mutta ei tulisi esim. kahta empiren höyrytankkia vastaan jos kuvitellaan, että 25% saa olla max. rareissa kiinne. Jotain tälläst on tullu ajatelleeksi.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Amazing Slug kirjoitti:Joku kummallinen kommervenkkisääntö tyyliin lol u teik dem core choisesl lololo tönäisee listoja vähän poispäin tasapainoasemasta, sitten todetaan et repeater crossbowissa on armor piercing ja thirster re-rollaa hyökkäyksensä. Vieläkin.
Mutta jos (iso JOS) charruille on 25% maksimi raja, niin 2250 pinnan listassa tuo tirsteri vie 24.4% pisteistä vakiovarusteilla, ja daemoneilla ei sitten mikään muu sankari tee mitään. Ja 25% minimi coreissa tarkoittaa 562.5 pinnaa, mikä on enemmän kuin minimi 360 pinnaa demoneilla. Pientä kiusaa daemoneille, jos ei muuta. Tuleeko daemonilistoista sitten yhtään sen monimuotoisempia ja mielenkiintoisempia näillä muutoksilla - tuskin, mutta ehkä edes vähän tasaväkisempiä.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Esimerkkinä käytetty bloodthirster maksaa 450 pistettä ilman mitään helyjä eli 2k peliin se saisi 50 pisteen edestä tavaraa. Siinä voisi jo miettiä haluaako 50 pisteen haarniskan joka tuhoaa taika aseet, rerollia ja +1 tulimiekkaa, spellbreakeria vaiko perus armor of khornea kun enää ei saakaan sadalla pisteellä kaikkea. 25% rajoitus estäisi täysin myös esimerkiksi slaaneshin LD pommia kun keepperin lisäksi ei saisikaan BSB:tä eikä Masqueta. Enää ei voisi tehdä myöskään regeboxi armeijaa missä on Guo ja kolme nurglen heraldia plaguebearer yksiköissä. Myös heraldeille jotkin valinnat voivat olla vähän enemmän mietittäviä, kuten Palanquin ja lvl 1 magia tai Juggeri, sillä silloin hinta nousee jo yli 200, mikä meinaa että heraldeja saa mukaan vain enää yhden lisää ja lordi valinnat putoaa kokonaan pois. Minulla ei ole Delffien armeijakirjaa joten en osaa sanoa maksaako heidän herra lohikäärmeen selässä kaikilla magiaherkuilla yi 500 pistettä, mutta jos maksaa niin siinäkin tulisi vähän mietittävää, että ottakoo lohikäärmeen ja jättää koko magian ja salamurhaajat pois, vai luottaako ottaako sittenkin vähän tasapainoisemman setin.
Nandros
Viestit: 51
Liittynyt: Pe 06.03.2009 10:53

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Nandros »

En tiä dark elffeistä mutta ainaki welffeille se on 320pt (mount) + 145 pojoa lordista eli 465pt ilman mitään extraa joten noin perstuntumatla yli 500n mentäisiin dark elffeilläkin niin että heilahtaa.
Avatar
Dark Elf69
Viestit: 1008
Liittynyt: To 18.01.2007 20:38
Paikkakunta: Kauhajoki

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Dark Elf69 »

Joo ei delffeillä paljon vaadita tuon 500p ylittämiseen lohari lordilla on vain vaikea päästä sen alle
Lepakko siipiä maalarin teipistä ja rautalangasta, DE69:n Blogi
Through Hatred All Things Are Possible!
kynthuithalkein!
Avatar
Nightderanger
Viestit: 593
Liittynyt: Ti 29.08.2006 21:39
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Nightderanger »

Aamen. Loharit 2k pelissä ovat äärimmäisen mauttomia.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Nightderanger kirjoitti:Aamen. Loharit 2k pelissä ovat äärimmäisen mauttomia.
Niinkuin muutkin lentävät, terroria aiheuttavat möllit. Nyt pitäisi vaan saada Doomwheel maaleihin...
Avatar
Isompi Arska
Viestit: 1406
Liittynyt: Ke 21.03.2007 22:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Isompi Arska »

Dark Elf69 kirjoitti:Joo ei delffeillä paljon vaadita tuon 500p ylittämiseen lohari lordilla on vain vaikea päästä sen alle
no onneksi sitte saadaan etc:ssä se 2250, mikä tuo joku 65 pojoa lisää käytettävää
Avatar
Nightderanger
Viestit: 593
Liittynyt: Ti 29.08.2006 21:39
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Nightderanger »

Isompi Arska kirjoitti:
Dark Elf69 kirjoitti:Joo ei delffeillä paljon vaadita tuon 500p ylittämiseen lohari lordilla on vain vaikea päästä sen alle
no onneksi sitte saadaan etc:ssä se 2250, mikä tuo joku 65 pojoa lisää käytettävää
Tai sitten uusi editio-uudet kompit.
Avatar
Myyra
Viestit: 2078
Liittynyt: Pe 11.06.2004 17:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Myyra »

Nightderanger kirjoitti:Tai sitten uusi editio-uudet kompit.
Tuskin uudet kompit kuitenkaan pistemäärää kauheasti muuttaa.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Mikke kirjoitti: hyvin toteutettuna se saattaa sysätä fabaakin pykälän verran parempaan suuntaan. Ja nykyfaba on muutoinkin niin syrjässä balanssista, ettei sitä kilpailumielellä viitsi enää edes pelata.
Pelaatko ETC-kompeilla vai kompitonta? Onko jokseenkin hupsua pelata kompitonta fabaa "kilpailumielessä"? Pelaan 2-4 matsia viikossa, oon joskus jonku turneen läpäl kännis voittanuki, pelaan tasasia matseja muita turnaussijottujia vastaan, oon sit varmaan aika ok pelaaja ja mukana skenessä. Mun mielestä tää nykyinen komppi on aika passeli. Toimii turnauksessa. Sääntökirja ei vaikuta mihinkään paitsi et pitää tehä kompit uusiks.
Avatar
Gilaelin
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2886
Liittynyt: Su 18.04.2004 19:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Gilaelin »

Amazing Slug kirjoitti:
Mikke kirjoitti: hyvin toteutettuna se saattaa sysätä fabaakin pykälän verran parempaan suuntaan. Ja nykyfaba on muutoinkin niin syrjässä balanssista, ettei sitä kilpailumielellä viitsi enää edes pelata.
Pelaatko ETC-kompeilla vai kompitonta? Onko jokseenkin hupsua pelata kompitonta fabaa "kilpailumielessä"? Pelaan 2-4 matsia viikossa, oon joskus jonku turneen läpäl kännis voittanuki, pelaan tasasia matseja muita turnaussijottujia vastaan, oon sit varmaan aika ok pelaaja ja mukana skenessä. Mun mielestä tää nykyinen komppi on aika passeli. Toimii turnauksessa. Sääntökirja ei vaikuta mihinkään paitsi et pitää tehä kompit uusiks.
Toki pelistä saa jollain asteella kilpailuhengessä pelattavan komepeilla, mutta ei ETC:kään pelin hirveyksiä poista, vaan parhaimmillaan rajoittaa niitä. On ihan ymmärrettävää, että jotkut eivät jaksa nähdä fabaa kilpailuhenkisenä pelinä, vaikka ETC sellaisen mahdollistaisikin, siillä tietyt listat ja listatyypit vain ovat reilusti toisia kovempia, pelattiin ETC:llä tai ei.
Eyes that fire and sword have seen
And horror in the halls of stone
Look at last on meadows green
And trees and hills they long have known.
Avatar
Da Big Boss
Viestit: 2173
Liittynyt: Pe 16.05.2008 14:38
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Da Big Boss »

More reliable rumours

[*]Army construction is moving back to percentages.
[*]Strength in Depth/ Stepping up (models may fight in 2 ranks)
[*]Crush attack for larger creatures
[*]40mm models moving to 3 model-wide ranks.
[*]Multiple objective driven scenarios in the rulebook
[*]All non-english rulebooks are moving to inches.
[*]Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The pool is decided by 2D6. Magic users add their magic level to the score rolled. All Wizards have a chance to generate more power dice.
[*]All missile units fire in two ranks (not just High Elves). Missile units will not gain a rank when shooting from hills.
[*]Autobreaking from fear or terror is gone.
[*]Combats are strictly decided in initiative order.

Warhammer 8th Ed Rulebook to be released July 10th
500+ pages (probably 528)
Possibly going to get the pdf erratas for all armies on July 6th

There will be a "General's" Edition as well as a "Gunner's" Edition: Both are the basic rulebook along with multiple different gimmicks, as golden templates, dice, angulometer, combat-resolution-calculator, markers and more. "General's Edition" is supported with a white linnen bag with two silver coins attached to it, so if you fall in battle, they may put them on your eyes...

Other rumours (and description of above)

These are all listed in no particular order.

ARMY SELECTION

[*]Army construction is moving back to percentages.
This is looking more like 25% max characters, 25% min core, 25% max special and 25% max rare (anonymous source, but trustworthy ) The 25% characters includes mounts.

Edit. Just as I thought this part was looking certain, there have been some rumours/ sources saying 25% max characters, 25% min core, 50% max special and 15% max rare. I will edit one out as it become clear.

[*]Categories for core/special/rare are remaining.
[*]There *may* be something to prevent spamming...
[*]There will be a system wide errata to clear up issues for each army.

MAGIC

NOTE: The magic rumours nobody seems to agree on, so rather than try and find what exactly the truth is I will just put here most of the theories


Edit: I've sorted out the ones that seem more likely, based on the info from an anonymous (trustworthy) source:

[*]Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The pool is decided by 2D6. Magic users add their magic level to the score rolled. All Wizards have a chance to generate more power dice. - Avian
(edit: This could be 1 PD for lvl 1/2 and 2 PD for lvl 3/4).
Example: 2D6 roll gives you 3 and 6. You have 1 level 2 and 1 level 4. Power dice =9+1+2 = 12

[*]Giving irresistible force a downside
[*]Double 6 = a miscast
[*]Making miscasts much more devastating.
[*]Something rumoured is carrying over power dice, but holding too many could lead to a ‘magic backlash’. Wizard will recieve wounds or hits if he didn't use the excess power-dice (than originally allocated) at end of the turn.
[*]All the book Lores will have more supportive spells than they have now, and will all be getting a major overhaul. Each lore to get a mega spell.
[*]Spells can be chosen, not rolled for.

And the other rumours:

[*]There's no limit to the number of dice used to cast a spell, by any level of caster.
[*]If a wizard fails to cast (not counting dispels) twice in a row he miscasts
[*]Dispel scroll only adding dispel dice (+2 dice to the dispel dice pool once per game). (edit - possibly speculation)
[*]Dispel attempts to be made by specific wizards (presumable your casting level is beneficial for dispelling spells)
[*]A higher chance of miscast with multiple casters.
[*]If a wizard fail to cast a spell he can't cast other spells in the same phase.

COMBAT

NOTE: Trying to nail down what the facts are here is very hard. Some of this is only my understanding of what has been discussed.

Fighting in 2 ranks

[*]Units fight in 2 ranks all the time, with their full quota of attacks, and with any special rules they have.
[*]Spears may be +1 rank as normal.
[*]Spearelves may fight with an additional rank as normal (citzen levy).
[*]Cavalry still only fight in 1 rank.
[*]This is the same regardless of which side they are attacked on.

Stepping up. – Harry/ Avian / other people

[*]Casualties are strictly removed from the back.
Horde - Still no closer to nailing this one down

Fight in 3 ranks if 10+ wide (4 with spears). - Avian.
OR
Some benefit to fighting in large units, may automatically become stubborn beyond a certain unit size. – Harry - (edit) seemingly confirmed from another source).

Another edit: Seems this Horde rule may work like this:
If the unit is 10+ wide and 5 ranks deep (50+ models) the front 2 ranks may all fight, regardless of whether they are in base contact.

[*]Now it would explain how people have got up to 5 ranks in combat (2 front, Spears = 3, Citizen levy = 4, Horde = 5). At this stage just another rumour, but a little closer perhaps to the truth.

Rank bonuses

[*]Unchanged apparently.
One Save to ruin them all!

[*]Models will only ever get one save (be it ward, mundane or magical armour). No word yet on whether regeneration is included. From Alessio himself!
40mm models

[*]40mm models moving to 3 model-wide ranks. Ogre sized models are officially being put into their own size category (finally).
Crush them!

[*]Additional stomp/crush attacks for big infantry (ogres, trolls, etc) to represent them trampling lesser races underfoot. Bigger bonus for large creatures like giants. These are not impact hits. (edit: these could be overrun hits)
Armour Save Modifiers

[*]Fewer armour save modifiers
Striking in Initiative order

[*]Combat will always strictly be resolved in initiative order (confirmed). Chargers do not get a bonus apparently
Chariots

[*]S7 autokill is gone. (edit: possibly not speculation)

MOVEMENT

Standard Movement

[*]Measure the distance for the furthest moving model, and perform whatever manoeuvres you wish within that lax limitation (i.e. they all move like fast cav currently do, minus the reform). Command models will have some role to play in giving free manoeuvre as you move (Musician bonus similar to Ancient Battles?).
Charging.

[*]An added 'bonus' of getting an 'extra' +D6 or +D3 inches of movement to your Movement range (presumably the D6 or D3 decided by the category of warrior; infantry/cavalry/ogre sized).
Edit; rumoured to be:

Movement equal to or less than 6 (and not flying):
-> Basic M value + D6

Movement equal to or more than 7 (and not flying):
-> Basic M value + 2D6
Heavy cavalry

[*]- Heavy cavalry, defined as any cavalry with a 2+ or better save, cannot march. They can double their move when charging as normal, but they are not allowed to make a March move.
- "Medium and Fast cavalry remain the same".

SHOOTING

Armour Save Modifiers

[*]As it happens to be the same rumour; fewer armour save modifiers.
Fire in 2 ranks as standard.

[*]Missile units fire in two ranks (not just High Elves). - Harry & someone else. Missile units will not gain a rank when shooting from hills.

PSYCHOLOGY and SPECIAL RULES

Fear and Terror

[*]This may be

Fear +1 to Combat resolution
Terror +2 to Combat resolution

[*]Autobreaking from fear or terror is gone.
[*]Leadership tests against fear is rumoured to be going
[*]Fear and Terror incorporate immune to panic (with possibly a change to crumbling for undead).

Killing Blow

[*]Killing blow only against models in a similar size category or lower (large creature>ogre sized> infantry/cavalry sized) (edit: apparently this is close, but not quite right)
Always Strike First

[*]Models with great weapons will always strike last, regardless of ASF. There is supposedly a change to the ASF rule to compensate HE a bit, not sure what yet.

OTHER RULEBOOK CONTENTS

[*]Multiple objective driven scenarios in the rulebook (no kill points). See GW grand tournament and doubles scenarios.

[*]15 or so missions in the new rulebook. 9 or 10 of the missions required Core units to capture objectives. Units must have banners to capture objectives. Several missions had multiple objectives

[*]Victory Conditions
Interestingly something I picked up from a post was that ‘victory conditions’ have been referred to in the last 3 books, not victory points.

[*]A section in the rulebook dealing with specific issues that may arise during battles

Terrain

[*]Difficult terrain may be merged with very difficult and encompass more things (presumably more than just affecting movement).
[*]D6+4 cumpulsory terrain.
[*]Terrain will not affect the movement phase so much but will affect fleeing units, like in the War of the Ring game.
[*]Bonuses and hazards for terrain (such as rolling the dice to see how many people don’t make it out of the wood...).
Lähde: Bell of lost souls.
The voice actor of Gordon Freeman sadly passed away during the games development.
Wow I can't believe I actually went to wikipedia to look up gordon freeman's voice actor...
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Toivottavasti ei tuu tota random chargea.
Juhaaha
Viestit: 1831
Liittynyt: Ma 07.11.2005 20:10

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Juhaaha »

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa

Prosentti systeemi yllättäen kusee beastmenien sorkille aika hyvin, enkä kyllä näe miten Demonit huononisi, GD voi peluuttaa, varsinkin kun jos magiasta tulee noin randomia
Jara- kirjoitti:
amis kirjoitti:... Onko se sitten "taidoistani" (vai nopistani :D) vai aivan jostain muusta kiinni?.
Se, että pärjäät pelimestan turnauksissa johtuu siitä, että ne ovat pelimestan turnauksia :)
Avatar
aatami
Viestit: 1351
Liittynyt: Ti 05.02.2008 12:14
Paikkakunta: Nerdopolis (Kuopio)

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja aatami »

Mitäs minä sanoin, uudesta edikasta tulee ihan surkea.
Oberon kirjoitti:Mä syytän aatamia
'10-'11-'12 WDL
(FB)WAAAGH! Zombie slaya' 10 3 11
(40 Kimble)Set-Harah Tomb world 5 2 6
(LOTR) Shadow Sun Tribe (Rhûn&Harad) 1 1 3
Avatar
Pecu
Viestit: 1920
Liittynyt: La 07.01.2006 16:04
Paikkakunta: Joensuu

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Pecu »

aatami kirjoitti:Mitäs minä sanoin, uudesta edikasta tulee ihan surkea.
No kuis ny? Mun mielestä toi vaikuttaa ihan kivalta, itse ainakin tykkään.
Juhaaha kirjoitti:En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa

enkä kyllä näe miten Demonit huononisi, GD voi peluuttaa, varsinkin kun jos magiasta tulee noin randomia

Joo. Voihan ne, mutta ne ei pysty pelaamaan kolmea heraldia sen rinnalla niin kuin tällä hetkellä.
The plan required something that felt no pity. No pain. No fear. Something unstoppable.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Warhammer 8'th edition kesällä 2010

Viesti Kirjoittaja Rune »

aatami kirjoitti:Mitäs minä sanoin, uudesta edikasta tulee ihan surkea.
/slaps with a warp pike fin

Hyvät ihmiset, tekisi mieli ravistella teitä ja käskeä heräämään. Nämä ovat huhuja, ja vaikka iso osa huhuista kävisikin toteen, ovat muutokset niin suuria että kukaan tuskin voi laskea suoraan miten muutokset tulevat vaikuttamaan peliin. Ihan uutta peliä tässä joutuu kuitenkin opettelemaan, ja siihen on vain varauduttava ja suhtauduttava oikein.

Toisin sanoen: Ei auta itku markkinoilla, varsinkaan jos ei vielä ole aavistustakaan oliko säkissä pieni possu vai kuppikunnittain kultaa.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”