Ostium XIV - 13.-14.4.2013

[Lord of Carcassonne]

Joo mut voi ottaa pois listoilta en jaksa maalata 250 gobbo wolf rideriä että pääsis pelaa tasuri hammeria, kattoo taas ens turneessa tai jotain.

Teeemu eeeeei! Tiedän, että nämä mahtavat kompit pakottaa tekemään trollauslistoja, että voi nimenomaan istua nurkassa ja juoda kaljaa ja silti saa varmasti 8 pelipisteitä/peli. Silti Teemu NOOOOOOOOOOOOOOO!

Jos tuollaisia trollaus listoja on tulossa niin taitaa Bretit jäädä naftaliiniin...

[Mahtipakarat]

Jos tuollaisia trollaus listoja on tulossa niin taitaa Bretit jäädä naftaliiniin...

Joo, tarkotus oli että ainoot VPt olisit saanu kenusta eli 3 peliä jos multa olis kaikki kuollu niin olisit voittanut 6-4, sit objektiivi skenuissa työntänyt sen 200-300 nappia vaan objektiivien tielle. sit olis voinu juoda kaljaa ja vaikka tanssahdella siellä. koska pelin lopputulos on ihan sama :-D.
edit: niin ja jos saa vastustajalta 1VP SIIS YHDEN (1)!!!, kyseessä olisikin tasuri vaikka itteltä kuolis kaikki, että gg.

edit2: salosen ehdotusa alapuolella aikas hyvä. äänestän sen puolesta poissa olollani.

[wamppi]

Jos tuollaisia trollaus listoja on tulossa niin taitaa Bretit jäädä naftaliiniin...

Joo, tarkotus oli että ainoot VPt olisit saanu kenusta eli 3 peliä jos multa olis kaikki kuollu niin olisit voittanut 6-4, sit objektiivi skenuissa työntänyt sen 200-300 nappia vaan objektiivien tielle. sit olis voinu juoda kaljaa ja vaikka tanssahdella siellä. koska pelin lopputulos on ihan sama :-D.
edit: niin ja jos saa vastustajalta 1VP SIIS YHDEN (1)!!!, kyseessä olisikin tasuri vaikka itteltä kuolis kaikki, että gg.

Kuulostaa asialliselta ostium listalta :)

[Salonen]

Päätin kuluttaa tehokasta työaikaa ja tutustua sääntöpakettiin hieman tarkemmin, haluaisin esittää hieman rakentavaa palautetta pelin voittamiseen liittyvästä laskennat.

Näin nopealla 30 minuutin miettimisellä keksin jokaisesta omasta armeijastani listan, jossa on 1-2 lipullista yksikköä, joiden tappaminen on vaikeaa / mahdotonta ja sitten loppulistalla ei ole mitään merkitystä pelin lopputuloksen kannalta. Näin peliä ei voi hävitä isosti, joten voi ainoastaan voittaa. Nämä listat eivät siis ole käyttökelvottomia muutenkaan vaan ihan pelattavia (en siis nyt tarkoita aikaisemmin mainittua 200+ wolffin armeijaa). Esim. demonilista nopeasti laskettuna:

2x nurgle herald, lesser locus, 1lvl
1x slaanesh herald, greater gift, steed, 1lvl
2x 31x pb, full command, diclibe / swiftness
2x7 seeker
2x4 nurgling
2x3 screamer
2x2 plaguerider
skull cannon

Listalla pystyy pelaan ihan kunnonkin armeijoita vastaan, mutta noissa skenuissa ihan perseestä.

Ehdottaisin siis jonkinlaista muutosta, vaikka kiva ollakkin muutosta. Pari vaihtoehtoa, jolla tämmöisellä hassuttelu listalla saisi pelata, mutta se ei olisi op:

1. lisätään ehto "Mikäli listastasi ei ole mahdollisuutta saada kymmentä (10) vp:tä, lisätään tämän luvun ja armeijastasi mahdollisesti saatavien välinen erotus suoraan vastustajan saamiin vp:siin pelin lopussa." Esim. yo. listassa tuo tarkottaisi että vastaustaja lähtee 4 vp:n etulyöntiasemalla peliin.

Yo. lista olisi helppo muokata niin ettei yo. haittaa tulisi esim. bsb +2 ja yksi seeker molempiin unitteihin lisää +2. Tällöin lista olisi lähes sama, mutta ei saisi sääntöaukkoa sikamaisesti kierrettyä.

2. Lisätä pari ehtoa viimeisen ehdon tilalle

"1 victory point jokaisesta tapetusta core yksiköstä, jonka koko on yli 19 modelia.
1 victory point tapetusta special / rare yksiköstä, jonka pistehinta on yli 100pts
1 victory point jokaisesta yli 6" movement 3. tapetusta yksiköstä lukien, josta ei muussa ehdossa voi saada pisteitä, esim. jos pelin lopussa on tapettu kolme (3) yksikköä furyjä saa yhden (1) vp:n."

Enemmän tietenkin suosisin 1. vaihtoehtoa, koska paljon helpompi käsittää, mutta 2. vaihtoehto olisi vain copy+paste muutos.

PS: Voin perustella nämä mielipiteeni paremmin vaikka YV:llä, koska kirjallinen ulosanti ei ole henkilökohtaisia vahvoja puolia. Kyseessä on IMO sen verran radikaali epäkohta että harkitsen vahvasti osallistumistani, jos on mahdollista tehdä helposti lista, jota ei käytännössä voi voittaa 3/5 kierroksella. En jaksa lähtee niin kauas vain kaljotteleen.

PPS: anteeksi kilometrin pitkästä viestistä ja varmaan tuhannesta kirjotusvirheestä.

- Salonen

[wamppi]

komppaan täysin edellistä ukkoa, nämä ostiumin kompit on aina suosinu tiettyjä armeijoita näillä killpoint skenuillaan

ite kans aattelin empirellä jotain

3x19 militiaa
3x19 spearmenia
3x19 swordmenia
3x19 archeria

ja sanoo vastustajalle pelin alussa, että tasapali :D 2 skenussa 0 pts, mutta 30 pelipistettä pelaamatta kuulostaa niin trollilta että tämän vois oikeesti toteuttaa olis ainaki aikaa ryypätä :D

eikoista kyllä, että viime ostiumista ei jäänyt mieleen kuinka mauttomia joku vc:een 2x4/5 vargheist + grypthorror ja 2x5 fell bats paskat olivat? sitte vaa listaa pari kuolematonta unittia ja trollface naamari naamaan kaikilla on hauskaa :))))) Mielestäni ostium kyllä erottuu jo muista turnauksista tarpeeksi jos jätettäisiin pois nämä höpsöt killpoint säännöt

[Mahtipakarat]

asdfasdf

Huomaa vamppi että objektiivi skenuissa voit työntää omat napit tielle vain, ja esim watchtowerissa mahdollista saada vain 9pistettä objektiiveistä, eli jos blockit niitä niin häviät vähemmän, mielestäni täysin älytöntä, joten äänestän poissaolollani ja vien vinkunani nyt pois.

[wamppi]

asdfasdf

Huomaa vamppi että objektiivi skenuissa voit työntää omat napit tielle vain, ja esim watchtowerissa mahdollista saada vain 9pistettä objektiiveistä, eli jos blockit niitä niin häviät vähemmän, mielestäni täysin älytöntä, joten äänestän poissaolollani ja vien vinkunani nyt pois.

juu itse olen kanssa näistä kompeista aina whinennyt, mutta eikö nyt pitäisi sitten nimenomaan pelaamaan näillä listoilla jos ne joensuulaiset joskus heräisi ja huomaisi tämän asian? aattele ny maalauspisteiden kanssa joku 60-70 pts/125 pelaamatta oikeastaa yhtään peliä :D

[Mithrandir]

Niinku, ei siellä ole koskaan kukaan pelannut tuommoisilla trolliarmeijoilla. Ihan suotta pelkäätte ja jätätte tulematta, missaatte hienon herrasmiesturnauksen. Itse tulen "ruskeilla örkeilläni" joten kai nyt kaikkien pitäisi sentään minua vastaan pelatut pelit voittaakin eikä vain nysvätä niistä tasureita. Tuo 20-0 pisteiden tuottaminen niin suurelle määrälle osallistujia varmasti on tarpeeksi paljon siihen etteivät tasurinysvärit oikein hyvin sijoitu. ;)

[IRiaD]

Niinku, ei siellä ole koskaan kukaan pelannut tuommoisilla trolliarmeijoilla. Ihan suotta pelkäätte ja jätätte tulematta, missaatte hienon herrasmiesturnauksen. Itse tulen "ruskeilla örkeilläni" joten kai nyt kaikkien pitäisi sentään minua vastaan pelatut pelit voittaakin eikä vain nysvätä niistä tasureita. Tuo 20-0 pisteiden tuottaminen niin suurelle määrälle osallistujia varmasti on tarpeeksi paljon siihen etteivät tasurinysvärit oikein hyvin sijoitu. ;)

Mut osa listoista täyttää tota "trolliarmeijoitten" kohtaa ihan hyvin jo ilman erillistä venytystäkin... mun haltia-armeijoissa on tähän mennessä ollut aina ~7 yksikköä josta vastustaja ei saa pisteitä irti millään ja kolme joista saa, ja osaan kohtuullisen varmasti nimetä ihmisen (sori) joka on tulossa listalla jossa lähtökohtasesti on kuus pientä skinkkiyksikköä, kahet Terradonit ja kahet kameleontit, ja totakin ois vielä mahollisuus venyttää swarmeilla. Lippuskenuissa nyt toki ottaa päähän kun vaan pari juttua voi pitää objektiiveja (toki nekin on sit yleensä jotain voittamattomia bunkkereita) mutta eipä se tunnu ihmisiä estävän siltikään. Siihen objektiiville kun tunkasee kauhean laatan niin eipä sitä oo mikään pois ottamassa.

Mä nyt en hirvittävästi tästä ole avautunut muuten kuin parille muulle ihmisille kasvokkain (asiahan suuremmalti ei mua haittaa kun tuun pääasiallisestikin vaan juomaan ja tapaamaan noita keski-suomen oreja, ja asun 200m päässä pelipaikasta) koska en osaa perustella yhtä hyvin kuin Salonen enkä omaa tarpeeksi pelitietämystä perustellakseni edes omaa osallistumistani. Tota nyt ei hirvittävästi tunnuttu hyväksikäytettävän kun viimeksi pelasin, mutta nyt noi jutut (paljon minimi MSU-juttuja jotka ei anna pisteitä) on ihmisten huulilla ja ei huvittaisi tulla turnaukseen vaan tuijottamaan loputtomia Rat / Jungle Swarmeja.

Musta ihan hyvä lähtökohta ois se et listassa pitäs olla väh. 5 eri yksikköä joissa on lippu ja/tai jotka maksaa yli sen 150p ja/tai sisältävät yli 20 modelia. Varmasti jokaiselle armeijalle mahollinen temppu, ja mahollistaa siltikin vielä MSU-chaffin ottamisen, kun pariin paikkaan pitää tunkasta vaan lippu, mutta samalla varmistaa sen että edes joistain paikoista on mahdollista saada pisteitä.

Cheers,
-Teemu

edit: Tietenkin pitää myös ottaa huomioon että komppien muuttaminen ei oo kauhean mielekästä siinä vaiheessa kun ihmisiä on ilmoittautunut ja maksanut... :/

editedit: Ja jos mahdollista niin saataisko ensi turnaukseen viimeinkin joku tapa millä Wood Elffien Dryadit saa pitämään objektiiveja, joko lippu hintaan X tai sitten vaan suoraan että yli x kokoset Dryadit voi pitää objektiiveja...? Menee vähän hassuksi kun pitäis hakea juttuja Glade Guardeilla ja Glade Ridereilla :p

[Palmus]

Aika hassua. Itte oon ajatellut tulla riehumaan Chariottilistalla, ja oon HARMITELLUT sitä että charioteista ei saa pisteitä. On se kyllä niin että ostiumkompeilla voi iskeä pöytään vähän hassummanpuoleisia listoja ja siihen voisi kyllä jotain komppia vielä laittaa, en vain ole kehdannut sanoa siitä mitään, tällainen balanssia ymmärtämätön toope kun olen.

Mutta kerran siitä muutkin puhuu...

[Lord of Carcassonne]

Jeps, hiukan mietityttää kans. Aika sekavat on kyllä nuo Victory sydeemit kun toinen voi saada pisteet tekemättä mitään(ja kaljotella rauhassa) mikä taas ei tunnu oikein mukavalta. Jos iso osa tekee trollauslistoja kuten siltä näyttää niin katoo hommasta mielekkyys.

Voisitte ihan pistää että joka yksiköstä saa pisteet ettei täällä porukka rupea kiertelemään sääntöjä.

Ei mua huvittaisi lähteä sinne asti (pistää 100 euroa sinne ja takaisin) pelaamaan että joku voisi kaljapullo kädessä trollata mulle ja sanoa että "Ha! Hävisit! osaan kiertää hyvin kompit koska oma armeija kirja mahdollistaa sen mut sun ei ha! ".

[wamppi]

Jeps, hiukan mietityttää kans. Aika sekavat on kyllä nuo Victory sydeemit kun toinen voi saada pisteet tekemättä mitään(ja kaljotella rauhassa) mikä taas ei tunnu oikein mukavalta. Jos iso osa tekee trollauslistoja kuten siltä näyttää niin katoo hommasta mielekkyys.

Voisitte ihan pistää että joka yksiköstä saa pisteet ettei täällä porukka rupea kiertelemään sääntöjä.

Ei mua huvittaisi lähteä sinne asti (pistää 100 euroa sinne ja takaisin) pelaamaan että joku voisi kaljapullo kädessä trollata mulle ja sanoa että "Ha! Hävisit! osaan kiertää hyvin kompit koska oma armeija kirja mahdollistaa sen mut sun ei ha! ".

Meil on juhan kanssa samanlainen mietintä! Katotaan siihe 29.3 asti jos komppeihin tulis järkeä niin olis jotain järkee lähtee susirajalle asti pelaa fabaa! Nykyisillä lupaan tehdä empire listan jossa ei ole yhtään killpointtia ja tulla ryyppäämään paikan päälle :) :)

[IRiaD]

Jos iso osa tekee trollauslistoja kuten siltä näyttää niin katoo hommasta mielekkyys.

Voisitte ihan pistää että joka yksiköstä saa pisteet ettei täällä porukka rupea kiertelemään sääntöjä.

Tuskin nyt kannattaa demonisoida ja ruveta puhumaan mistään sääntöjen kiertämisestä tai trollailusta, kun tässä yritetään nimenomaan selventää ettei niitä listoja tarvi ees rakentaa hirvittävän kova virne perseessä jotta toi sääntöpaketti alkaa VP:n saamisten osalta venymään ja paukkumaan. Jos porukka pelaa tehokkaimmalla (lista joka minimoi omat VP:t ja pystyy yhäkin ottaan niitä vastustajalta, ei siis nää 250:n wolfriderin listat) komppien sallimalla tavalla niin ei se ole mitään kiertämistä :p

[Lord of Carcassonne]

Jos iso osa tekee trollauslistoja kuten siltä näyttää niin katoo hommasta mielekkyys.

Voisitte ihan pistää että joka yksiköstä saa pisteet ettei täällä porukka rupea kiertelemään sääntöjä.

Tuskin nyt kannattaa demonisoida ja ruveta puhumaan mistään sääntöjen kiertämisestä tai trollailusta, kun tässä yritetään nimenomaan selventää ettei niitä listoja tarvi ees rakentaa hirvittävän kova virne perseessä jotta toi sääntöpaketti alkaa VP:n saamisten osalta venymään ja paukkumaan. Jos porukka pelaa tehokkaimmalla (lista joka minimoi omat VP:t ja pystyy yhäkin ottaan niitä vastustajalta, ei siis nää 250:n wolfriderin listat) komppien sallimalla tavalla niin ei se ole mitään kiertämistä :p

Tiesitkö että Breteillä VP:eiden minimoiminen on vaikeata.? Muil se kyl onnistuu.

[IRiaD]

Tiesitkö että Breteillä VP:eiden minimoiminen on vaikeata.? Muil se kyl onnistuu.

No en kyl tiennyt.

10x Bowmen musalla = 65p, ei victory pointtia
10x Skirmishers musalla = 75p, ei victory pointtia
5x Knights Errant musalla = , 107p, ei victory pointtia
5x Knights of the Realm musalla = 128p, ei victory pointtia
5x Mounted Yeomen musalla = 82p, ei victory pointtia
Pegasus-Paladin = ihan sama mikä pistehinta, ei victory pointtia

Jokanen noista Yeomeneita ja Paladiinia lukuunottamatta täyttää viel corea, ja en jaksannut ees listata yksiköitä tyyliin 19 Man-at-Arms ilman lippua, mikä sekin menis läpi.

[Lord of Carcassonne]

Tiesitkö että Breteillä VP:eiden minimoiminen on vaikeata.? Muil se kyl onnistuu.

No en kyl tiennyt.

10x Bowmen musalla = 65p, ei victory pointtia
10x Skirmishers musalla = 75p, ei victory pointtia
5x Knights Errant musalla = , 107p, ei victory pointtia
5x Knights of the Realm musalla = 128p, ei victory pointtia
5x Mounted Yeomen musalla = 82p, ei victory pointtia
Pegasus-Paladin = ihan sama mikä pistehinta, ei victory pointtia

Jokanen noista Yeomeneita ja Paladiinia lukuunottamatta täyttää viel corea, ja en jaksannut ees listata yksiköitä tyyliin 19 Man-at-Arms ilman lippua, mikä sekin menis läpi.

-Noh, bowmaneista olet oikeassa.10 mallia on yleisesti käytetty. Täs olen samaa mieltä.
-Skirmareita ei moni nykyään edes käytä kun pisteitä voisi käyttää muuhunkin.
-5 mallin ritari porukoita? No can do!Jos haluat hävitä pelit.
-Mounted yeomanit ovat yli kalliita muiden vastaaviin verrattuna ja eipä ole ede yleisesti Bretti pelaajien käytös.
-Totta mutta sil pegasuksella kulkeva paladinil pitäs olla käyttöä jos sen haluaa armeijaan. Ei voi ottaa sellaista jolla ei tee mitään.

[Mahtipakarat]

-Noh, bowmaneista olet oikeassa.10 mallia on yleisesti käytetty. Täs olen samaa mieltä.
-Skirmareita ei moni nykyään edes käytä kun pisteitä voisi käyttää muuhunkin.
-5 mallin ritari porukoita? No can do!Jos haluat hävitä pelit.
-Mounted yeomanit ovat yli kalliita muiden vastaaviin verrattuna ja eipä ole ede yleisesti Bretti pelaajien käytös.
-Totta mutta sil pegasuksella kulkeva paladinil pitäs olla käyttöä jos sen haluaa armeijaan. Ei voi ottaa sellaista jolla ei tee mitään.

pistä vielä pari trebutchetia settiin niin voit oneshotata yms hydrat tuurilla ja saada sen 1vp sillä tavoin. Sit esim delffeillä on pop kun pistää pari kpl masteria manticorella. maksaa sen ~300pts, ja niistäkään ei saa kukaan mitään. Että 2x lentävää stomppaavaa mörköä joista ei saa mitään, hintaviahan ne on mutta jos vertaa esim hydraan josta kuitenkin saa sen 1vp, niin mielestäni parempi vaihtoehto. Ja joku ~500pts demoniprinssi josta saa vain sen 1vp on aika hyvä riskisijoitus mielestäni. Rikoin kyllä nyt lupaukseni ja tulin vinkumaan vielä... Vähän turhanpaljon mielestäni sorsii isoja mörrejä yms joita on mukava peluuttaa.

ostiumiin olin mietiskellyt itse jotain tämän suuntaista.
orc hero charmed shieldillä (kenu)
3x gobbo heroa susilla
3x ngobbo shamaania.
1-2 gobboshamaania
2x11 wolf rideriä
5x5 spiderrideriä
3x15 savagea
2x19modelin squig herd
4 chukkaa
3x1 wolf chariot
2x rocklobba
2x doomdiver
4x pumpwagon.

Da planina että kenu halaa nurkkaa ja koittaa pysyä elossa. Sitten katsotaan vihuilta mistä saa helpoiten VP:tä ja sitten kaikilla kolaa sitä. objektiivi skenuissa oltaisiin yritetty mennä mahdollisimman paljon tielle. Sit aikataulut oli sopivasti että meeting engagement ekan päivän lopussa (voi olla humalajassa) ja watchtower (nukkuu pitkään ja skippaa suosiolla darrassa). Että tuskin kukaan tuollaista paska listaa vastaan olisi halunnutkaan pelata. En minä niin mukava vastustaja oikeasti ole.

[wamppi]

pistä vielä pari trebutchetia settiin niin voit oneshotata yms hydrat tuurilla ja saada sen 1vp sillä tavoin. Sit esim delffeillä on pop kun pistää pari kpl masteria manticorella. maksaa sen ~300pts, ja niistäkään ei saa kukaan mitään. Että 2x lentävää stomppaavaa mörköä joista ei saa mitään, hintaviahan ne on mutta jos vertaa esim hydraan josta kuitenkin saa sen 1vp, niin mielestäni parempi vaihtoehto. Ja joku ~500pts demoniprinssi josta saa vain sen 1vp on aika hyvä riskisijoitus mielestäni. Rikoin kyllä nyt lupaukseni ja tulin vinkumaan vielä... Vähän turhanpaljon mielestäni sorsii isoja mörrejä yms joita on mukava peluuttaa.

ostiumiin olin mietiskellyt itse jotain tämän suuntaista.
orc hero charmed shieldillä (kenu)
3x gobbo heroa susilla
3x ngobbo shamaania.
1-2 gobboshamaania
2x11 wolf rideriä
5x5 spiderrideriä
3x15 savagea
2x19modelin squig herd
4 chukkaa
3x1 wolf chariot
2x rocklobba
2x doomdiver
4x pumpwagon.

Da planina että kenu halaa nurkkaa ja koittaa pysyä elossa. Sitten katsotaan vihuilta mistä saa helpoiten VP:tä ja sitten kaikilla kolaa sitä. objektiivi skenuissa oltaisiin yritetty mennä mahdollisimman paljon tielle. Sit aikataulut oli sopivasti että meeting engagement ekan päivän lopussa (voi olla humalajassa) ja watchtower (nukkuu pitkään ja skippaa suosiolla darrassa). Että tuskin kukaan tuollaista paska listaa vastaan olisi halunnutkaan pelata. En minä niin mukava vastustaja oikeasti ole.

Eikö tästä jo ilmene, että fabaa ei ole suunniteltu killpoint peliksi? 40k toimii siinä mainioasti faba ei millään joo rupes itteeki kyl vituttamaan jo ton listan lukeminen ja aatteleminen kentällä :D

[Lord of Carcassonne]

pistä vielä pari trebutchetia settiin niin voit oneshotata yms hydrat tuurilla ja saada sen 1vp sillä tavoin. Sit esim delffeillä on pop kun pistää pari kpl masteria manticorella. maksaa sen ~300pts, ja niistäkään ei saa kukaan mitään. Että 2x lentävää stomppaavaa mörköä joista ei saa mitään, hintaviahan ne on mutta jos vertaa esim hydraan josta kuitenkin saa sen 1vp, niin mielestäni parempi vaihtoehto. Ja joku ~500pts demoniprinssi josta saa vain sen 1vp on aika hyvä riskisijoitus mielestäni. Rikoin kyllä nyt lupaukseni ja tulin vinkumaan vielä... Vähän turhanpaljon mielestäni sorsii isoja mörrejä yms joita on mukava peluuttaa.

ostiumiin olin mietiskellyt itse jotain tämän suuntaista.
orc hero charmed shieldillä (kenu)
3x gobbo heroa susilla
3x ngobbo shamaania.
1-2 gobboshamaania
2x11 wolf rideriä
5x5 spiderrideriä
3x15 savagea
2x19modelin squig herd
4 chukkaa
3x1 wolf chariot
2x rocklobba
2x doomdiver
4x pumpwagon.

Da planina että kenu halaa nurkkaa ja koittaa pysyä elossa. Sitten katsotaan vihuilta mistä saa helpoiten VP:tä ja sitten kaikilla kolaa sitä. objektiivi skenuissa oltaisiin yritetty mennä mahdollisimman paljon tielle. Sit aikataulut oli sopivasti että meeting engagement ekan päivän lopussa (voi olla humalajassa) ja watchtower (nukkuu pitkään ja skippaa suosiolla darrassa). Että tuskin kukaan tuollaista paska listaa vastaan olisi halunnutkaan pelata. En minä niin mukava vastustaja oikeasti ole.

Eikö tästä jo ilmene, että fabaa ei ole suunniteltu killpoint peliksi? 40k toimii siinä mainioasti faba ei millään joo rupes itteeki kyl vituttamaan jo ton listan lukeminen ja aatteleminen kentällä :D

Veit muuten sanat suusta. =)

[Usermaatra]

Ja Roni Kuulasvuo joutuu peruuttamaan, viittä vaille valmista armeijaa katsoen ja ihmetellen että minneköhän sitä nyt sitten pääsis pelaamaan : D

Sapettaa, mut ei voi minkhän.