Sivu 4/15
Lähetetty: Su 26.09.2004 21:58
Kirjoittaja MakeH
Starbreaker kirjoitti:Onhan se. Muuten, olisiko jokin testi, että tekeekö se harakirin, ja jos tekee, niin enemyille paniikkitesti, ku onhan sellanen suolien pihalle lenteleminen ny aika karseeta kattottavaa...
ei sitä kesken taistelua tehdä... se on rituaali
Lähetetty: Su 26.09.2004 22:08
Kirjoittaja Ghen'tos
MakeH kirjoitti:Starbreaker kirjoitti:Onhan se. Muuten, olisiko jokin testi, että tekeekö se harakirin, ja jos tekee, niin enemyille paniikkitesti, ku onhan sellanen suolien pihalle lenteleminen ny aika karseeta kattottavaa...
ei sitä kesken taistelua tehdä... se on rituaali
Hmm, mutta jos jokainen Samurai/whateva unitti, joka on juoksemassa pelin lopussa, joutuisi tekemään sen ? En tiedä sitten kannattaisko vihollisen saada niistä victory pointseja, mitä mieltä olette ?
Lähetetty: Su 26.09.2004 22:11
Kirjoittaja MakeH
Ghen'tos kirjoitti:MakeH kirjoitti:Starbreaker kirjoitti:Onhan se. Muuten, olisiko jokin testi, että tekeekö se harakirin, ja jos tekee, niin enemyille paniikkitesti, ku onhan sellanen suolien pihalle lenteleminen ny aika karseeta kattottavaa...
ei sitä kesken taistelua tehdä... se on rituaali
Hmm, mutta jos jokainen Samurai/whateva unitti, joka on juoksemassa pelin lopussa, joutuisi tekemään sen ? En tiedä sitten kannattaisko vihollisen saada niistä victory pointseja, mitä mieltä olette ?
toki, muutenhan säännöllä ei olisi mitään merkitystä.
Lähetetty: Su 26.09.2004 23:18
Kirjoittaja Ghen'tos
MakeH kirjoitti:[Hmm, mutta jos jokainen Samurai/whateva unitti, joka on juoksemassa pelin lopussa, joutuisi tekemään sen ? En tiedä sitten kannattaisko vihollisen saada niistä victory pointseja, mitä mieltä olette ?
toki, muutenhan säännöllä ei olisi mitään merkitystä.[/quote]
Mutta jos ne pisteet vähennettäisiin omasta pussista, eikä annettaisi vastustajalle niitä ? Kunnian menetys...
Lähetetty: Su 26.09.2004 23:29
Kirjoittaja MakeH
Ghen'tos kirjoitti:MakeH kirjoitti:[Hmm, mutta jos jokainen Samurai/whateva unitti, joka on juoksemassa pelin lopussa, joutuisi tekemään sen ? En tiedä sitten kannattaisko vihollisen saada niistä victory pointseja, mitä mieltä olette ?
toki, muutenhan säännöllä ei olisi mitään merkitystä.
Mutta jos ne pisteet vähennettäisiin omasta pussista, eikä annettaisi vastustajalle niitä ? Kunnian menetys...[/quote]
lopputuloksen kannaltahan asia on sama, mutta sopisihan toi ideallisesti paremmin.
Lähetetty: Ma 27.09.2004 01:35
Kirjoittaja Rejector
Skavenien mainstay on suunnilleen niin että clanrat -yksikköjä pitää olla vähintään yhtä monta kuin muita yksikköjä on samaa tyyppiä. Eli suomeksi, jos haluat neljä nightunners osastoa, pitää olla vähintään neljä clanrat -yksikköä. Tässä tilanteessa siis ainakin yksi ashigaru yksikkö olisi pakollinen, joka sitten mahdollistaisi yhden samuraiyksikön, yhden teppoyksikön ja yhden ratsuväkiyksikön. Kahdella ashigarulla saisit teoriassa ottaa jo kaksi jokaista muuta yksikköä.
Make, kyllähän ne brettien maajussitkin saavat taistelukoulutusta, mutteivat ole sentään ammattisotilaita kuten esim. Empiren joukot. WS/BS 2 kuvastaa mielestäni tätä hyvin. Hinnan 4 pts sain suoraan m@a:lta, poistin vain kilven yhden pisteen. Neljä pistettä on muuten se kaksi kertaa gobbojen kahta pistettä kalliimpi eli todelliset hordet eivät ihan helposti tähän muottiin taivu. Halpojen 10 hengen kokoisten MSU-tyyppisten yksiköiden käyttö taas rajoitetaan tuolla minimikoon 20+:lla. Mielestäni muutenkin kannatta käyttää jo olemassaolevia sääntöjä mahdollisimman pitkään tällaisessa omatekoisessa projektissa, siksi ehdotinkin jo olemassaolevaa mainstay -sääntöä.
Sekä keskiaikainen Japani että Bretonnia ovat kummatkin feodaalisia yhteiskuntia ja niiden armeijat luultavasti muistuttavat toisiaan aika paljon. Siksi pidän järkevänä perustaa armeijan teko bretteihin ja näiden armeijan tyyliin hyvinkin pitkälle.
Saadaksemme vähän fantasiaelementtejä mukaan, miten olisi joku kami tms., ei ihan treemanin statlinea, mutta sinnepäin oleva single monster?
Lähetetty: Ma 27.09.2004 11:21
Kirjoittaja Half-breed
Jos minä nyt oikein muistan niin Samuraithan sai enemmän kunniaa, mitä enemmän oli tappanut vihollisia (Shogunissahan laskettiin yksikön ottamat päät.), joten miten olisi ylimääräisten victory pojojen saanti jos tappaa tarpeeksi lössiä.
Ja se Seppuku/Harakiri (peruna/potaatti, toinen vain kiinalainen nimitys) ei ollut niin raaka toimenpide. Vatsa auki vasemmalta oikealle ja sitten ylös 5 cm terällä, ja sitten avustaja iski pään pois. Ja näitä ei tehty sitten keskellä taistelua, vaan taistelun jälkeen.
Kerron lisää informaatiota huomenna, kun tuon mukanani Samuraista kertovan kirjan. ei konetta kotona.
Lähetetty: Ma 27.09.2004 18:14
Kirjoittaja Grand Admiral Prawn
Half-breed kirjoitti:Jos minä nyt oikein muistan niin Samuraithan sai enemmän kunniaa, mitä enemmän oli tappanut vihollisia (Shogunissahan laskettiin yksikön ottamat päät.), joten miten olisi ylimääräisten victory pojojen saanti jos tappaa tarpeeksi lössiä.
Muuten hyvä mutta jäisi ihmetyttämään miksei Khornella tai delffeillä ole tällaista sääntöä...
Lähetetty: Ma 27.09.2004 18:31
Kirjoittaja HtUnliving
Aivan loistavaa tekstiä, sanon sen vaan....
Mutta, tota, kysymys koskien tätä päittenottojuttua: Luuletteko että Samurait olivat niitä jotak ottivat muitten päitä koristeiksi? En tiedä, kun en ole (suureksi häpeäkseni) tutkinut japanin sotahistoriaa, mutta mielestäni se ei vaan sopisi.... Miten olisi tyylin jotain että Standardeista saisi ylimääräisiä VP:tä, normilipusta 150 pts. 100 sijasta? tai jotain....
Ja tuo Elitti-infantryarmeija-ajatus on hyvä.... Brettipohja ja knihdit vaihdetaa esim. Samuraihin... Hyvä ajatus!
Lähetetty: Ma 27.09.2004 22:25
Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan
Päitä samurait ottivat vastustajilta, tosin niitä ei ripustettu mihinkään roikkumaan. Sen lyöminen irti kehosta oli enemmänkin taidon osoitus. Olihan samurailla oikeus n. 1600-1800 kokeilla miekkansa terävyyttä kerjäläisiin. Sotahistorian sijasta tämä on enemmänkin tapahistoriaa.
Lähetetty: Ma 27.09.2004 22:50
Kirjoittaja Markkola
Tuo Tâisho on aivan liian kova pistehintaansa nähden!
Lähetetty: Ma 27.09.2004 22:52
Kirjoittaja Gragh the Bloodhammer
Hmm.. Palvoivatko Japanilaiset mitään Henkiä tai jotain sinne päin?
Onkos tykistöä ollenkaan ta imitään SotaKoneita?
Lähetetty: Ma 27.09.2004 23:07
Kirjoittaja HtUnliving
Pieni Pimeä Mies kirjoitti:Tuo Tâisho on aivan liian kova pistehintaansa nähden!
Pointti,pointti. Maksaa saman verran kuin Vampire Thralli ja sillä on yksi woundi enemmän.....
Lähetetty: Ma 27.09.2004 23:44
Kirjoittaja JarLoz
*Sarjassamme JarLoz heittelee kylmiä faktoja*
Muistakaa sääntöjä viilatessanne että Ninjat eivät olleet salamurhaajia. Juuri niin, eivät olleet. Tiedustelijoita ynnä muita urkkijoita kyllä, mutta eivät salamurhaajia. Mistään historiankirjasta ei löydy mainintaa siitä, että ninja olisi lähetetty salamurhaamaan joku. Pitäkää säännöt sen tasoisina.
Sitten tämä juttu tästä katanasta.. Strenaboonusta ehkä yksi, mutta ei miinuksia armor-saveen. Katanan tehtävänä oli viiltää, ei murtaa luita, siispä se ei olisi ollut kummoinenkaan raskasta haarniskaa vastaan. Ja sitten tämä "maailman parasta terästä"-juttu. En mene tästä ihan varmuuteen, mutta muistelisin lukeneeni jostain netistä että katanat tehtiin alkujaan suht huonosta teräksestä, vaikkakin erittäin huolella ja taidolla. Myöhemmin eurooppalaisten saapuessa, espanjalainen teräs oli hyvin haluttua laatunsa vuoksi.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 00:06
Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan
JarLozilla on pointtia, muistaakseni tälläinen vertailu on olemassa: Eurooppalainen ritari olisi voittanut taistelussa samurain helposti, koska katana hajoaisi osuessaan rautahaarniskaan ja samurain panssari ei suojaisi eurooppalaiselta miekalta. Ero on haarniskojen rakenteessa, Euroopassa kehittyi metallipanssarit ja Japanissa bambuhaarniskat.
Tuosta teräsjutusta en olisi niin varma. Japanin lähellä kuitenkin oli Kiina ja Korea, jotka olivat Japania huomattavasti teknisesti edistyneempiä ja Japanin tiedetään monesti kopioineen kiinalaista tekniikkaa ja kulttuuria. Kiina valmisti terästä hyvin varhain ja ainakin arabit oppivat teräksen teon kiinalaisilta ja eurooppalaiset arabeilta, joten eiköhän se teräs Japaniinkin kulkeutunut.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 09:48
Kirjoittaja Half-breed
Kylmiä faktoja kirjastani: Japanilaisten valmistamat miekat olivat aluksi (joskus vuonna 1100 paikkeilla) vielä huonompilaatuisia kuin Kiinan/Korean miekat mutta pian ne menivät parempilaatuisiksi, itseasiassa 1600-luvulta tunnetaan monia miekkoja jotka olivat lävistäneet kolme ruumista yhdellä iskulla (Japanilaisilla sepillä oli tapana kokeilla miekkoja mestattuihin).
Yari Ashigarujen haarniska suojasi vain kehoa joten se olisi light armour, kun taas Samuraiden haarniska oli suhteellisen raskas, ja 1500-luvulla jolloin ruutiaseet yleistyivät Japanissa haarniskoihin alettiin laittaneet rautaosia suojaamaan muskettien kuulilta (eli se olisi heavy armour), tällöin alettiin käyttämään myös tykkejä linnoitusten tuhoamiseen.
Samurait eivät kuitenkaan pitäneet musketeista, vaan katsoivat näiden olevan liian demokraattisia aseita, sillä kuka tahansa idiootti pystyi opettelemaan sen käytön helposti, ja tappaa soturin joka oli harjoitellut vuosia aseenkäyttöä.
Komentoryhmää ei minusta Samuraijoukoille pitäisi antaa, sillä he eivät kantaneet mukanansa yhtä isoa lippua, vaan osa miehistä kantoi selässään sashimono-lippuja jotka oli koristeltu suvun vaakunoilla tai sotajoukon erikoismerkeillä. Tosin champion voisi porukalla olla, tosin hänellä pitäisi olla sarvet kypärässä, sillä sarvet sai olla vain ylhäissukuisilla samurailla.
Siinä olisi teille edes vähän lisää sivistystä toivottavasti auttoi. Etsin toki lisää tietoa jos tarvii.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 10:10
Kirjoittaja The Captain
JarLoz kirjoitti:*Sarjassamme JarLoz heittelee kylmiä faktoja*
Muistakaa sääntöjä viilatessanne että Ninjat eivät olleet salamurhaajia. Juuri niin, eivät olleet. Tiedustelijoita ynnä muita urkkijoita kyllä, mutta eivät salamurhaajia. Mistään historiankirjasta ei löydy mainintaa siitä, että ninja olisi lähetetty salamurhaamaan joku. Pitäkää säännöt sen tasoisina.
Ja ninjojen "oikea" nimityshän on
shinobi.
Eihän kukaan tietenkään historiankirjaan kirjoita, että on salamurhannut vihollisensa. Melko todennäköistä kuitenkin, on, että jos on saanut oman miehen soluttautumaan vihollisen linnoitukseen, kiusaus käskeä päästämään vastapuoli päiviltä on osoittautunut liian suureksi. Oikea samuraihan ei niin olisi tehnyt, mutta kaikkien feodaalilordien kunniakäsitys ei ollut ihan yhtä vahva.
Jarlozin pointti katanasta on juuri oikea. Raskaan haarniskan läpäisyyn tarvittiin voimaa, ei terää. Joitakin raskaita länsimaisia miekkoja ei edes ollut terotettu kovin teräviksi, koska niiden tarkoitus oli ruhjoa tiensä teräspanssarin läpi, jolloin partaveitsenterävä terä olisi tylsynyt joka tapauksessa. Ja japanilainen teräs oli melko huonolaatuista - siksi juuri katana pitikin takoa niin maan perusteellisesti, jotta siitä olisi saatu kestävä.
Ninjoista tekisin tosiaan Eshin triadin tapaisen yksikön, jos niitä välttämättä täytyisi taistelukentälle ottaa.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 10:11
Kirjoittaja Half-breed
JarLoz kirjoitti:*Sarjassamme JarLoz heittelee kylmiä faktoja*
Muistakaa sääntöjä viilatessanne että Ninjat eivät olleet salamurhaajia. Juuri niin, eivät olleet. Tiedustelijoita ynnä muita urkkijoita kyllä, mutta eivät salamurhaajia. Mistään historiankirjasta ei löydy mainintaa siitä, että ninja olisi lähetetty salamurhaamaan joku. Pitäkää säännöt sen tasoisina.
Lainaus kirjastani: "Bushido-säännöstöön sitoutuneet Samurait käyttivät Ninjojen palveluita kunniattomiin tekoihin, koska eivät halunneet niitä itse tehdä. Monet niinsanotut luonnolliset kuolemat olivat Ninjojen työtä." . Esimerkkinä voisin käyttää seuraavaa: "Eräs Samurai ylimys kuoli joka aamuisella visiitilllään puutarhaan, sillä Ninjat olivat laittaneet myrkkyä hänen useasti haistelemaansa kukkaan!" tuo on kyllä jo epäreilua jos minulta kysytään.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 11:57
Kirjoittaja Nithadran
Samurait käyttivät myos aivan oikeita salamurhaajia... Eli shinobit eivät tehneet kaikkea likaista työtä.
Lähetetty: Ti 28.09.2004 14:30
Kirjoittaja jamhad moonshadow
Ajattelin tänää väsätä yhden samurain ihan vaan kokeiluksi miten onnistuu. Ehkä vähän aikaista ,mutta kuitenkin Masamunen voisi laittaa magic item listaan.