Sotavasara.net

[. No jos kerran jalkaväen lascannon saa tiputettua titaanin, niin ei se kuitenkaan aivan voittamattoman mahtavan loistavan teknologian kulta-ajan helmeltä vaikuta, vai? .[/quote]

no jaa voi olla aika vaikea titaania lascannonilla pudottaa esim.emperator titaani 5 clansari 6 penetrating, 9structure pointtia ja sitten vielä 9 void fieldia että kyllä aika monella lascannonilla saat ampua

karandas kirjoitti:no jaa voi olla aika vaikea titaania lascannonilla pudottaa esim.emperator titaani 5 clansari 6 penetrating, 9structure pointtia ja sitten vielä 9 void fieldia että kyllä aika monella lascannonilla saat ampua

Ja ampuuhan se laitos vielä takaisinkin luultavasti. Mutta se oon silti mahdollista. Mutta mihin pitää terminaattoria ampua että se lasguniin kuolee? ( ja jos ainoa paikka mistä sen saa tapettua on silmä niin pitäsisi sillä olla aninakin yksi re-rolli saveen)

Cacodemoni kirjoitti: Jos pelissä joku yksikkö "kuolee" niin ei se välttämättä oikeasti "kuole", vaan menee taistelukyvyttömäksi... esim. haavoittuu pahasti, Power Armour vika (<-- suurin osa Marine "kuolemista" tulee siitä että isku vaurioittaa niiden haarniskaa eikä ne pysty enää liikuttelemaan sitä). Sitäpaitsi, kun Marineilla on yber-regeneraatio ja muut kyvyt, niin se meinaa että lähes jokainen haavoitettu voidaan pelastaa.

Voidaan pelastaa jos kyetään ensin noukkimaan pois kentältä. Pelissä on melko karua että sitten kun tietty aikaraja tulee vastaan, joku puhaltaa isoon pilliin ja taistelu päättyy. Osapuolet kättelevät, keräävät haavoittuneensa ja painuvat takaisin mistä tulivatkin.

Jos toinen osapuoli voittaa marinet, esim dark eldarit, niin voisi kuvitella että aika hiljaista on että marinet keräävät haavoittuneensa, voisi käydä toisin päin. Jos marine on toimintakyvytön ja jää makaamaan kun muut ryhmä esimerkiksi perääntyy, olisi vihollisella aika helppo nakki pamauttaa pari laakia päähän lähietäisyydeltä sitten kun on edennyt.

Tietenkin marineilla olisi "oikeasti" paljon suurempi haavoittuneista selviämisprosentti kuin imperial guardilla (missä niiden medicit nykyään piileksivät?).

Eli ei ne Dread-veteraanitkaan aina räjähdä taivaan tuuliin vaikka se Vehicle Damage Chart voisi niin väittääkkin.

Mutta vaikka yksikin räjähtää taistelussa jossa on noin joukkueellinen marineita, voi sitä itkua, hammasten kiristelyä ja nyrkin puimista mikä siitä syntyy. Vähintään sata vuotta taistelukentillä riehunut mekaaninen marinen ja koneen yhdistelmä jolla on lähes pyhä asema koko chapterissa, tuhoutunut johonkin plasmapistoolin ammukseen. Muut chapterin dredit, joilla on tarinoiden mukaan viela satoja vuosia taisteluitaan edessään, pohtivat minkä pirullisen epätodennäköisyyden uhriksi heidän taistelutoverinsa jäi. Jotkin vanhimmista epäilevät että itse todellisuus ja sen säännöt joilla taistelut käydään, eivät ole mitenkään tekemisissä chapterin legendojen, tarinoiden, kokemusten tai tekniikan kanssa. Näitä miettien he palaavat takaisin chapteriinsa ja odottavat milloin heidät seuraavaksi herätetään taisteluun.

Daroc kirjoitti: Mutta mihin pitää terminaattoria ampua että se lasguniin kuolee? ( ja jos ainoa paikka mistä sen saa tapettua on silmä niin pitäsisi sillä olla aninakin yksi re-rolli saveen)

Ja mihin kohtaan pitää kiväärin perällä lyödä että lyönti menee läpi ja aiheuttaa vakavia vammoja? Juuri siihen 1/6 panssarista, joka ei olekaan panssarointia vaan paperia/pahvia.

Oman näkemykseni on että se silmän panssarilasi/ kristalliplasteel/ whatever kestäisi ainakin yhden, ellei parikin lasgunin kutia. Kun nämä on ammuttu siihen silmään, pitää ampua vielä kerran että menee suoraan läpi. Ja vielä sitten on erittäin pieni mahdollisuus että marine jää eloon kuitenkin.

Ja jos sääntömekaniikasta puhutaan, tai oikeastaan sen muutoksista, niin kaikki aseet joiden strenght on 5 tai alle, eivät tekisi terminaattoriin yhtään mitään vahinkoa. Ellei sitten tykitetä kokoajan samaan osumapaikkaan kauan aikaa. Toisaalta vaikka esim. armor value (niin kuin ajoneuvoilla) 12 voisi myös tuoda jotain järkeä terminaatoreiden olemukseen. GW rules ok? Not.

Jos haluatte enemmän sääntöjä, ja pidempiä peli iltoja, suosittelen 40K 2nd edition. Siin saa jo vääntää. Ja Power fist ei lyö vika jne. Lightningclaw rikkoo tankit paremmi ku fisti. Plasmapistolii voi käyttää closikses.. Rhinorush on mahdoton/vaikea... jne jne.

Chronophague kirjoitti:Jos haluatte enemmän sääntöjä, ja pidempiä peli iltoja, suosittelen 40K 2nd edition. Siin saa jo vääntää. Ja Power fist ei lyö vika jne. Lightningclaw rikkoo tankit paremmi ku fisti. Plasmapistolii voi käyttää closikses.. Rhinorush on mahdoton/vaikea... jne jne.

Joten eiköhän ruveta kaikki pelaamaan vaan 2 edikkaa. Tuntuu paljon toimivammalta ja tasapainoisemmalta kun tämä uusin päivitys monsteri.

Daroc kirjoitti: Joten eiköhän ruveta kaikki pelaamaan vaan 2 edikkaa. Tuntuu paljon toimivammalta ja tasapainoisemmalta kun tämä uusin päivitys monsteri.

Oma mielipiteeni on, että 3rd edition ehdottoman paljon toimivampi, kuin 2nd. Toka edition oli paikallaan kykkimistä ja säätämistä. Lähitaistelusännöt olivat suorastaan karmivat. Mitä enemmän sinulla oli attackeja sitä huonommin pärjäsit lähiksessä.

3rd. edition on tasapainoinen ja hyvin toimiva. Pelit ovat todella toimintapitoisia verrattuna 2nd ed. overwatch nysväämiseen.

Daroc kirjoitti: Joten eiköhän ruveta kaikki pelaamaan vaan 2 edikkaa. Tuntuu paljon toimivammalta ja tasapainoisemmalta kun tämä uusin päivitys monsteri.

Ainoa (GW:n) editio jota olen pelannut. En kuitenkaan sano ettei sekin peli olisi täynnä epäloogisuuksia ja typeriä sääntöjä. Eivätpähän pistäneet niin paljon silmään kuin kolmannen laitoksen viritelmät.

Vuoden vaihtumisen tienoilla parinkymmenen tuhannen pisteen peli toista editiota täälläpäin, voitte arvata että kestää pari päivää... 8)

Noh... enpä ole tota koskaan kyllä pelannutkaan. En edes sääntöjä selaillut.

Hmm pari asiaa kuten sanottu.

Planeetan pinnalla taistellan kun siellä on jotakin tärkeätä, tai sitten ei ole tärkeätä mutta kumpikaan osapuoli ei anna periksi vrt Horus Hersheyn pari taistelua mitättömästä planeetasta (niitä ei tuhottu, eikä ohitettu vaan kumpikin puoli syyti materiaalia sinne paljon).

Mutta jos puhutaan ihan todellisesti, planeetta ei pommiteta jos
a: pinnalla on jotakin tärkeätä.
b: jso siellä on toimivat puollustussysteemit (Defencer laser siilot, ohjussiilot ja orbital systeemit). Koska ne ampuu ohjuksia alas ja ei alus pääse liian lähelle koska nuo repisivät sen kappaleiksi.
c: jos on lukenut sotahistoriaa monta kertaa on tarkoitus TUHOTA vihollisen joukot eikä vallata kaikkea. Mutta kannatta huomata että paikallisten asukkaiden tuki on tarpeen. Pistä pari planeettaa kappaleiksi siitä ei tykätä ja vaikutukset muihin planeettoihin (Lentoradat sekä vetovoima). Samoin jos tuhoa vain väestön ei siitä kaikki tykkää. Fluffisakin sanotaan että ns. huoltoketju on tärkeä (ja kuten IW fluffisa sanotaan kymmenen marinea ei pidä koko planeettaa kovin hyvin vallassa.

Ps ei missään ole väitetty että titaani liikku joka maastossa. Tosin kannattaa huomata 40K tekniikka, lyö antigrav mootoreita sekä supsensoreita niin eiköhän hieman kevene titaanin paino.

Daroc kirjoitti:Ja ampuuhan se laitos vielä takaisinkin luultavasti. Mutta se oon silti mahdollista. Mutta mihin pitää terminaattoria ampua että se lasguniin kuolee? ( ja jos ainoa paikka mistä sen saa tapettua on silmä niin pitäsisi sillä olla aninakin yksi re-rolli saveen)

Päähän? Ei se siihen ehkä kuole muttei ole enää taistelukunnossa jonkun aikaan, 40k termein poistetaan casualtyna. Se ykkönen savetukseen lasguniin voi helposti kuvata juuri tuollaista. Kuti osuu päähän ja aiheuttaa riittävän kovan tärskyn että terminaattorilta menee taju riittävän pitkään aikaan.

tneva82 kirjoitti:
Päähän? Ei se siihen ehkä kuole muttei ole enää taistelukunnossa jonkun aikaan, 40k termein poistetaan casualtyna. Se ykkönen savetukseen lasguniin voi helposti kuvata juuri tuollaista. Kuti osuu päähän ja aiheuttaa riittävän kovan tärskyn että terminaattorilta menee taju riittävän pitkään aikaan.

Tai sitten osuu nivelen kohtaan. Eli jos katsoo figua niin sille puolelle mille raaja kääntyy on nivel aika suojaton. Ja kannaattaa myös huomata että ei ampuminen kuvaa aina yhtä laukausta. saarrjaa.

Titaaneista sen verran, että ei ne välttämättä ole kovinkaan painavia, jos lasketaan kg/neliösentti... Esimerkiksi nykyaikaiset taisteluvaunut, ovat siinä suhteessa kevyempiä kuin ihmiset. 0.7-0-8 kg/cm2. Eli vaikka ne painaakin useita tonneja, niin on niillä aika moiset lättäjalatkin.

tneva82 kirjoitti: Päähän? Ei se siihen ehkä kuole muttei ole enää taistelukunnossa jonkun aikaan, 40k termein poistetaan casualtyna. Se ykkönen savetukseen lasguniin voi helposti kuvata juuri tuollaista. Kuti osuu päähän ja aiheuttaa riittävän kovan tärskyn että terminaattorilta menee taju riittävän pitkään aikaan.

Etenkin kun ainakaan korkea arvoisimmilla terminaattoreilla usein puuttuu kypärä.

Ilemsisesti siis terminaattori panssarin levyt hylkivät ammuksia kohti suojattomia niveliä/päätä?

Daroc kirjoitti:Ilemsisesti siis terminaattori panssarin levyt hylkivät ammuksia kohti suojattomia niveliä/päätä?

Ainakin sääntöjen puitteissa.

Tankeissa (ainakin toisen maailmansodan aikaisissa) on aina välillä "shot-trappeja", eli esimerkiksi turretin kalteva muotoilu suuntaa kimmonneen ammuksen rungon katosta (jossa panssari heikoimmillaan) läpi. Epäilen kuitenkin että terminator haarniskassa tämmöisiä design virheitä olisi.

Nivelet ja saumat ovat aika hyvässä suojassa etupuolelta tulevia ammuksia vastaan. Takaa ammutuista laukauksista voidaan keskustella teoreettisesta mahdollisuudesta että tarkka/tehokas laukaus läpäisisi saumamateriaalin, joka ei sitten ole mitään muovia/ peltiä.

Suurin syy siihen miksi ammukset hakeutuvat terminaattorin kuviteltuihin heikkoihin kohtiin joka kuudes kosketus vihollistuleen ovat GW:n huonot säännöt. Huonot siinä mielessä että niillä ei ole paljoakaan tekemistä pelimaailman kanssa.

Vielä siitä terminaattorin kypärästä. Kun kypärä pysayttää sen lasergunin ammuksen, en usko että marine sisällä "pökertyy" tai saa iskuvaurioita. Kypärä on pultattu kiinni panssariin ja jakaa osumasta saadun iskuenergian koko runkoon.

Sitä en ole vielä täysin käsittänyt miksi termiaattori lordit kulkevat ympäriinsä ilman kypärää. Muutamia teorioita seuraavassa...

- Kypärä tosiaan on niin surkea että on lähes aivan sama onko se päässä vai ei. Ilmatiiviys tosin kärsii.

- Komentajat/lordit haluavat näyttää joukoilleen esimerkkiä rohkeudesta ja että jos minä taistelen ilman kypärää tähän tahtiin, teidänkin olisi parempi pistää parastanne, teillähän on vielä enemmän panssarointia.

- Taistelussa kypärä rajoittaa eritääin paljon näkökenttää/aisteja. Ainakin space wolffin tuntevat itsensä erittäin rajoitetuksi ilmatiivissä tilassa.

- GW on halunnut tehdä modelin joka eroaa tavallisista rivimiehistä.

No peli toimisi tarmalleen fluffin mukaan niin paljonko yksi terminaattori maksaisi pisteissä? 100? Yli?

Eiköhän normaali marinekin nousisi melko pitkälle tuon yli.

Egi kirjoitti:
- Kypärä tosiaan on niin surkea että on lähes aivan sama onko se päässä vai ei. Ilmatiiviys tosin kärsii.

- Komentajat/lordit haluavat näyttää joukoilleen esimerkkiä rohkeudesta ja että jos minä taistelen ilman kypärää tähän tahtiin, teidänkin olisi parempi pistää parastanne, teillähän on vielä enemmän panssarointia.

- Taistelussa kypärä rajoittaa eritääin paljon näkökenttää/aisteja. Ainakin space wolffin tuntevat itsensä erittäin rajoitetuksi ilmatiivissä tilassa.

- GW on halunnut tehdä modelin joka eroaa tavallisista rivimiehistä.

Tai sitten se panssari sisältää suojakentän joka suojaa pään, näin olen sen itse järkeillyt.

jamopower kirjoitti:
Tai sitten se panssari sisältää suojakentän joka suojaa pään, näin olen sen itse järkeillyt.

Edellisissä Editioneissa oli hyvin tavallista pistää displacer jne field terminaattorille.